【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

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2018/11/28(水) 17:22:25.02ID:1Y7S2767x
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/29(木) 20:58:03.40ID:BzR1+k4Va
しかし防衛省も隠しっぷりが徹底してるな
F-35Bの導入といずも空母化なんかは堂々と漏らすくせに
2018/11/29(木) 20:58:08.28ID:fAknTezh0
開発決定はアビオニクスやミッションシステムに合わせるんじゃないかね
ガワとエンジンだけなら来年にでも全機静強度やって再来年に飛べるだろうけど
今回の大綱では決定を見送って2024年くらいに大綱だして開発決定させて
その次の年にマッハで飛ばすみたいなつもりなんじゃないかと
361名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/29(木) 20:58:42.59ID:hyBCO4zNr
これからは関わる海外企業の話が出てくる
先陣を切ってBAEの話が出てきたけどね
アメリカ企業もいずれ話が出てくるだろう
2018/11/29(木) 20:59:21.03ID:mrTi0f0S0
>>344
通例では5〜10年程度でだされてきた。
けれど、25大綱は3年と短期間化してる。
前々回の22大綱は民主党政権で作られたものであったため、早期に修正する理由があったといえば、理由は推して知るべし。
前回の25大綱からも3年での修正になったのは、純然に増強が追いついていないのと、
25大綱自体が民主党政権大綱という欠陥の修正に労力を使わざる負えなかったという側面もある。
2018/11/29(木) 21:01:33.97ID:TkqGiT65d
民主は22DDHをスルーしてくれたってだけで
くらまの事故のとき、誰一人として乗員の心配した奴がいなかったのは忘れないよ
2018/11/29(木) 21:02:57.93ID:mrTi0f0S0
>>356
その防衛省の希望する、来年からの開発計画スタートが通るかどうかが今回の大綱だ。
大綱への書き方が曖昧だと、開発開始先送りすらある。
今回の大綱は、25大綱の応急処置感の強いものではなく、今後の安全保障の推移を計る上で見るものが多いだろうな
365名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/29(木) 21:04:30.90ID:hyBCO4zNr
F-22ベース案だと方向性という表現にはならない
F-2の時みたくF-22を基に日米共同開発するみたいな方針を示す必要がある
方針決めないと米国政府や議会と交渉もできん
2018/11/29(木) 21:06:15.68ID:4oI/xIlV0
そもそも開発開始先送りなら　大綱で一定の方向を示す必要欠片も無いんだわ
2018/11/29(木) 21:10:16.10ID:mrTi0f0S0
>>366
開発開始は来年予定だよ？
期限まで1年切ろうとしてる事此処にいたって、大綱で表現が曖昧になるなんてことがありえるかなぁ
2018/11/29(木) 21:11:03.69ID:TkqGiT65d
年内に決めること多いな
2018/11/29(木) 21:14:08.78ID:4oI/xIlV0
>>367
ああ来年開発開始出なければ先送りって話なの？


>>331
＞大綱で開発要綱を明記しないってことは、ここ数年内に開発はスタートしないの？


大綱と　ここ数年内に開発スタートするか否かが話の発端だと思ったが
2018/11/29(木) 21:19:22.87ID:JM39nKxma
>>257
イギリスから見返りとして何を貰うべきなのか悩む
2018/11/29(木) 21:21:06.17ID:9eyqIYXna
射出座席しかなかろう
2018/11/29(木) 21:37:27.02ID:f2Clwe1h0
>>336
テレビの番組表だと、ゲノム編集になってるけど…
2018/11/29(木) 21:45:13.13ID:f2Clwe1h0
>>370
＞イギリスから見返りとして何を貰うべきなのか
…バーボン？
2018/11/29(木) 21:45:39.00ID:z550kxCPp
スコーン
375名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-pU4O [1.75.208.65])
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2018/11/29(木) 21:47:24.92ID:XKymua4ad
うなぎゼリー
2018/11/29(木) 21:47:47.14ID:K+Xof38s0
っていうか年内ってホントにあと一か月しかないんだな
いくら何でも大晦日に大綱決めるわきゃないから、実質一か月もない
今は政府が最終的な根回し＆詰め中かね
2018/11/29(木) 21:48:05.52ID:ZE/WlORY0
ジェリービーンズはうまいお
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-DrDc [221.37.234.13])
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2018/11/29(木) 21:48:53.68ID:CrDbFAiU0
>>367

