【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/30(金) 19:31:30.00

>>562
…うわぁ…

…うわぁ…

2018/11/30(金) 19:32:23.42

>>519
広告費うまうまなんだろうなあ

そしてその広告費は結局採用された機体に上乗せされる

2018/11/30(金) 19:34:29.21

>>563
MRJ-2を国内線専用機にすればOK

2018/11/30(金) 19:34:30.34

国産は天下りがー利権がーってやつ、大抵海外企業はクリーンで輸入業者も天下りもないと考えてる

現実に守屋事件やロッキード事件などでかい汚職事件起こしてるのにさ

2018/11/30(金) 19:34:37.62

>>562
レシプロエンジン使うのかよｗ

2018/11/30(金) 19:35:59.10

>>564
スペック無視した比較に何の意味が？

2018/11/30(金) 19:36:07.97

>>566
国産艦載機は夢見てるでしょ
米国がF/A-XX提供してくれるとは思えないし

2018/11/30(金) 19:38:01.10

>>570
同じメーカーがその両方に絡んでるし

2018/11/30(金) 19:39:29.68

>>564
米軍調達価格の6倍になったな
日本はたくさん航空機製造の経験を積めた

でもF-16Cblock50+とかって余裕で100億円超えててほとんど変わらんぞ

2018/11/30(金) 19:41:10.68

哨戒機はこれからはジェットエンジンでしょ
進出速度重視されるし中露は原潜持ってるから太平洋全域で活動されるわけで
あと次世代は無人機との組み合わせになるだろうけど
単発としてもXF-9だと過剰性能かな
XF-9を他に使う所ってどこだろ

2018/11/30(金) 19:42:31.95

ガワはほぼf-22のパクリアビオのお手本はf-35
何のことはない、LMのハイブリッド案を国内企業がやるてことだよな

2018/11/30(金) 19:42:52.97

>>576
四発ステルス爆撃機だろ当然

2018/11/30(金) 19:47:27.12

最近はお客さんが凄く増えた気がするのは俺だけかな？
レス見てるだけで頭が痛くなって来たｗ

2018/11/30(金) 19:48:01.52

>>531>>532>>541
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW4000
PW4000って同じ型名が付いてるけど
PW4000-94は推力22-28tとCF6程度
PW4000-94は推力30t
PW4000-112は推力44tとGE90に近いくらいになる

そして最も大きいものだとコア部の流量は190kg/sで
GE90よりも大きいんだよなあ
でもバイパス比が6以下とかだから、今一つ迫力はない

P&Wでは、PW4000サイズのコアであってもギアードターボファン化させられる！と言っている
その場合タービン直前温度を上げるのも合わせたら推力55tオーバーとかになるのかどうか

2018/11/30(金) 20:01:50.47

日本国防衛のために技術開発しているのにら
そのXF9の民間転用とか無意味すぎるぞ。

この手の水平展開は開発に携わった設計者や
技術者を使って自社製品を新たに作る形で行われる。

直接XF9が使われる可能性はほぼ無いから。

2018/11/30(金) 20:10:13.58

>>579
インターネット普及時代の国産が選択肢に入っている戦闘機選定だぞ
そりゃ新しいおもちゃ或いはガチャアイテム感覚で語るおこちゃまが群がるだろう

2018/11/30(金) 20:19:23.06

F3に長距離爆撃任務がつくかはまだわからんけど

モサ師匠もF111のコンセプトを引き継いだ
ステルス戦闘爆撃機のCGポンチ絵つくってたなあ

国内の航空機関係者にそういう構想が長くあるのかもね

2018/11/30(金) 20:26:25.49

>>583
まぁ、仮に爆撃任務の要望があるにしても、最優先なのは対空戦闘でしょうね。
とりあえず燃料たっぷりで燃費の良いエンジンの機体なら長距離航行は実現できますので、
あとからじっくり、爆弾を内装できるようにアップデートしていく、と。

2018/11/30(金) 20:31:43.34

>>584
ちょっと前のモサ師の話だと
制空戦能力だけでロールアウトする戦時急造みたいな戦闘機ちゅう話だったのう
で、順次作戦能力が拡張されていくとか

2018/11/30(金) 20:37:39.03

http://r2.upup.be/f/r/kkmZp9AHSP.jpg
/( ･`ω･´)

