【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/29(木) 16:15:12.49

>>260
Pre機更新にF-35を充てるのは概ね予定通りだよ　B型や飛行隊増は15％の予算増で帳尻合う

2018/11/29(木) 16:21:50.52

カネ使いすぎだと批判が出たら、削減されるのはF-35購入費ではなく、F-3関連の費用だろうなぁ
F-35は貿易不均衡対策でもあるから、こっちは削れない

2018/11/29(木) 16:25:46.98

つハンカチ

2018/11/29(木) 16:30:27.24

日本の場合空自と海自はあまり煩く言われない
陸自は削減しろとずっと言われてて気の毒だけど
石破防衛大臣の頃は例外的に手突っ込んできたが

2018/11/29(木) 16:37:00.41

ボーイングやBAEは既存機改造案は
言われたから出した程度だよ
3回目の情報要求は既存機の改造という縛りがあるから仕方がない
ただ既存機ベース案に拘ってたのはLMのみ
ノースロップと国内企業は既存機がないから3回目の情報要求はされてない
ではボーイングやノースロップが新規開発案を持ち込めるかというと
やはり情報開示や技術移転の問題があり事実上不可能に近い
基本的には許されてる範囲内での協力関係の模索のみ

2018/11/29(木) 16:47:12.93

テンペストは現在のところは模型を作っただけの計画未満の構想にすぎない
日本と計画統合なんて話は全くない
せいぜいお互いの研究開発成果の相互利用くらいの協力関係
スウェーデンに話をもちかけてるがあちらは単発機を望んでる模様
可変サイクルエンジン開発と息巻いてるが現時点ではできてないこと
XF9-1やその他の構成要素が揃ったF-3とは大差がある

2018/11/29(木) 16:55:51.60

財務省は米国案件にはメクラ版を推して国内にはそのしわ寄せを考えることしか考えてない

税調も同じで、走行距離に課税するの、下手したら軽自動車も大型車も同じ＝アメリカに叩かれないことが何より優先ってのが透けて見える

2018/11/29(木) 16:58:17.96

>>261
費用負担と製造数を稼ぐのに必要やで

2018/11/29(木) 16:59:15.74

＞軽自動車も大型車も同じ＝アメリカに叩かれないこと

国内自動車メーカーも長年言い続けてたからな　軽しか売れない市場は異常だよ（どうせ大型車の税金下げてもアメ車は売れないしな）

2018/11/29(木) 17:02:10.39

そもラプターもＦ３５も持ってるＬＭにとっては、わざわざ作るメリットはない
あるとすれば他人の金で好き勝手できることと、日本の産業を潰してこれからもっとＦ３５なりを買わせることができる
下請けレベルなら「参画させてやってもいい」
>>190
もっと言うなら、

2018/11/29(木) 17:09:26.78

財務省がしぶしぶ日本主体の国産を認めるとしたら、
どんな条件を付けるだろう？

2018/11/29(木) 17:09:49.18

官僚の天下りもなぁ。
元々の官僚機構維持の側面から見ると、国内トップクラスの頭脳と忠誠心を持った若い人材をかき集めて
勤続年数が上がる事に出世競争で脱落していく「優秀な頭脳」を一定の好待遇で支え養っていくってのが
あるのだけどなぁ。

ついでに、政府省庁と重要法人団体との非公式なパイプとしての役割とか。
でも、悪い面が野放しだったり、声高に批判されたりして・・・難しいなぁ

2018/11/29(木) 17:28:55.90

参考資料程度ですがどうぞ（改行済み）

>https://mobile.twitter.com/TamakiSyz/status/1067990139937292288
>午前中の講演から受けた印象では、防衛省側は国外企業も入れた国内開発で固まっているという印象。
>日本側でいじれないF-22/F-35改造とかないわーと。
>仲間に入れる海外企業はイギリス系っぽい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/29(木) 17:42:56.79

>>274
これは面白い？

2018/11/29(木) 17:46:16.51

今さらながらの話ではある

2018/11/29(木) 17:52:06.23

英国が双発大型機、広大な航続距離、日本向けは日本製が主体(エンジン、レーダー、アビオニクス)、許可を取る必要性がなく自由に改修出来ること、これらを呑めなきゃテンペストと統合化なんてありえん
コンセプトが違うのに何言ってんだ？

