【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/29(木) 19:47:36.98

>>317
F-15よりF-2にしてほしいかなあ
F9エンジンに換装してF-2は本当の完成となる

2018/11/29(木) 19:53:58.55

>>320
2040年代ぐらいまでは第4.5世代機は使う余地あるだろうからね、スパホも2040年代まで使うらしいし
XF9-1ベースのエンジンに換装して真の国産支援戦闘機にしてほしいわ

2018/11/29(木) 19:55:15.16

いつもの対日監視員さんが国際航空宇宙展の画像収集やってます
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

2018/11/29(木) 20:02:17.88

エアバス、高高度滞空型無人機「ゼファー」で日本企業とコラボ検討
https://twitter.com/wingnews/status/1067993541375287296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/29(木) 20:04:19.30

>>280
レイセオン辺りは関わりそう…

2018/11/29(木) 20:09:05.78

>>309
竹内氏　結局先送りになるって散々言ってたんだけどな
まあただ　この書き方だと中期防に載るかはまだ未定かもね　　開発体制を年内ってだけで

2018/11/29(木) 20:29:26.44

>>317
2030年まで今の布陣で行く訳にはいかんのよ　隙を見せればその前に仕掛けられかねない
F-35の保有数100～150機・・・昔から予想されてた範囲内に過ぎない

2018/11/29(木) 20:29:26.62

>>309
「方向性を」ってまたなんともハンパな表現をとってきたなぁ。
まだ開発スタートする感じじゃないのか

2018/11/29(木) 20:30:53.38

>>317
F-35の100機追加は、日経以外にも国内外のプレスで報道で、ソース元はそれぞれで取ってるみたいだからほぼ確定でいいと思うが。

2018/11/29(木) 20:31:20.88

毎日の記事だと大綱に方針示すみたいな記事になってる

2018/11/29(木) 20:33:02.31

>>315
どんな風に発狂してたん？

2018/11/29(木) 20:36:23.46

毎日

岩屋氏は「（次期戦闘機は）防衛力を構成する極めて重要な要素になる」と応じ、年末に決定する新しい防衛計画の大綱で一定の方向を示すとした。

毎日新聞でも表現が曖昧だなぁ。
大綱で開発要綱を明記しないってことは、ここ数年内に開発はスタートしないの？
さすがにそろそろ始めてくれないと、政府方針のはずの2030年代配備開始に間に合わなくない？

2018/11/29(木) 20:36:55.84

>>328
トランプ対策だからそう発表している
年6機の発注ペースだと既定路線のB型
20機の発注が終わる頃には次の大統領似なってるから発注止めても問題無い

2018/11/29(木) 20:37:38.59

>>327
大詰めで各勢力がしのぎ合いをしてるのかもね

ここから財務相のF3開発disが悪化すると思う

2018/11/29(木) 20:38:02.60

>>327
個別の装備品レベルで開発を進めて組み立て段階に入ってから開発を宣言するんじゃないのかな。

2018/11/29(木) 20:38:13.94

>>330
記事のタイトル
「戦闘機開発、記事は起きたときに書けよ産経新聞。」

2018/11/29(木) 20:38:30.79

そういや今夜か時事公論

2018/11/29(木) 20:39:04.79

＞大綱で開発要綱を明記しないってことは、
＞ここ数年内に開発はスタートしないの？

1段目から2段目への繋がり方が判らない

2018/11/29(木) 20:41:32.81

空自野戦闘機みたいな大物の開発が大綱に書かれないわけはない。

2018/11/29(木) 20:43:06.49

>>332
影響ないはさすがにないかな。
政権変わったとしても、公式発表はのこるんだから、取り消したら外交問題に発生しかねない。
それを口実にF-3開発中に茶々入れられても迷惑だし。

ディスカウント目当てで大量発注をするかもしれんし、
貿易交渉内で、最低でも覚書くらいは要求されるんじゃない？
口約束だけで済ませるほど、トランプも甘くはなくまい

2018/11/29(木) 20:44:05.62

>>331
まあ竹内氏の言う通りなんじゃね？　先送りだろこの表現は

2018/11/29(木) 20:44:22.94

要素研究が完了し出揃うのが2020年と言う話
日本以外ならとっくに開発開始と言っているな

2018/11/29(木) 20:46:07.59

>>320
XF9が空中で停止したらあぼーんだけどな（白目）
なんで片方にF100をつんで片方にXF9をつんだテストをしたいんだけど。
ラファールとかもF404を片方に積んでM88のテストをしていた記憶があるぞ。