2018/11/30(金) 20:46:51.60

>>585
・F-22と同等以上のステルス性能
・F-22以上の大出力エンジン
・F-35Aを越える航続距離
・GaN素子のAESAレーダー（探知距離300kmくらい？）
・AAM×8本内装（中AAM×6発＋短AAM×2発）

・・・なんて贅沢な「戦時急造機」なんだ！

2018/11/30(金) 20:51:39.13

やはりF-3は単純な5.5世代機ではなく米国がPCA等、第6世代機の売却を拒否した場合には
ある程度その代替も出来る様な構想に基ずく機体なんですね。

2018/11/30(金) 20:55:33.96

>>587
ぼくのかんがえたさいきょうのじぇっとせんとうき！

2018/11/30(金) 20:55:44.24

>>587
なんか、最後に航続距離５０００mって付きそうだな。

2018/11/30(金) 20:57:58.99

>>589
外資には天下りは無いなんてとトボケたレスしといてよくまたレス出来るな

2018/11/30(金) 20:59:22.55

>>589-590
いや、これ、決して妄想の産物ではなく、いままでの要素技術や防衛省のF-3開発の要求仕様を
控えめにまとめただけですので・・・

2018/11/30(金) 21:02:56.77

>>592
こんな連中に丁寧に説明してやる必要なんか無いでしょ
このスレの住人なら読売が報道した空幕要求仕様知ってるだろうし

2018/11/30(金) 21:11:32.27

急増になるのはソフトウェアかなという気はする
F2みたいに、アップデートが続いてようやく使いやすいって感じかね

2018/11/30(金) 21:18:43.90

大昔のドル換算を今の価格でいわれてもね

2018/11/30(金) 21:24:17.38

米ハネウェル幹部、F2後継機「日米共同開発を」
2018/11/30 18:04 日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38387790Q8A131C1XA0000/

米ハネウェルで日本向け防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクターは30日、日本経済新聞社の取材に応じ、
航空自衛隊による「F2」戦闘機の後継機開発について「日米企業の共同開発が双方にとっての利益だ」と語った。
国産化を求める声も多いが「コストや部品調達の遅れなどのリスクを考えると分担が有利」との考えを強調した。

https://www.nikkei.com/content/pic/20181130/96958A9F889DE1EAE1EAE5E5EBE2E1E2E3E3E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3838777030112018XA0001-PB1-1.jpg
米ハネウェルで日本向けの防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクター

ハネウェルは「F15」戦闘機や対潜哨戒機の「P1」など自衛隊が採用する航空機の多くに通信装置や空調、
飛行支援システムなどを供給している。30日まで都内で開いた国際航空宇宙展でも防衛装備品を中心に出展した。

ロペス氏はF2後継機について「国内開発やF22をベースとする開発のどちらになってもハネウェルの技術を応用できる」
との見方を示した。ただ「100%の国産化はコスト面で現実的ではない。米国製の部品を使える部分は使い、必要な所に
予算を分配するほうが日本にとっては良い」と指摘した。

ロペス氏は陸上自衛隊が近く選定を始める次期戦闘ヘリコプター開発では、観測ヘリ「OH―1」の武装型を提案している
川崎重工業と組み、エンジンの強化などの改修に向けた技術提案を強化する考えを示した。

今後の日本での事業展開では、ソフトウエア面での営業を強化する方針を明らかにした。効率的な航路選択や気象状態を
予測するソフトや、航空機の状態を監視しメンテナンスをしやすくするシステムに注力し、現在300億円程度の日本での
防衛事業での売上高の拡大を目指すとした。
-----