2018/11/29(木) 17:52:33.90

さんざん伝えられてる話だな

2018/11/29(木) 18:00:15.56

イギリスを引き入れるというのは面白いね
アメリカはやっぱり拗ねちゃったのかな

2018/11/29(木) 18:06:49.21

アメリカ企業も関わるでしょ
ただ技術移転と情報開示の問題で
関われる範囲が限定的になる
これはLMだろうがボーイングだろうが同じ

2018/11/29(木) 18:08:22.85

欧米メーカーみたいに、開発決定の発表会をやってくれたら個人的には嬉しいかな
せっかく今まで計画自体もステルスしてきたのだからこういう機会ではパーっとやってほしい

2018/11/29(木) 18:15:06.06

米英とも自国と米軍のF35と連携するわけだから
電子装備の一部はどのみちLMが絡むんじゃないの

2018/11/29(木) 18:15:39.18

F-3とテンペスト共同開発するとすれば、エアフレームの骨格部分とアビオニクスの共用は出来るだろうから、エンジンと兵装をそれぞれの都合で付けてって感じじゃね？

2018/11/29(木) 18:17:14.16

ミサイル一緒にやる話があるからアビオも一緒でよさそうな予感

2018/11/29(木) 18:20:44.79

テンペストと共同開発だと日本名がF3晴嵐になるのでは

2018/11/29(木) 18:21:05.77

イギリスが欲しいと言えば売ってやっても良いけど、こうしたいああしたい言うなら出来ませんさようなら
船頭が増えたら余計な費用がかかるだけだし何より大事な納期が間に合わなくなる
部品の概要だけ伝えてそっちで考えろってな所だね

2018/11/29(木) 18:26:41.92

>>250
ああ、そういう意味じゃない
ドライ11トンは最低条件だったのを忘れてた
>>249の趣旨は、>>157がF-15の最大推力（もちA/B全開）をF-15はF-15でもF-15E系の最新のF110エンジンの最大推力13トンを使って
XF9-1のドライ推力に関してIHI関係者の発言（F-15の最大推力と同等）を13トンと間違って解釈してるから、その解釈の間違いを正す
（同じF-15でも発言の趣旨はF-15JのことだからエンジンもF-15JのF100の最大推力の11トン弱を目安として理解すべき）だということに過ぎない

別にXF9-1が当初の要求推力をクリアできていないと主張する気は全くない

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.76]) · 2018/11/29(木) 18:40:05.78

>>272 防衛予算の総枠に制限をかけるくらいしかないだろ。
F-3単独にとやかく言う事は無いのでは？

2018/11/29(木) 18:44:27.57

>>286
すげぇ上から目線ｗｗｗ

こんな書き込みが出来る様になるとはねぇ・・・エンジン順調なのが一番だけど、他の各種要素技術の開発陣も含めて
よく頑張ったよねぇ。これからもっと忙しくなりそうだけど、もう一踏ん張りして欲しい。

2018/11/29(木) 18:45:57.04

ところで自衛官全員一律とも24ヶ月給与遅延って耐え切れるのかな？

債務負担行為累計額2兆5100億円もの地方財政再建促進特別措置法を
準用した財政再建団体転落の扱いってところだよ。

霞ヶ関省庁と地方公共団体とは違うわけだが防衛省は11月2日と5日に
納入業者各社を相手に支出不履行やらかしたようで民間企業の場合は
不渡手形2発出せば事実上倒産モノだが防衛省の来年度予算要求は
財務省からするとゼロ査定全却下のがらがらぽんで2兆円圧縮して
シーリング総枠内に収める努力しろと門前払いされるのは当たり前だし
経産省からすると浪費癖の禁治産者に恵んでやる金など鐚一門無く
担保回収方法は防衛省をユーザーリスト入りして取引停止状態に
追い込むことも仕方無い状態だと防衛省幹部連中は果たして理解
しているのかなぁ。

2018/11/29(木) 18:46:35.20

重工が国際航空宇宙展に出展してる映像にF3らしきものが写ってて
大型の尾翼があるF22のような機体らしい

無尾翼機みたいなのは見送るのか
爆撃任務はつけないのか気になる

2018/11/29(木) 18:50:56.68

カネもなければ進取の気性にも欠ける日本の兵器開発陣が無尾翼機なんてやるわけないでしょ
24DMUのラダーベータも単にYF-23をパクッただけだし
無難にラプターを模倣した機体形状にしかならんよ

2018/11/29(木) 18:51:00.65

>>291
http://iup.2ch-library.com/i/i1952990-1543485013.jpg

これだろ　26DMUっぽいヤツ

2018/11/29(木) 18:52:54.87

>>293
そうそれ

2018/11/29(木) 18:54:55.48

ああ望月の記事見てウキウキ気分できたお客さんか
ご苦労さん

2018/11/29(木) 18:55:27.94

>>293
洋上迷彩はいいね

2018/11/29(木) 18:55:46.12

やっぱりあれ望月なのか
流し読みして調達や会計や財政の仕組み理解できてない感じはしたが

2018/11/29(木) 19:00:00.17

>>297
特ダネだスクープだと燃え上がってますよ
今度のアベガーは各社とも防衛費にするようです
毎日でもF-3関連記事担当がいきなりアベガーやっていた木下記者に変わってそれまでの報道との整合性がとれなくなっていたように、急にモリカケ担当だった記者が防衛関連記事書き始めました