わかってないな
方向性という言葉になるのはF-22ベース案は完全に切られたということ
F-22ベース案が選択肢に残ってるなら方向性なんて言葉は逆に使えない
F-22をベースにした開発を行うという方針を決めないといけないから
現時点では日本主導開発というだけで国内開発の可能性もあるし共同開発の可能性もある
過去2回の情報要求で日本主導開発の場合に提供できる技術や機材について
海外企業からも回答があったのでそれを吟味しながら最終的に決定という流れになる
あまりにも海外企業の関わりが低ければ国内開発という選択になる可能性も残されている
だから方向性という言葉を使わないといけない
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-6c1i [122.134.93.167])
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2018/11/29(木) 21:53:26.55ID:Blgf0DO50
>>376
曖昧な辺り実現性に問題あんじゃないの？試作品作るのと量産品作って運用するのは雲泥の差だし
2018/11/29(木) 21:53:57.46ID:Hcp5HD0M0
>>370
ソフトバーチカルローンチかな
2018/11/29(木) 21:54:37.66ID:JM39nKxma
>>342
アメリカ製の機関砲を採用しないという選択肢もある
2018/11/29(木) 21:57:15.58ID:Hcp5HD0M0
>>381
国産機関砲か！やったぜ
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cc-6c1i [122.134.93.167])
垢版 |
2018/11/29(木) 21:59:42.71ID:Blgf0DO50
>>358
いくらなんでも遅すぎだろ、2040年とかF-15もF-2も全部F-35に変わっとるわ、馬鹿の集団が
意気揚々と騒いでるからすぐ出来ると勘違いする輩が居るけど、正直まだ騒ぐ段階ですらないし
F-35と比べるのもおこがましい
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-DrDc [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/29(木) 21:59:47.84ID:CrDbFAiU0
LM信者が無理矢理先送りということにしたいようだが
そもそも先送りなら、どなたかが言われたように大綱になど記載する必要がない
先送り濃厚なら今年にそんな話を出す必要もないということになる
方向性そのものを示さすまだ決まってませんとだけ言えばよい
2018/11/29(木) 22:01:49.10ID:2up8N3Krd
>>383
志村ー、平成平成
2018/11/29(木) 22:03:48.42ID:K+Xof38s0
>>383
あと10年でF-2もF-15も全部退役するって初めて聞いたわ
ひょっとして目が悪いのと違うか
2018/11/29(木) 22:04:13.48ID:JM39nKxma
>>382
馬鹿な提案と思ったけど多少の性能低下に目を瞑って国産比率を高めるのはありかもしれないな
外国製依存が減るのはそれぐらい良いことだ
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-Nurk [222.148.216.204])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:04:23.83ID:sp5xTtlM0
立命館は西暦と和暦の違いが分からないってマジ？？
やっぱ池沼の収容所なんだな
2018/11/29(木) 22:04:45.46ID:uvBz1U890
KY&Tは、修辞的勝利に対象を絞った模様。いわゆる「転進」とか「敗戦ではない終戦である」というたぐいのｗ
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-Kl0m [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:05:45.49ID:bK5KF2S60
マジで時論公論内容変わってるorz
2018/11/29(木) 22:05:51.56ID:v9EYBUoq0
>>382
> 国産機関砲か！やったぜ

国産機関砲で砲弾まで国産専用のを使ったりしたら有事にアメリカ軍からの補給が利かなくて大変なことになる
どうせ日本国内での弾薬備蓄量なんて嵩が知れてるんだから有事の際はアメリカからの弾薬補給が大前提だが
ミサイルでも砲弾でも小銃弾でも独自のにすると、そのアメリカからの有事の補給を前提にできなくなる
だからと言って現実には独自弾薬だからという理由でアメリカからの供給を当てにできるのに比べて備蓄量を格段に増やせているわけじゃない