なんでボーイングの許可を取ってのテストをしたい。
>>324
レイセオンとGEとボーイングはほぼ確定だと思ってる＞関わる
ミサイル、機関砲、爆弾の順でおそらく関わる。

2018/11/29(木) 20:46:36.83

>>337
防衛大綱で「一定の方向」を示すって書いてる。
正式に開発始めるのなら、一定の方向っていう表現は流石におかしいだろ
5年、10年先を示す防衛大綱で表現が曖昧だと、少なくとも5年以内に始めないの？っていう推測もたつ

2018/11/29(木) 20:47:12.82

大綱って何年で更新するんだっけ

2018/11/29(木) 20:47:57.91

米帝様の装備が使えなくてもいいじゃない。

国産戦闘機だもの。

2018/11/29(木) 20:48:25.89

>>334
水面下で事実上の開発をスタートさせておいて、開発を正式表明した1年後くらいに
試作機ができていても驚かない。

2018/11/29(木) 20:49:04.42

関わる企業が全部決まらないと
国内開発か共同開発かの明記はできんよ
いちおうは三案から選ぶのだから
日本主体というのは国内開発も日本主導共同開発も両方含まれる
方向性という意味はそういうこと
ようは開発スタートの2020年頃まで海外企業の関わり具合が決まる
それによっては国内開発となる可能性もある
曖昧というより国内開発と日本主導共同開発の差がないからそうなる

2018/11/29(木) 20:50:14.27

>>344
必要の都度
前回は25大綱

2018/11/29(木) 20:51:28.93

>>348
あー次期戦闘機のための来年見直しもありうるっちゃありうるのか

2018/11/29(木) 20:51:43.59

いずれにしろここまで来てラプターベース案や
海外メーカー主導による共同開発は無いだろう

消去法で国内主導は既成事実化されてると思う

2018/11/29(木) 20:52:05.51

>>343
大綱に「一定の方向」さえ示しておけば　いつでも決定出来るよ（来年決定　再来年開発開始でも）
大綱になければ　改定しないと難しいけど

2018/11/29(木) 20:52:31.07

>>347
言葉で表現するからわかりにくくなるので、関与する企業数とか金額とか重要度（主要パーツなど）による
主意味付けなどで、「参加する外国企業の割合」を示した方がわかりやすいかもしれない。

言い換えると、「F-3は国内開発率95%のプロジェクトです」みたいな感じで。

2018/11/29(木) 20:54:21.02

逆にいうと大綱で方向性が決定されたらちょっとやそっとじゃ変更がきかない
国内主導開発を海外メーカー主導に変更したり既存機の追加購入で済ませるようなことにするにはよほどのことがないと不可能
少なくとも政治サイドから手出しは格段にやりにくくなる

2018/11/29(木) 20:54:48.21

今の時点では日本主導開発は決まった
だけど海外企業がどの程度関わるか
どの企業が関わるかは決まっていない
現時点では国内開発と共同開発両方あり
だから方向性という言葉になるのは当然
関わる企業が全部決まると方針決定となる
だから現時点では方向性という表現になる

2018/11/29(木) 20:55:38.19

大綱で大きな方向性を決めて中期防で細かい話をする
だから具体的なF-3の姿は中期防改定まで待たれたい

2018/11/29(木) 20:56:14.68

>>340
平成22年の将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを見てみ
要素研究が平成31年度いっぱいまでで32年度から本開発するスケジュールになってる

2018/11/29(木) 20:57:16.34

>>354
むしろ海外の企業を全て排除してやればいいんじゃね？
できるんでしょ？
お断りしてきた国内企業の穴埋めなら良いよとでも
しとけば良い。

2018/11/29(木) 20:57:48.59

>>356
訂正
研究は平成32年までで33年から開発して40年前後完成というグラフになってる

2018/11/29(木) 20:58:03.40

しかし防衛省も隠しっぷりが徹底してるな
F-35Bの導入といずも空母化なんかは堂々と漏らすくせに

2018/11/29(木) 20:58:08.28

開発決定はアビオニクスやミッションシステムに合わせるんじゃないかね
ガワとエンジンだけなら来年にでも全機静強度やって再来年に飛べるだろうけど
今回の大綱では決定を見送って2024年くらいに大綱だして開発決定させて
その次の年にマッハで飛ばすみたいなつもりなんじゃないかと