通信装置や空調や飛行支援システムなら、国内主導のF-3開発でも採用される可能性はあるかも。
あとは米議会の承認とお値段次第、ですかね。

2018/11/30(金) 21:30:28.40

ハネウェルのとびら

何となく射出座席を注文したくなった

2018/11/30(金) 21:32:57.02

航空宇宙展のついでに取材受けただけかな

2018/11/30(金) 21:43:01.39

>>587
でもお高いんでしょ？

F-22が一機当たり400億だそうだし、双発大型少数生産じゃ結局それくらいは掛かるか

2018/11/30(金) 21:51:30.02

>>599
１セットで２５０ぐらいまで抑えるんで内？

2018/11/30(金) 22:03:01.01

>>596
F-3の空調はこれまでの機体と異なり統合熱管理システムの一部になると予想されるから
ハネウェルさんの出番はないんじゃないかぬ

2018/11/30(金) 22:04:21.23

輸出F35は80億まで下がる目標らしい

朝日新聞に記事が出てきてる通り、財務省と防衛省で戦いが始まってるみたい
財務はF35増勢派なのでは

2018/11/30(金) 22:09:56.35

ニュートはハリーより強そうだなｗ

2018/11/30(金) 22:25:10.93

F-35増勢と言っても　250機入れる訳にもいかんのでな（輸入は外に金流れるだけで　経済回さないから税収にも繋がらん）

2018/11/30(金) 22:30:48.56

時事公論は23:45からだっけ？

2018/11/30(金) 22:31:54.56

製造と発注具合を考えるとFACOで製造するのは合計100機行けば良い方な気がしますけどね＞F-35

2018/11/30(金) 22:32:11.30

>>605
11:40分開始

2018/11/30(金) 22:36:48.94

>>599
性能は適宜削る。

国産にすればF-35より安くなるとか思い込んでるアホが多いけど、あっちは部品の共通化や
大量生産で徹底的にコスト管理してるからな、タイフーンとか言うゴミだって値段だけはF-35
以上もする。

2018/11/30(金) 22:38:00.61

>>591
論破された癖にしつこい馬鹿だな。

2018/11/30(金) 22:39:32.23

しつこくて馬鹿だから論破されたことにも気づいてないと思われ

2018/11/30(金) 22:50:21.45

アメリカのF-35はコストや任務考えて極限までコストと性能、運用のバランス突き詰めてる傑作なのに
日本と来たらな～んにも考えず、全部乗っけてるだけの脳筋かよ、1機500億、整備に金が掛かり過ぎて
碌に飛べないゴミが出来上がりそう、マジで誰が考えたんだコレ？

587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-o5Pc [220.102.230.106])2018/11/30(金) 20:46:51.60ID:X8+/l8hP0>>589>>590>>599
>>585
・F-22と同等以上のステルス性能
・F-22以上の大出力エンジン
・F-35Aを越える航続距離
・GaN素子のAESAレーダー（探知距離300kmくらい？）
・AAM×8本内装（中AAM×6発＋短AAM×2発）

・・・なんて贅沢な「戦時急造機」なんだ！

2018/11/30(金) 22:51:44.06

国内開発となったら三菱商事やら伊藤忠やら三井物産なんかの
米国製兵器を導入させてリベートもらうおじさん達が困るのさ

2018/11/30(金) 22:55:20.19

>>611
幼稚なガキを勝手にスタンダードにするなよ、軍事板は賢い奴も居るが小学生見たいな馬鹿も多い

2018/11/30(金) 22:56:42.72

>・F-22と同等以上のステルス性能
具体的なRCSの数字があがってなくて不明なのはこれくらいで
他の要素はそろってるから全部乗せなんていうほど贅沢な事は別にやってないよ
XF9なんて全部たしても1000億円くらいしか使ってないから

2018/11/30(金) 23:00:33.74

RCS低くできそうかね？

2018/11/30(金) 23:00:51.90

>>607
thx

2018/11/30(金) 23:01:55.90

>>611
何度も何度も出てる話ではあるが、F-35はたしかに最高の性能といっていいとはいえ
本質的に攻撃機だからな、日本向けのニーズから見た迎撃機としてはF-15に劣る所も多い

F-３５は本当に優れているよ、まだできていないF-3より優れている所も多い
だが、すべてではない

2018/11/30(金) 23:01:58.10

>>612
どんなゴミ来るか分からんし・・・
財務省はリアリストだからリスク考えての行動だろ、開発だけなら別に少量生産で十分技術は蓄えられる。
実際カタログスペックは良くても、OH-1みたく２年ぐらい飛行停止になってる奴もあるし、リスクを考えたら
F-3は少数導入部で十分