機関砲や砲弾なんていざという時には大量消費するんだからアメリカやNATOの標準品を使っておくのが無難

各種ミサイルも独自のを使うのは良いがアメリカ製の対応するクラスのも同じ発射装置や誘導装置で運用できる仕組みにしておかないと
独自ミサイルは全弾撃ち尽くしたら補給が全くできなくてすぐに終わりになってしまう
2018/11/29(木) 22:09:47.94ID:2up8N3Krd
>>390
前に台風で放送1ヶ月延期されたよね
今回も国産(国内主導開発)なりそうだけれど高すぎて費用負担が問題だと言うはずだったのだろうね
2018/11/29(木) 22:12:35.87ID:fAknTezh0
F-3用のFTB使ったミッションシステムを2024年までやる時点で
それと足並み合わせるために今冬に開発決定とか絶対ないでしょ
そも要素研究がまだ終わってないし
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-Kl0m [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:13:02.09ID:bK5KF2S60
> ＸＦ９エンジンは、開発者のIHIも驚くほど順調という認識を持っている様子。現時点では、エンジンは分解されて各部の調査中との由。
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-lyfE [114.190.58.64])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:16:22.29ID:50glci+g0
兵装（TELの捜索とか）は結構海外の既製品を買う気はする
機体・エンジン・レーダーは国産で行けるのかな
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-wUjA [61.245.93.246])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:17:09.76ID:MEx2WP1h0
>>366
大綱で示さなければ今後10年開発に着手しないという事何だが、
完全にF-3の芽が無くなると言う話だよ。
2018/11/29(木) 22:17:57.13ID:pFSnJ1cK0
>>383
平成40年＝2028年ですな。
2018/11/29(木) 22:19:02.42ID:4oI/xIlV0
読解力・・・
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-wUjA [61.245.93.246])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:21:15.30ID:MEx2WP1h0
>>354
>日本主導開発は決まった
決まってない。
2018/11/29(木) 22:23:11.26ID:pMjDzTpmM
早く決まって欲しいンゴねぇ
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-lyfE [114.190.58.64])
垢版 |
2018/11/29(木) 22:24:00.79ID:50glci+g0
F35で全部賄うのはとりあえず無くなった、という認識でいいのでは

大綱に明記を伸ばしてる間に要素技術の習得をやって
開発費を分散させて見かけ上の開発費を落とすのでは
2018/11/29(木) 22:25:26.68ID:JM39nKxma
>>391
砲弾まで独自規格にしろとは言ってないだろ・・・
2018/11/29(木) 22:27:13.18ID:Hcp5HD0M0
>>402
流石に40mmCTAを搭載しろとかは言えんからなあ……
弾は20×102になるんでね？
2018/11/29(木) 22:31:20.50ID:irLM6XZO0
>>403
さすがに40mmは重すぎる
2018/11/29(木) 22:36:06.30ID:77Z+X7OR0
>>376
それじゃ年末の閣議決定には間に合わない。
関係各所への根回しはとっくにも終わり、大綱最終案もほぼ出来上がっていて、
後は国家安全保障戦略と中期防の案に照らし合わせて、それぞれ微調整をかけている段階。
2018/11/29(木) 22:41:39.93ID:TkqGiT65d
つーか航空宇宙展で中の人がそんだけ言ってる時点で
広めてOKってくらい確定路線てことだろう
2018/11/29(木) 22:42:04.32ID:l6UKvqcD0
気が早いがプラモデル出たら買う？
2018/11/29(木) 22:48:39.76ID:TbRTi6BLa
気が早いってレベルじゃない
2018/11/29(木) 22:53:47.99ID:pFSnJ1cK0
いや、でも、もし、タミヤが作るプラモデルなら、F-3と称して発売したプラモデルの形状が、
機密で覆われた細かい部分まで現物と同じだったとしても不思議ではない。
2018/11/29(木) 22:57:21.95ID:z550kxCPp
ハセガワならJ-20を撃墜する箱絵になるだろう
2018/11/29(木) 23:10:06.02ID:PZnbExqd0
しかしもう1、2社ぐらい戦闘機を作れる会社はあった方が良いよなあ
防衛装備庁がフルサポートすれば1つぐらいは育つかな？
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6a5-my/U [153.221.123.191])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:12:47.17ID:rBhVtez50
元の飛行隊数は、戦闘飛行隊12個+偵察飛行隊1個+練習飛行隊2個。
戦闘飛行隊　F-15MSIP×4、F-15Pre-MSIP×3、F-2×3、F-4×2
練習飛行隊　F-15Pre-MSIP×1、F-2×1
偵察飛行隊　RF-4×1