2018/11/29(木) 20:58:42.59

これからは関わる海外企業の話が出てくる
先陣を切ってBAEの話が出てきたけどね
アメリカ企業もいずれ話が出てくるだろう

2018/11/29(木) 20:59:21.03

>>344
通例では5～10年程度でだされてきた。
けれど、25大綱は3年と短期間化してる。
前々回の22大綱は民主党政権で作られたものであったため、早期に修正する理由があったといえば、理由は推して知るべし。
前回の25大綱からも3年での修正になったのは、純然に増強が追いついていないのと、
25大綱自体が民主党政権大綱という欠陥の修正に労力を使わざる負えなかったという側面もある。

2018/11/29(木) 21:01:33.97

民主は22DDHをスルーしてくれたってだけで
くらまの事故のとき、誰一人として乗員の心配した奴がいなかったのは忘れないよ

2018/11/29(木) 21:02:57.93

>>356
その防衛省の希望する、来年からの開発計画スタートが通るかどうかが今回の大綱だ。
大綱への書き方が曖昧だと、開発開始先送りすらある。
今回の大綱は、25大綱の応急処置感の強いものではなく、今後の安全保障の推移を計る上で見るものが多いだろうな

2018/11/29(木) 21:04:30.90

F-22ベース案だと方向性という表現にはならない
F-2の時みたくF-22を基に日米共同開発するみたいな方針を示す必要がある
方針決めないと米国政府や議会と交渉もできん

2018/11/29(木) 21:06:15.68

そもそも開発開始先送りなら　大綱で一定の方向を示す必要欠片も無いんだわ

2018/11/29(木) 21:10:16.10

>>366
開発開始は来年予定だよ？
期限まで1年切ろうとしてる事此処にいたって、大綱で表現が曖昧になるなんてことがありえるかなぁ

2018/11/29(木) 21:11:03.69

年内に決めること多いな

2018/11/29(木) 21:14:08.78

>>367
ああ来年開発開始出なければ先送りって話なの？

>>331
＞大綱で開発要綱を明記しないってことは、ここ数年内に開発はスタートしないの？

大綱と　ここ数年内に開発スタートするか否かが話の発端だと思ったが

2018/11/29(木) 21:19:22.87

>>257
イギリスから見返りとして何を貰うべきなのか悩む

2018/11/29(木) 21:21:06.17

射出座席しかなかろう

2018/11/29(木) 21:37:27.02

>>336
テレビの番組表だと、ゲノム編集になってるけど…

2018/11/29(木) 21:45:13.13

>>370
＞イギリスから見返りとして何を貰うべきなのか
…バーボン？

2018/11/29(木) 21:45:39.00

スコーン

2018/11/29(木) 21:47:24.92

うなぎゼリー

2018/11/29(木) 21:47:47.14

っていうか年内ってホントにあと一か月しかないんだな
いくら何でも大晦日に大綱決めるわきゃないから、実質一か月もない
今は政府が最終的な根回し＆詰め中かね

2018/11/29(木) 21:48:05.52

ジェリービーンズはうまいお

2018/11/29(木) 21:48:53.68

>>367

わかってないな
方向性という言葉になるのはF-22ベース案は完全に切られたということ
F-22ベース案が選択肢に残ってるなら方向性なんて言葉は逆に使えない
F-22をベースにした開発を行うという方針を決めないといけないから
現時点では日本主導開発というだけで国内開発の可能性もあるし共同開発の可能性もある
過去2回の情報要求で日本主導開発の場合に提供できる技術や機材について
海外企業からも回答があったのでそれを吟味しながら最終的に決定という流れになる
あまりにも海外企業の関わりが低ければ国内開発という選択になる可能性も残されている
だから方向性という言葉を使わないといけない

2018/11/29(木) 21:53:26.55

>>376
曖昧な辺り実現性に問題あんじゃないの？試作品作るのと量産品作って運用するのは雲泥の差だし

2018/11/29(木) 21:53:57.46

>>370
ソフトバーチカルローンチかな

2018/11/29(木) 21:54:37.66

>>342
アメリカ製の機関砲を採用しないという選択肢もある

2018/11/29(木) 21:57:15.58

>>381
国産機関砲か！やったぜ

2018/11/29(木) 21:59:42.71

>>358
いくらなんでも遅すぎだろ、2040年とかF-15もF-2も全部F-35に変わっとるわ、馬鹿の集団が
意気揚々と騒いでるからすぐ出来ると勘違いする輩が居るけど、正直まだ騒ぐ段階ですらないし
F-35と比べるのもおこがましい