2018/11/30(金) 23:03:14.51

エンジンも航続距離もGaNレーダーもAAM内蔵数もほぼ決まってるのに発狂する奴はなんだろうね
RCSだって新しい技術が使われる時点で旧式のF-22より劣ることはないし

2018/11/30(金) 23:04:12.08

>>618
ゴミを作るために長年コツコツと要素技術の研究をやってきたわけではない。
そもそも、戦闘機の話になんでOH-1が出てくるんだ？
そういえば、kytnも同じようなこと言ってたな。（あっ察し・・・

2018/11/30(金) 23:04:46.34

F-35を双発にすればいいっていうのもこのスレの初期にはたまにあったんだけど
wikipediaのF135の燃費が0.886 lb/(hr・lbf)とか嘘やろ！みたいな情報も
シンポジでF119とTITが同クラスっていうので説得力がでてしまった
XF9はそのF119より14％燃費削減してるからね、航続距離増えるにきまってるじゃんっていう

>>618
C-2とP-1みてどうぞ

2018/11/30(金) 23:05:15.34

戦場で立証されていない限り、どんなカタログスペックも無意味だ劣っている、とするやつは多いからな。

2018/11/30(金) 23:06:19.67

>>622
じゃF-22もF-35も無意味なカタログスペックだな

2018/11/30(金) 23:08:36.37

>>620
長年コツコツやってんのはどこもいっしょでしょ、自分達だけと思っても時点でアホとしか

2018/11/30(金) 23:09:31.80

>>624
？？？意味がわからない。
他の国はゴミを作るために研究やってんのか？

2018/11/30(金) 23:10:10.89

>>624
やってるのは認めるのか、なら進展状況見ればすぐ分かることだろ

2018/11/30(金) 23:10:28.68

>>619
残念ながら目標であって決定ではないがな、過大解釈に過大解釈重ねていくから可笑しな事になるんじゃ無いのか？

2018/11/30(金) 23:11:47.62

>>615
どうだろうかね
X-2でシミュレーションでのRCSと実際のRCSの摺り寄せとかやったんだろうけど
そこらへんの情報って機密だろうて庶民までおりてこんよね

2018/11/30(金) 23:11:54.84

>>627
すでに出てる数字も直視できず過大解釈だと現実逃避するから可笑しい事になってるね

2018/11/30(金) 23:12:05.22

>>626
進展状況つーても曖昧な言葉だけだし、そう言うところ含めて他所と変わらんと言ってるわけだが？

2018/11/30(金) 23:12:52.59

>>630
発表した成果が曖昧だとか、もはや失敗して欲しい願望でしか語れないんだな

2018/11/30(金) 23:14:38.81

>>630
具体的になにがどう曖昧なのか一つでも言えるんか?

2018/11/30(金) 23:14:56.66

>>625　韓……いやなんでもない

2018/11/30(金) 23:15:37.33

>>628
んじゃあ出してみ？計画、目標なら腐るほど見たけど、具体的にどういう成果でてるか
数値で見たことないっすね、できまーす！できまーすと騒いで置いて、やっぱ駄目でした
すみましぇーんってこそこそ逃げ出すのがお決まりのパターンなんでしょ

2018/11/30(金) 23:17:52.81

>>634
子供かおまえは

2018/11/30(金) 23:18:00.03

馬鹿がいるw

2018/11/30(金) 23:19:30.41

>>635
613 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-utw4 [126.211.60.237]) 2018/11/30(金) 22:55:20.19 ID:1gk80D0Ur
>>611
幼稚なガキを勝手にスタンダードにするなよ、軍事板は賢い奴も居るが小学生見たいな馬鹿も多い