将来は、偵察と練習各1飛行隊を戦闘に振り替えて戦闘飛行隊14個+練習飛行隊1個。
F-35　140機は6個飛行隊に相当。
残る戦闘飛行隊8個と練習飛行隊1個をF-3で更新すれば220機程度になる。

F35をA×4個飛行隊とB×2個飛行隊にして
千歳、小松、那覇　F-3×2
百里、新田原　F-3×1、F-35B×1（横須賀と呉の母艦に対応）
三沢、築城　F-35A×2
こんなとこじゃないの？
2018/11/29(木) 23:13:04.11ID:aRYWN8Jx0
>>411
いらねぇよ、そんなに開発機会ねぇから
2018/11/29(木) 23:17:20.30ID:xHnGUVIQ0
>>399
防衛大臣や国防議連の発言内容を読めば明らかだろ
2018/11/29(木) 23:19:54.52ID:pFSnJ1cK0
国内主導開発は、
「（正式には）決まっていないが、（事実上）決まっている。」

こう考えるといい。
2018/11/29(木) 23:21:45.29ID:JM39nKxma
>>411
サポートするような制度ってあったかな？
誰か教えてください

>>413
分からんぞ
アメリカが監視装置付きとはいえ最新鋭戦闘機を提供してくれる状況がいつまで続くか
というかいつまで国家として存続するか

アメリカから戦闘機の提供が無くなったときに国産出来るメーカーが1社だけというのはな
417名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-pU4O [1.75.208.65])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:27:17.34ID:XKymua4ad
川崎も作れるでしょ。
2018/11/29(木) 23:28:43.26ID:MfTrAOLkd
>>414
せやな

＞自民党の浜田元防衛大臣などが作る研究会が提言をまとめ、岩屋防衛大臣に提出しました。

＞それによりますと、将来の戦闘機は、国産の高性能エンジンを活用し、戦闘に使うソフトウエアなども含め日本が主導権を確保して開発したうえで、
＞国際共同開発を有力な選択肢として、遅くとも２年後の2020年度には開発に着手すべきだとしています。

＞提言を受け取った岩屋大臣は「航空優勢に本当につながるのかや、国内企業が関与できるかなどが主要な観点だ。

＞国内企業が関与

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181129/k10011728411000.html
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-Kl0m [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:36:59.72ID:bK5KF2S60
時論公論「Ｆ２後継機問題“日本主導”の開発なるか」増田剛解説委員
2018年11月30日(金) 午後11:40〜午後11:50(10分)
航空自衛隊「Ｆ２戦闘機」の後継機について、日本企業主導の開発を推す意見と“最強”をうたうアメリカ企業の提案が明らかに。方針を巡る政官財の攻防と思惑を読み解く。


明日にずれ込んだようだ
2018/11/29(木) 23:40:00.77ID:aRYWN8Jx0
>>416
1社でいいよ、実際の開発は3重工全部関わってくるし
2018/11/29(木) 23:44:40.86ID:1Hg45Foo0
>>419
どうしても今のうちに放送したいのだね
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-Kl0m [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:46:05.60ID:bK5KF2S60
日本主導に正式に決まった場合エンジン、アビオ、レーダーは
国産として、まさか機体（デザイン）は海外メーカーに発注とかならないよね？
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-Kl0m [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:48:17.48ID:bK5KF2S60
>>421
ミリオタだけじゃなく一般国民にもある程度注目
されてるようだしね
2018/11/29(木) 23:49:13.91ID:UIcVuUk50
ゲノム編集で戦闘機開発の事が気になって仕方ないベィビーが生まれたらどうするんだ…
2018/11/29(木) 23:50:12.79ID:1Hg45Foo0
>>423
いいことですね（いささかうんざりすることも多い業界ですが）
>>424
大変将来有望かと
2018/11/29(木) 23:52:52.08ID:EnE5mBMS0
ゲノム編集でベィビーが生まれるのは今は中国人だけだろ
2018/11/29(木) 23:54:28.51ID:ZahFOXJo0
>>419
今F-3の件で突っ張って話題にするなんて
増田解説員は、なんて勇者なんだと思う。

