【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/30(金) 22:51:44.06

国内開発となったら三菱商事やら伊藤忠やら三井物産なんかの
米国製兵器を導入させてリベートもらうおじさん達が困るのさ

2018/11/30(金) 22:55:20.19

>>611
幼稚なガキを勝手にスタンダードにするなよ、軍事板は賢い奴も居るが小学生見たいな馬鹿も多い

2018/11/30(金) 22:56:42.72

>・F-22と同等以上のステルス性能
具体的なRCSの数字があがってなくて不明なのはこれくらいで
他の要素はそろってるから全部乗せなんていうほど贅沢な事は別にやってないよ
XF9なんて全部たしても1000億円くらいしか使ってないから

2018/11/30(金) 23:00:33.74

RCS低くできそうかね？

2018/11/30(金) 23:00:51.90

>>607
thx

2018/11/30(金) 23:01:55.90

>>611
何度も何度も出てる話ではあるが、F-35はたしかに最高の性能といっていいとはいえ
本質的に攻撃機だからな、日本向けのニーズから見た迎撃機としてはF-15に劣る所も多い

F-３５は本当に優れているよ、まだできていないF-3より優れている所も多い
だが、すべてではない

2018/11/30(金) 23:01:58.10

>>612
どんなゴミ来るか分からんし・・・
財務省はリアリストだからリスク考えての行動だろ、開発だけなら別に少量生産で十分技術は蓄えられる。
実際カタログスペックは良くても、OH-1みたく２年ぐらい飛行停止になってる奴もあるし、リスクを考えたら
F-3は少数導入部で十分

2018/11/30(金) 23:03:14.51

エンジンも航続距離もGaNレーダーもAAM内蔵数もほぼ決まってるのに発狂する奴はなんだろうね
RCSだって新しい技術が使われる時点で旧式のF-22より劣ることはないし

2018/11/30(金) 23:04:12.08

>>618
ゴミを作るために長年コツコツと要素技術の研究をやってきたわけではない。
そもそも、戦闘機の話になんでOH-1が出てくるんだ？
そういえば、kytnも同じようなこと言ってたな。（あっ察し・・・

2018/11/30(金) 23:04:46.34

F-35を双発にすればいいっていうのもこのスレの初期にはたまにあったんだけど
wikipediaのF135の燃費が0.886 lb/(hr・lbf)とか嘘やろ！みたいな情報も
シンポジでF119とTITが同クラスっていうので説得力がでてしまった
XF9はそのF119より14％燃費削減してるからね、航続距離増えるにきまってるじゃんっていう

>>618
C-2とP-1みてどうぞ

2018/11/30(金) 23:05:15.34

戦場で立証されていない限り、どんなカタログスペックも無意味だ劣っている、とするやつは多いからな。

2018/11/30(金) 23:06:19.67

>>622
じゃF-22もF-35も無意味なカタログスペックだな

2018/11/30(金) 23:08:36.37

>>620
長年コツコツやってんのはどこもいっしょでしょ、自分達だけと思っても時点でアホとしか

2018/11/30(金) 23:09:31.80

>>624
？？？意味がわからない。
他の国はゴミを作るために研究やってんのか？

2018/11/30(金) 23:10:10.89

>>624
やってるのは認めるのか、なら進展状況見ればすぐ分かることだろ

2018/11/30(金) 23:10:28.68

>>619
残念ながら目標であって決定ではないがな、過大解釈に過大解釈重ねていくから可笑しな事になるんじゃ無いのか？

2018/11/30(金) 23:11:47.62

>>615
どうだろうかね
X-2でシミュレーションでのRCSと実際のRCSの摺り寄せとかやったんだろうけど
そこらへんの情報って機密だろうて庶民までおりてこんよね

2018/11/30(金) 23:11:54.84

>>627
すでに出てる数字も直視できず過大解釈だと現実逃避するから可笑しい事になってるね

2018/11/30(金) 23:12:05.22

>>626
進展状況つーても曖昧な言葉だけだし、そう言うところ含めて他所と変わらんと言ってるわけだが？

2018/11/30(金) 23:12:52.59

>>630
発表した成果が曖昧だとか、もはや失敗して欲しい願望でしか語れないんだな

2018/11/30(金) 23:14:38.81

>>630
具体的になにがどう曖昧なのか一つでも言えるんか?

2018/11/30(金) 23:14:56.66

>>625　韓……いやなんでもない

2018/11/30(金) 23:15:37.33

>>628
んじゃあ出してみ？計画、目標なら腐るほど見たけど、具体的にどういう成果でてるか
数値で見たことないっすね、できまーす！できまーすと騒いで置いて、やっぱ駄目でした
すみましぇーんってこそこそ逃げ出すのがお決まりのパターンなんでしょ

2018/11/30(金) 23:17:52.81

>>634
子供かおまえは

2018/11/30(金) 23:18:00.03

馬鹿がいるw

2018/11/30(金) 23:19:30.41

>>635
613 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-utw4 [126.211.60.237]) 2018/11/30(金) 22:55:20.19 ID:1gk80D0Ur
>>611
幼稚なガキを勝手にスタンダードにするなよ、軍事板は賢い奴も居るが小学生見たいな馬鹿も多い