2018/11/29(木) 19:00:49.35

せめて継続費や国債の勉強してから記事書いてほしいな

2018/11/29(木) 19:03:02.71

って望月に勉強求めるのは酷か

2018/11/29(木) 19:03:08.32

>>297
まあ東京新聞の方針なんだろ月給取りでしかないからな
読者層に合わせてるというか需要に応えてるんでね？

2018/11/29(木) 19:06:54.73

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第209号広報用パンフレット（研究開発）の制作提案書提出期限平成31年1月8日
入札日平成31年2月1日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-209.pdf

2018/11/29(木) 19:07:00.40

国際航空宇宙展にXF9-1のファン部分だけ出展してるけどこれ2基あるのかな

2018/11/29(木) 19:10:11.17

>>303
本体はまだ試験中のはずだからそうじゃない？

2018/11/29(木) 19:15:03.24

>>298
財務省の意向じゃないの

2018/11/29(木) 19:23:48.99

>>305
モリカケで財務省も巻き込まれてるから違う
アベ独裁政権が軍拡して戦闘機開発なんて言語道断、ということでパヨクが集まってきたんだろう

モリカケで国民釣れなくなったし

2018/11/29(木) 19:25:26.82

日経新聞が次期戦闘機で年内に方向性を示すと報道したみたいだな
防衛大臣が提言を踏まえつつ一定の方向性を示したいと述べたようだ
提言を踏まえて外国機ベースなんて話はあるわけなく
いよいよ決まりみたいだな
日経も当初の記事内容を訂正しまくるしかない状態

2018/11/29(木) 19:26:21.35

望月が記事書いてるならいつもの不勉強からくるものだろう

2018/11/29(木) 19:30:54.12

次期戦闘機「年内に方向性」　防衛相、自民提言受け：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38339590Z21C18A1PP8000/

2030年代に導入する次期戦闘機の開発に関する自民党の国防関係議員による研究会は29日、国会内で岩屋毅防衛相と会談し、20年度までに日本企業主導で開発に着手するよう求める提言を手渡した。
岩屋氏は「提言を踏まえつつ一定の方向性を示せるようにしたい」と述べ、12月中旬の中期防衛力整備計画（中期防）の策定へ議論を進める考えを示した。

選定にあたってコストや将来的な改修のしやすさなどを勘案する意向を伝え「何より大事なのは国内企業がしっかり関与できるかだ」と強調した。

現在のF2戦闘機は30年ごろから退役する。後継の次期戦闘機について政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だ。

2018/11/29(木) 19:38:15.05

>>309
ついに日経も陥落ですか

2018/11/29(木) 19:40:15.33

BAE引き入れるのもいいんだけどTFXやら何やらに技術移転されちゃうのは納得いかない

2018/11/29(木) 19:41:07.55

>>309
かなりハッキリ書かれたな
国内企業プライム＋海外メーカーの布陣か
日英共同開発で国内企業＋BAEのどっちかかね

2018/11/29(木) 19:42:21.69

竹やキヨの反応が楽しみ

2018/11/29(木) 19:42:38.61

>>274と同じ人のツイ

> そういえばちょっと気になったXF9エンジンのスタータジェネレータは、シンフォニアテクノロジー社の担当かという件、ちょっと当たってみたのですが、どこもまだ何も言えないという話でした。

2018/11/29(木) 19:44:14.43

kytnなら昨日ブログで発狂記事を出した

2018/11/29(木) 19:45:05.01

>>315
発狂してない時なんてあったっけ？

2018/11/29(木) 19:45:11.52

>>236
正直それとて国内基製造盤を考えると最大でF-35　80機前後で良い感じだしね。
F-15Jの改修に回っている人材はそのまま形態三型だろうし
>>249
米国からの許可取ってXF-9のF100と同じエンジンベイにつめるようにしてF-15で試験したいね。
>>262
Preの後継にあてるとおもいくそ影響出ると思う。
30年前半にロールアウトするとしてら100機前後、後半でも120機前後あたりなのでは？＞合計導入数
少なくとも日経みたいに100機追加導入は眉唾だと思う。
>>289
JNAAM関係がそんな感じだし。