勇者と言えば、12月15日にやるタケのセミナーの演目が
「自衛隊の将来航空戦力」だけど、誰か行く勇者いる？w
LM案は取り下げて今度は、日本独自の戦闘機開発なんてムダ論
で攻めるのかな。
428名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-jbpv [49.98.149.68])
垢版 |
2018/11/29(木) 23:56:28.38ID:hBLcS65Md
しかし、トランプが輸入車全てに関税25%掛けるとなったらどうする？
日米同盟を根本的に破壊するような問題だよ？お困りの文ちゃん乞食相手の比じゃねぇからな。
大統領の決断と米軍上層部の思惑に齟齬があろうと大統領の決断が優先されるんだろ。
2018/11/29(木) 23:56:29.27ID:Hcp5HD0M0
>>427
PCAとか無人機とか言ってF-3は時代遅れとか言い出すんでね？
2018/11/30(金) 00:03:29.16ID:WCiUKaJb0
　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |しかし、トランプが輸入車全てに 　
　 ＼　 "　 ／　　｜　| 関税25%掛けるとなったらどうする？
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
2018/11/30(金) 00:08:25.69ID:ct4CU5trd
>>430
貿易のためにF-3を差し出せといういつもの主張でしょう
自動車貿易の方が日本にとっては大事だからきっと政府はそう決断してくれると
だからF-22改造案かF-35ですべて代替を決めるに決まっているというやつです
今はF-3を開発してしまったことで25%の関税を受けることになった日本という悲劇に酔っている
2018/11/30(金) 00:14:46.66ID:ww7a+G0s0
>>409
>>410
午後4時
防衛省「F-3開発決定しました！」
午後5時
プラモ業界「F-3解禁！予約受付開始！」
防衛省「・・・えっ・・・」
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-lyfE [114.190.58.64])
垢版 |
2018/11/30(金) 00:22:07.55ID:WoFAJ23m0
無人機は戦闘機より開発サイクル短い傾向だから
F3以降の国内企業はそっちで良いんじゃないの
434名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-jbpv [49.98.149.68])
垢版 |
2018/11/30(金) 00:22:21.70ID:fsZYGOkYd
>>431
トランプは、F-3開発と輸入車関税を取引しようなどと露程も考えていないだろってことさ。
だから始末が悪い。
2018/11/30(金) 00:26:06.45ID:U9WzWUnCa
岩屋防衛大臣が国内企業の関与が何より重要と言ってる時点でF-3をLMやらに差し出す事はまずない
トランプは10年後の事なんて興味ないよぶっちゃけ、70代の爺さんだからね。
2018/11/30(金) 01:21:51.73ID:X8+/l8hP0
>>427
でも前回のF-3解説では、けっこう情報が古かったぞ？＞増田解説委員
まさか今回も・・・ということはない、とは思うが・・・番組見てみるまでわからない。
2018/11/30(金) 01:46:08.17ID:WCiUKaJb0
>>431
自動車はすでに米国内生産中心に移行していなかったっけ？
2018/11/30(金) 01:59:17.60ID:ct4CU5trd
>>437
部品を日本から輸出してるがそれもアメリカで作れという意味らしい
数字の上では結構な額がアメリカ国内の日本企業へ輸出されているからね
無茶苦茶な話ではある
2018/11/30(金) 02:15:21.98ID:pNNgLyG50
>>323
カワサキか・・・
2018/11/30(金) 02:23:37.72ID:BnbIWnppM
>>428
トランプがいる間だけ年六機ずつ買えば良い。次の大統領になったらや〜めたって言えばよい
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52d3-0bEX [219.98.255.33])
垢版 |
2018/11/30(金) 02:29:49.34ID:JTkVKmOh0
自主開発しないとなF-22の時みたく売らないとか言われちゃかなわん。
2018/11/30(金) 02:41:30.74ID:C2GYlpZs0
>>438
無理ばっかりを言う
かなり米国国内に対して経済的協力をしているはずなんだが名
2018/11/30(金) 03:07:59.86ID:l4aZR4s30
>>438
メキシコで製造してたタカタがAnozamaだったのに
2018/11/30(金) 04:23:13.31ID:Du3Jvc8J0
>>435
岩屋だって60の爺だしw
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-DrDc [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/30(金) 04:55:08.95ID:iQDj1k8x0
日本主導開発は決まりと考えてよいだろう
まだ決まってないのは海外企業がどの程度開発に関与するかだ
それによって国内開発という表現か共同開発という表現かが決まる