2018/11/29(木) 21:59:47.84

LM信者が無理矢理先送りということにしたいようだが
そもそも先送りなら、どなたかが言われたように大綱になど記載する必要がない
先送り濃厚なら今年にそんな話を出す必要もないということになる
方向性そのものを示さすまだ決まってませんとだけ言えばよい

2018/11/29(木) 22:01:49.10

>>383
志村ー、平成平成

2018/11/29(木) 22:03:48.42

>>383
あと10年でF-2もF-15も全部退役するって初めて聞いたわ
ひょっとして目が悪いのと違うか

2018/11/29(木) 22:04:13.48

>>382
馬鹿な提案と思ったけど多少の性能低下に目を瞑って国産比率を高めるのはありかもしれないな
外国製依存が減るのはそれぐらい良いことだ

2018/11/29(木) 22:04:23.83

立命館は西暦と和暦の違いが分からないってマジ？？
やっぱ池沼の収容所なんだな

2018/11/29(木) 22:04:45.46

KY&Tは、修辞的勝利に対象を絞った模様。いわゆる「転進」とか「敗戦ではない終戦である」というたぐいのｗ

2018/11/29(木) 22:05:45.49

マジで時論公論内容変わってるorz

2018/11/29(木) 22:05:51.56

>>382
> 国産機関砲か！やったぜ

国産機関砲で砲弾まで国産専用のを使ったりしたら有事にアメリカ軍からの補給が利かなくて大変なことになる
どうせ日本国内での弾薬備蓄量なんて嵩が知れてるんだから有事の際はアメリカからの弾薬補給が大前提だが
ミサイルでも砲弾でも小銃弾でも独自のにすると、そのアメリカからの有事の補給を前提にできなくなる
だからと言って現実には独自弾薬だからという理由でアメリカからの供給を当てにできるのに比べて備蓄量を格段に増やせているわけじゃない

機関砲や砲弾なんていざという時には大量消費するんだからアメリカやNATOの標準品を使っておくのが無難

各種ミサイルも独自のを使うのは良いがアメリカ製の対応するクラスのも同じ発射装置や誘導装置で運用できる仕組みにしておかないと
独自ミサイルは全弾撃ち尽くしたら補給が全くできなくてすぐに終わりになってしまう

2018/11/29(木) 22:09:47.94

>>390
前に台風で放送1ヶ月延期されたよね
今回も国産(国内主導開発)なりそうだけれど高すぎて費用負担が問題だと言うはずだったのだろうね

2018/11/29(木) 22:12:35.87

F-3用のFTB使ったミッションシステムを2024年までやる時点で
それと足並み合わせるために今冬に開発決定とか絶対ないでしょ
そも要素研究がまだ終わってないし

2018/11/29(木) 22:13:02.09

> ＸＦ９エンジンは、開発者のIHIも驚くほど順調という認識を持っている様子。現時点では、エンジンは分解されて各部の調査中との由。

2018/11/29(木) 22:16:22.29

兵装（TELの捜索とか）は結構海外の既製品を買う気はする
機体・エンジン・レーダーは国産で行けるのかな

2018/11/29(木) 22:17:09.76

>>366
大綱で示さなければ今後10年開発に着手しないという事何だが、
完全にF-3の芽が無くなると言う話だよ。

2018/11/29(木) 22:17:57.13

>>383
平成40年＝2028年ですな。

2018/11/29(木) 22:19:02.42

読解力・・・

2018/11/29(木) 22:21:15.30

>>354
>日本主導開発は決まった
決まってない。

2018/11/29(木) 22:23:11.26

早く決まって欲しいンゴねぇ

2018/11/29(木) 22:24:00.79

F35で全部賄うのはとりあえず無くなった、という認識でいいのでは

大綱に明記を伸ばしてる間に要素技術の習得をやって
開発費を分散させて見かけ上の開発費を落とすのでは

2018/11/29(木) 22:25:26.68

>>391
砲弾まで独自規格にしろとは言ってないだろ・・・

2018/11/29(木) 22:27:13.18

>>402
流石に40mmCTAを搭載しろとかは言えんからなあ……
弾は20×102になるんでね？

2018/11/29(木) 22:31:20.50

>>403
さすがに40mmは重すぎる

2018/11/29(木) 22:36:06.30

>>376
それじゃ年末の閣議決定には間に合わない。
関係各所への根回しはとっくにも終わり、大綱最終案もほぼ出来上がっていて、
後は国家安全保障戦略と中期防の案に照らし合わせて、それぞれ微調整をかけている段階。