2018/11/29(木) 19:46:14.73

中国セールスマン化したスミキンも発狂してたな

2018/11/29(木) 19:47:33.04

日英共同開発で、仮にB任務対応だとすると
オーストラリアのF111後継が無い問題に売れるかもな

2018/11/29(木) 19:47:36.98

>>317
F-15よりF-2にしてほしいかなあ
F9エンジンに換装してF-2は本当の完成となる

2018/11/29(木) 19:53:58.55

>>320
2040年代ぐらいまでは第4.5世代機は使う余地あるだろうからね、スパホも2040年代まで使うらしいし
XF9-1ベースのエンジンに換装して真の国産支援戦闘機にしてほしいわ

2018/11/29(木) 19:55:15.16

いつもの対日監視員さんが国際航空宇宙展の画像収集やってます
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

2018/11/29(木) 20:02:17.88

エアバス、高高度滞空型無人機「ゼファー」で日本企業とコラボ検討
https://twitter.com/wingnews/status/1067993541375287296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/29(木) 20:04:19.30

>>280
レイセオン辺りは関わりそう…

2018/11/29(木) 20:09:05.78

>>309
竹内氏　結局先送りになるって散々言ってたんだけどな
まあただ　この書き方だと中期防に載るかはまだ未定かもね　　開発体制を年内ってだけで

2018/11/29(木) 20:29:26.44

>>317
2030年まで今の布陣で行く訳にはいかんのよ　隙を見せればその前に仕掛けられかねない
F-35の保有数100～150機・・・昔から予想されてた範囲内に過ぎない

2018/11/29(木) 20:29:26.62

>>309
「方向性を」ってまたなんともハンパな表現をとってきたなぁ。
まだ開発スタートする感じじゃないのか

2018/11/29(木) 20:30:53.38

>>317
F-35の100機追加は、日経以外にも国内外のプレスで報道で、ソース元はそれぞれで取ってるみたいだからほぼ確定でいいと思うが。

2018/11/29(木) 20:31:20.88

毎日の記事だと大綱に方針示すみたいな記事になってる

2018/11/29(木) 20:33:02.31

>>315
どんな風に発狂してたん？

2018/11/29(木) 20:36:23.46

毎日

岩屋氏は「（次期戦闘機は）防衛力を構成する極めて重要な要素になる」と応じ、年末に決定する新しい防衛計画の大綱で一定の方向を示すとした。

毎日新聞でも表現が曖昧だなぁ。
大綱で開発要綱を明記しないってことは、ここ数年内に開発はスタートしないの？
さすがにそろそろ始めてくれないと、政府方針のはずの2030年代配備開始に間に合わなくない？

2018/11/29(木) 20:36:55.84

>>328
トランプ対策だからそう発表している
年6機の発注ペースだと既定路線のB型
20機の発注が終わる頃には次の大統領似なってるから発注止めても問題無い

2018/11/29(木) 20:37:38.59

>>327
大詰めで各勢力がしのぎ合いをしてるのかもね

ここから財務相のF3開発disが悪化すると思う

2018/11/29(木) 20:38:02.60

>>327
個別の装備品レベルで開発を進めて組み立て段階に入ってから開発を宣言するんじゃないのかな。

2018/11/29(木) 20:38:13.94

>>330
記事のタイトル
「戦闘機開発、記事は起きたときに書けよ産経新聞。」

2018/11/29(木) 20:38:30.79

そういや今夜か時事公論

2018/11/29(木) 20:39:04.79

＞大綱で開発要綱を明記しないってことは、
＞ここ数年内に開発はスタートしないの？

1段目から2段目への繋がり方が判らない

2018/11/29(木) 20:41:32.81

空自野戦闘機みたいな大物の開発が大綱に書かれないわけはない。

2018/11/29(木) 20:43:06.49

>>332
影響ないはさすがにないかな。
政権変わったとしても、公式発表はのこるんだから、取り消したら外交問題に発生しかねない。
それを口実にF-3開発中に茶々入れられても迷惑だし。

ディスカウント目当てで大量発注をするかもしれんし、
貿易交渉内で、最低でも覚書くらいは要求されるんじゃない？
口約束だけで済ませるほど、トランプも甘くはなくまい

2018/11/29(木) 20:44:05.62

>>331
まあ竹内氏の言う通りなんじゃね？　先送りだろこの表現は

2018/11/29(木) 20:44:22.94

要素研究が完了し出揃うのが2020年と言う話
日本以外ならとっくに開発開始と言っているな

2018/11/29(木) 20:46:07.59

>>320
XF9が空中で停止したらあぼーんだけどな（白目）
なんで片方にF100をつんで片方にXF9をつんだテストをしたいんだけど。
ラファールとかもF404を片方に積んでM88のテストをしていた記憶があるぞ。