うーんこの

2018/11/30(金) 23:20:40.23

偉そうなことを言う割には、シンポジウムや各種展示会の情報をロクにサーチできてない馬鹿がいる・・・

2018/11/30(金) 23:25:46.03

ちゃんと成果物としてXF-9出来てるのに何が不満なのか

2018/11/30(金) 23:31:08.09

何年何月何日何時何分何秒地球が何回回ったときー！

2018/11/30(金) 23:38:22.50

ガンダムでも見てろって言いたくなるお客さんが多いな最近

2018/11/30(金) 23:41:14.91

時論公論ハジマタ
「防衛省は外国との共同開発を軸に検討を進め」で自民党国防関係者をさっそくdisりはじめた

2018/11/30(金) 23:41:26.41

時事公論始まってた

2018/11/30(金) 23:41:46.47

ＮＨＫ始まったけど、Ｆ-2『攻撃機』って…

2018/11/30(金) 23:45:28.35

イラストがFB-22そのまんまだな

2018/11/30(金) 23:46:51.56

あらら・・・
今更F-22ベースの改造案が有力、という解説始めちゃたよ（笑

2018/11/30(金) 23:47:49.83

つうかこれ、J翼に載った竹の記事内容そのまんまやん＠時事公論

2018/11/30(金) 23:48:10.34

ゴミはいらねぇーのです

2018/11/30(金) 23:48:35.00

やっぱり「国産（国内開発）お金かかりすぎるからローッキード・マーチン案でいいだろう」というのと
「世界最強の戦闘機だぞ」という話ばかり。「開発製造分担比率50%以上、将来的なエンジン生産を日本に移す」

完全にロッキードのセールス番組と化している
開発費用が高すぎるからF-35買い増しまで追加でいっているな

2018/11/30(金) 23:48:36.59

>>590
戦闘行動半径2000Km目指すなら単純な航続距離だと5000Kmは普通に超えそうに思おうが

2018/11/30(金) 23:48:52.40

LMと商社と日本（の産業）死ね死ね団の提供でお送りしております

2018/11/30(金) 23:50:30.81

これ、撮影したの何時ぐらいだろうね？

2018/11/30(金) 23:50:44.87

「日米共同開発でどれだけ日本の割合を高められるかという方向に議論が収れんするだろう」
「費用対効果を考えて議論を進めろ」とかいっちゃってるよ
つまり国内主導開発案は論外扱いであるとさ

2018/11/30(金) 23:51:33.80

もう、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとして呆れるばかりですわ＞時事公論

2018/11/30(金) 23:52:14.54

微妙だったな
ひとつ気になったのは、「国産レーダーの採用」としながらもそれとは別に「エンジン生産を日本企業に移す」ってとこだな
これだとF119ライセンス生産ってことにならないか？

2018/11/30(金) 23:53:05.02

ネタ元はおそらく竹内氏と同じでしょうね
今ロッキードの偉い人たちが航空宇宙展とか与党国防部会への説明のために来日しているそうなので取材はしやすいはず

2018/11/30(金) 23:54:14.12

これだけ報道があるのに国内企業案が殆ど報じられないってのも不思議なもんだな

2018/11/30(金) 23:54:21.42

>>639
1機だけで少し試験しただけのモノを出来たとは言わないw

2018/11/30(金) 23:54:44.64

>>655
もう製造ライン閉じているはず
しかもまだ厳重に管理されているから米国内から出すつもりがないとかいっていなかったっけ？

2018/11/30(金) 23:55:30.11

F-35買い増して改良を進めて行く案とかｗ
F-35を日本でいじれる訳無いじゃん、改良を米に依頼して開発費を永遠に払えって言ってるのかｗ

2018/11/30(金) 23:55:53.95

もうこれは、国内開発反対派へ提供している
マスター版テキストがあるんじゃないか、と疑うような論調。
出所はLM系だろうけど。

2018/11/30(金) 23:56:07.24

>>659
F119は輸出に米国議会の許可が必要
ついでにいうとIHIが怒り狂うおまけ付

2018/11/30(金) 23:56:09.43

時事公論は相変わらず見る価値なしだったね
つーか1gkとかいう頭悪い子ちゃん逃げちゃったん？結局自分の都合悪い事認めずに逃げちゃった清谷チルドレンみたいな感じだったが

2018/11/30(金) 23:57:40.90

LMの願望でF-35　100機追加とかほざいているのでは？

2018/11/30(金) 23:58:04.51

そもそも防衛省がFIとしての性能を求めてるってすぐに分かりそうなものだけどそんなにFB-22を推すのかね竹内は

2018/11/30(金) 23:58:18.15

時事公論そんな間違った事言ってたのか？
お前らの願望とギャップがあるだけなんじゃないの？