2018/11/29(木) 22:41:39.93

つーか航空宇宙展で中の人がそんだけ言ってる時点で
広めてOKってくらい確定路線てことだろう

2018/11/29(木) 22:42:04.32

気が早いがプラモデル出たら買う？

2018/11/29(木) 22:48:39.76

気が早いってレベルじゃない

2018/11/29(木) 22:53:47.99

いや、でも、もし、タミヤが作るプラモデルなら、F-3と称して発売したプラモデルの形状が、
機密で覆われた細かい部分まで現物と同じだったとしても不思議ではない。

2018/11/29(木) 22:57:21.95

ハセガワならJ-20を撃墜する箱絵になるだろう

2018/11/29(木) 23:10:06.02

しかしもう1、2社ぐらい戦闘機を作れる会社はあった方が良いよなあ
防衛装備庁がフルサポートすれば1つぐらいは育つかな？

2018/11/29(木) 23:12:47.17

元の飛行隊数は、戦闘飛行隊12個+偵察飛行隊1個+練習飛行隊2個。
戦闘飛行隊　F-15MSIP×4、F-15Pre-MSIP×3、F-2×3、F-4×2
練習飛行隊　F-15Pre-MSIP×1、F-2×1
偵察飛行隊　RF-4×1

将来は、偵察と練習各1飛行隊を戦闘に振り替えて戦闘飛行隊14個+練習飛行隊1個。
F-35　140機は6個飛行隊に相当。
残る戦闘飛行隊8個と練習飛行隊1個をF-3で更新すれば220機程度になる。

F35をA×4個飛行隊とB×2個飛行隊にして
千歳、小松、那覇　F-3×2
百里、新田原　F-3×1、F-35B×1（横須賀と呉の母艦に対応）
三沢、築城　F-35A×2
こんなとこじゃないの？

2018/11/29(木) 23:13:04.11

>>411
いらねぇよ、そんなに開発機会ねぇから

2018/11/29(木) 23:17:20.30

>>399
防衛大臣や国防議連の発言内容を読めば明らかだろ

2018/11/29(木) 23:19:54.52

国内主導開発は、
「（正式には）決まっていないが、（事実上）決まっている。」

こう考えるといい。

2018/11/29(木) 23:21:45.29

>>411
サポートするような制度ってあったかな？
誰か教えてください

>>413
分からんぞ
アメリカが監視装置付きとはいえ最新鋭戦闘機を提供してくれる状況がいつまで続くか
というかいつまで国家として存続するか

アメリカから戦闘機の提供が無くなったときに国産出来るメーカーが1社だけというのはな

2018/11/29(木) 23:27:17.34

川崎も作れるでしょ。

2018/11/29(木) 23:28:43.26

>>414
せやな

＞自民党の浜田元防衛大臣などが作る研究会が提言をまとめ、岩屋防衛大臣に提出しました。

＞それによりますと、将来の戦闘機は、国産の高性能エンジンを活用し、戦闘に使うソフトウエアなども含め日本が主導権を確保して開発したうえで、
＞国際共同開発を有力な選択肢として、遅くとも２年後の2020年度には開発に着手すべきだとしています。

＞提言を受け取った岩屋大臣は「航空優勢に本当につながるのかや、国内企業が関与できるかなどが主要な観点だ。

＞国内企業が関与

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181129/k10011728411000.html

2018/11/29(木) 23:36:59.72

時論公論「Ｆ２後継機問題“日本主導”の開発なるか」増田剛解説委員
2018年11月30日(金) 午後11:40～午後11:50(10分)
航空自衛隊「Ｆ２戦闘機」の後継機について、日本企業主導の開発を推す意見と“最強”をうたうアメリカ企業の提案が明らかに。方針を巡る政官財の攻防と思惑を読み解く。

明日にずれ込んだようだ