もしF-22ベースでの開発という選択をするなら方向性じゃなく方針を決めないといけない
機種を特定した上でその機体を改造を共同で開発するという方針を示す必要が出てくる
F-2の時はF-16を基にして日米の技術を結集して共同開発するといった表現になった

国内開発も日本主導共同開発案も事実上同じ設計案だ
設計案が同じでも開発方法が違うということになる
同じ機体を開発するのに海外企業の関わりにより開発方法の選択が変わることになる
それゆえ方向性を示すという曖昧な表記になる
開発する機体構想は同じだが参加企業により開発方法が違うという珍しい事例といえよう
国内開発と日本主導共同開発が事実上同じだからこうしたことが起きる

仮にテンペストと計画を統合する場合は方針を決めないといけなくなる
国内開発案や既存機改造案とテンペストは別の機体なので国内開発案と共同開発案は別の機体だ
だからテンペスト参加を選択するなら国際共同開発という方針を決めないといけないことになる

つまり現時点ではF-22ベース案もテンペスト等の他国との計画統合も考えてないことになる
文字通り日本企業案を国内開発するか日本企業案に海外企業に開発を参加させるだけの話だ
同じ機体を実現するのに国内開発と共同開発という2つの選択肢がまだ残ってるから方向性という表現になる
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-DrDc [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/30(金) 05:12:45.72ID:iQDj1k8x0
F-2開発の場合もF-16を大幅改造に決まったからといって
それですぐに設計がスタートしたわけではない
F-16の大幅改造という方針は決まってもエンジンがF100かF110かが決まってなかった
単に推力向上型エンジンにするとしてただけで正式には決まっていない
F-15がF100エンジンだっただけにリスク分散の観点からF110が選ばれるのは素人でも予想できたが
F110エンジンが選定されたのはF-16改造に決まってからしばらくしてからのことだった
後々政治問題化した技術移転の問題もF-16大幅改造に決まった段階では取り決められていない

F-3開発が国内企業案を基に開発していくのは確実だろう
エンジン、レーダーといった主要構成要素も日本が今まで開発してきたものが適用される
後は値段によっては海外製品のライセンス生産の方が有利なものはそうしたものが採用されるだろう
その為に3回の情報要求のうち前の2回では海外企業に提供できる技術や機材のリストを提示してもらっている
何を利用するかしないのかということが開発スタートまでに決まっていくことになる
むろん日本が今まで進めてきた構成要素研究はその間に磨き上げられることになる
2018/11/30(金) 05:19:01.93ID:PuwZhDnZa
>>417
練習機と哨戒機と輸送機でしょ？
第4.5世代 第5世代戦闘機作れるの？
2018/11/30(金) 05:37:24.65ID:DTJWIBz90
>>371
他に可能性があるとしたら、カヤバが耐震偽装騒ぎでてんやわんやしてて余裕がないから主脚のダンパーぐらいなら海外に担当させてもよいってぐらいだなw
2018/11/30(金) 05:47:02.15ID:jyyHYoHW0
「トランプがいえば買う」事を学習されたら次の大統領だって買えと言う
関税を脅しに使うのが有効だとわかったら次も使う