なんでボーイングの許可を取ってのテストをしたい。
>>324
レイセオンとGEとボーイングはほぼ確定だと思ってる＞関わる
ミサイル、機関砲、爆弾の順でおそらく関わる。

2018/11/29(木) 20:46:36.83

>>337
防衛大綱で「一定の方向」を示すって書いてる。
正式に開発始めるのなら、一定の方向っていう表現は流石におかしいだろ
5年、10年先を示す防衛大綱で表現が曖昧だと、少なくとも5年以内に始めないの？っていう推測もたつ

2018/11/29(木) 20:47:12.82

大綱って何年で更新するんだっけ

2018/11/29(木) 20:47:57.91

米帝様の装備が使えなくてもいいじゃない。

国産戦闘機だもの。

2018/11/29(木) 20:48:25.89

>>334
水面下で事実上の開発をスタートさせておいて、開発を正式表明した1年後くらいに
試作機ができていても驚かない。

2018/11/29(木) 20:49:04.42

関わる企業が全部決まらないと
国内開発か共同開発かの明記はできんよ
いちおうは三案から選ぶのだから
日本主体というのは国内開発も日本主導共同開発も両方含まれる
方向性という意味はそういうこと
ようは開発スタートの2020年頃まで海外企業の関わり具合が決まる
それによっては国内開発となる可能性もある
曖昧というより国内開発と日本主導共同開発の差がないからそうなる

2018/11/29(木) 20:50:14.27

>>344
必要の都度
前回は25大綱

2018/11/29(木) 20:51:28.93

>>348
あー次期戦闘機のための来年見直しもありうるっちゃありうるのか

2018/11/29(木) 20:51:43.59

いずれにしろここまで来てラプターベース案や
海外メーカー主導による共同開発は無いだろう

消去法で国内主導は既成事実化されてると思う

2018/11/29(木) 20:52:05.51

>>343
大綱に「一定の方向」さえ示しておけば　いつでも決定出来るよ（来年決定　再来年開発開始でも）
大綱になければ　改定しないと難しいけど

2018/11/29(木) 20:52:31.07

>>347
言葉で表現するからわかりにくくなるので、関与する企業数とか金額とか重要度（主要パーツなど）による
主意味付けなどで、「参加する外国企業の割合」を示した方がわかりやすいかもしれない。

言い換えると、「F-3は国内開発率95%のプロジェクトです」みたいな感じで。

2018/11/29(木) 20:54:21.02

逆にいうと大綱で方向性が決定されたらちょっとやそっとじゃ変更がきかない
国内主導開発を海外メーカー主導に変更したり既存機の追加購入で済ませるようなことにするにはよほどのことがないと不可能
少なくとも政治サイドから手出しは格段にやりにくくなる

2018/11/29(木) 20:54:48.21

今の時点では日本主導開発は決まった
だけど海外企業がどの程度関わるか
どの企業が関わるかは決まっていない
現時点では国内開発と共同開発両方あり
だから方向性という言葉になるのは当然
関わる企業が全部決まると方針決定となる
だから現時点では方向性という表現になる

2018/11/29(木) 20:55:38.19

大綱で大きな方向性を決めて中期防で細かい話をする
だから具体的なF-3の姿は中期防改定まで待たれたい

2018/11/29(木) 20:56:14.68

>>340
平成22年の将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを見てみ
要素研究が平成31年度いっぱいまでで32年度から本開発するスケジュールになってる

2018/11/29(木) 20:57:16.34

>>354
むしろ海外の企業を全て排除してやればいいんじゃね？
できるんでしょ？
お断りしてきた国内企業の穴埋めなら良いよとでも
しとけば良い。

2018/11/29(木) 20:57:48.59

>>356
訂正
研究は平成32年までで33年から開発して40年前後完成というグラフになってる

2018/11/29(木) 20:58:03.40

しかし防衛省も隠しっぷりが徹底してるな
F-35Bの導入といずも空母化なんかは堂々と漏らすくせに

2018/11/29(木) 20:58:08.28

開発決定はアビオニクスやミッションシステムに合わせるんじゃないかね
ガワとエンジンだけなら来年にでも全機静強度やって再来年に飛べるだろうけど
今回の大綱では決定を見送って2024年くらいに大綱だして開発決定させて
その次の年にマッハで飛ばすみたいなつもりなんじゃないかと

2018/11/29(木) 20:58:42.59

これからは関わる海外企業の話が出てくる
先陣を切ってBAEの話が出てきたけどね
アメリカ企業もいずれ話が出てくるだろう