どうしてこう小学生でもわかるような交渉術すら思いつかないのか。

韓国の日本は謝罪しろカードと一緒。
折れれば収まると思いこんでるが、むしろ折れれば有効性を証明するようなもの。

とっくに決まってた案件をまるでトランプのおかげでそうなったようにするとか
第三国の生産を削るとか（例えば生産性が高いとはとても思えないフランスとかね）
2018/11/30(金) 06:02:13.20ID:jyyHYoHW0
ＬＭ案、それこそ何物も貫く矛と何物も防ぐ盾じゃないけど、
Ｆ３５は搭載量と超音速性能以外はむしろＦ２２より凄いって話が一方であってさ
それでＦ２２ベースでやって「もっと凄い」機体ができるの？

逆に本当はＦ２２に及ばないならそれはそれでどうなのかとなる
Ｆ３５開発の技術でＦ２２を改造すればそのどちらよりも凄いのができる
という事であったとしたら、米空軍が興味を示しすらしない理由は？

竹いわくお安いんでしょ？
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-yk2m [219.165.194.121])
垢版 |
2018/11/30(金) 06:22:03.47ID:WGXc/kn70
どいつもこいつも自分達が不利だと思えば、国際的信義をかなぐり捨てても
ルール変更してくるから性質が悪い。
朝鮮人も大概だが、米中露もいささかも大差ないのが笑えるよな。
こんな基地外相手に共同開発なんて出来るわけがねー。だろー？（ハズキルーペCM風）
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-DrDc [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/30(金) 06:42:50.99ID:iQDj1k8x0
F-22の最大の欠点は維持費もあるが汎用性の低さが問題
維持費が高く汎用性も低ければポスト冷戦時代では居場所がなくなる

F-3はそのF-22の欠点は考慮しており最初から多機能は求めてなくても
将来の発展性や改修の自由を選定要件に出してるように
汎用性を考慮した機体を構想してるようで単純にF-15に代わる迎撃機を求めてるわけではないようだ

汎用性の低さは空自のF-15でも無関係ではなく
かりにF-15MSIPを再改修しても2030年以降も有効な戦力たりえるかという問題が起きている
空自のF-15はほとんど空戦にしか使えない
それでいて中露の新鋭機と対峙した場合に有効な戦力なのかという問題が起きている
F-2なら二線級の雑用攻撃機としては使えるがF-15はそうはいかない

そこら辺も踏まえてF-3では将来の拡張性を選定要件にあげているのだろう
2018/11/30(金) 07:03:05.37ID:C2GYlpZs0
>>450
一機300億超え確定でなおかつワークシェアが全体の１割ぐらいだと思われるけどな
2018/11/30(金) 07:07:05.31ID:hIRT9vlf0
F-3の拡張性って、機体よりもエンジンの発電力次第なんじゃない
455名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-F2qv [182.251.56.93])
垢版 |
2018/11/30(金) 07:07:47.09ID:dH/4ACtGa
>>450
米空軍はもっと先を見てるからだよ
従来戦闘機のいいとこどりなんて見てないんだよ
2018/11/30(金) 07:13:18.35ID:C2GYlpZs0
LM案だとどっちかというと従来機の悪いところどり
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-jP6p [218.231.206.180])
垢版 |
2018/11/30(金) 07:28:05.38ID:O0CSxy2q0
アメリカは日本主導のステルス機開発には参加しないん
じゃないか？トルコのステルス機開発に反対してたし。
だからイギリス云々なんじゃないか。
其れにF-35 100機導入とか言ってるけど、1兆円と言う数字
を無視してるな。↓

平成３1年度概算要求

>戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円

計1392億円　1機当たり232億円弱

↑はF-35Aのもの、F-35Bは3割増し。A、B各19機にも足りない。
2018/11/30(金) 08:41:23.21ID:ReM48m+R0
なんでXF9のファンは複合材を使わなかったんだろう？
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