うーんこの

2018/11/30(金) 23:20:40.23

偉そうなことを言う割には、シンポジウムや各種展示会の情報をロクにサーチできてない馬鹿がいる・・・

2018/11/30(金) 23:25:46.03

ちゃんと成果物としてXF-9出来てるのに何が不満なのか

2018/11/30(金) 23:31:08.09

何年何月何日何時何分何秒地球が何回回ったときー！

2018/11/30(金) 23:38:22.50

ガンダムでも見てろって言いたくなるお客さんが多いな最近

2018/11/30(金) 23:41:14.91

時論公論ハジマタ
「防衛省は外国との共同開発を軸に検討を進め」で自民党国防関係者をさっそくdisりはじめた

2018/11/30(金) 23:41:26.41

時事公論始まってた

2018/11/30(金) 23:41:46.47

ＮＨＫ始まったけど、Ｆ-2『攻撃機』って…

2018/11/30(金) 23:45:28.35

イラストがFB-22そのまんまだな

2018/11/30(金) 23:46:51.56

あらら・・・
今更F-22ベースの改造案が有力、という解説始めちゃたよ（笑

2018/11/30(金) 23:47:49.83

つうかこれ、J翼に載った竹の記事内容そのまんまやん＠時事公論

2018/11/30(金) 23:48:10.34

ゴミはいらねぇーのです

2018/11/30(金) 23:48:35.00

やっぱり「国産（国内開発）お金かかりすぎるからローッキード・マーチン案でいいだろう」というのと
「世界最強の戦闘機だぞ」という話ばかり。「開発製造分担比率50%以上、将来的なエンジン生産を日本に移す」

完全にロッキードのセールス番組と化している
開発費用が高すぎるからF-35買い増しまで追加でいっているな

2018/11/30(金) 23:48:36.59

>>590
戦闘行動半径2000Km目指すなら単純な航続距離だと5000Kmは普通に超えそうに思おうが

2018/11/30(金) 23:48:52.40

LMと商社と日本（の産業）死ね死ね団の提供でお送りしております

2018/11/30(金) 23:50:30.81

これ、撮影したの何時ぐらいだろうね？

2018/11/30(金) 23:50:44.87

「日米共同開発でどれだけ日本の割合を高められるかという方向に議論が収れんするだろう」
「費用対効果を考えて議論を進めろ」とかいっちゃってるよ
つまり国内主導開発案は論外扱いであるとさ

2018/11/30(金) 23:51:33.80

もう、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとして呆れるばかりですわ＞時事公論

2018/11/30(金) 23:52:14.54

微妙だったな
ひとつ気になったのは、「国産レーダーの採用」としながらもそれとは別に「エンジン生産を日本企業に移す」ってとこだな
これだとF119ライセンス生産ってことにならないか？

2018/11/30(金) 23:53:05.02

ネタ元はおそらく竹内氏と同じでしょうね
今ロッキードの偉い人たちが航空宇宙展とか与党国防部会への説明のために来日しているそうなので取材はしやすいはず

2018/11/30(金) 23:54:14.12

これだけ報道があるのに国内企業案が殆ど報じられないってのも不思議なもんだな

2018/11/30(金) 23:54:21.42

>>639
1機だけで少し試験しただけのモノを出来たとは言わないw

2018/11/30(金) 23:54:44.64

>>655
もう製造ライン閉じているはず
しかもまだ厳重に管理されているから米国内から出すつもりがないとかいっていなかったっけ？

2018/11/30(金) 23:55:30.11

F-35買い増して改良を進めて行く案とかｗ
F-35を日本でいじれる訳無いじゃん、改良を米に依頼して開発費を永遠に払えって言ってるのかｗ

2018/11/30(金) 23:55:53.95

もうこれは、国内開発反対派へ提供している
マスター版テキストがあるんじゃないか、と疑うような論調。
出所はLM系だろうけど。

2018/11/30(金) 23:56:07.24

>>659
F119は輸出に米国議会の許可が必要
ついでにいうとIHIが怒り狂うおまけ付

2018/11/30(金) 23:56:09.43

時事公論は相変わらず見る価値なしだったね
つーか1gkとかいう頭悪い子ちゃん逃げちゃったん？結局自分の都合悪い事認めずに逃げちゃった清谷チルドレンみたいな感じだったが

2018/11/30(金) 23:57:40.90

LMの願望でF-35　100機追加とかほざいているのでは？

2018/11/30(金) 23:58:04.51

そもそも防衛省がFIとしての性能を求めてるってすぐに分かりそうなものだけどそんなにFB-22を推すのかね竹内は

2018/11/30(金) 23:58:18.15

時事公論そんな間違った事言ってたのか？
お前らの願望とギャップがあるだけなんじゃないの？

2018/11/30(金) 23:58:50.13

日本主導案についても、日英で作る案についても詳細を教えてもらえなかったとさらっと言っていたね
それだけガードが堅かったのかな

2018/11/30(金) 23:58:55.53

少なくとも産廃オブ産廃のF-22ハイブリット案はないわー
そもそもがスパクル切り捨ててるし

2018/11/30(金) 23:59:07.25

見てないからわからんわ俺

2018/11/30(金) 23:59:22.16

>>662
IHIはF135の製造権持っているからくれてやってもいいかという考えかもしれませんね

2018/11/30(金) 23:59:32.90

>>666
一つも言ってない。
日本の単独開発は現実的じゃないって、その通りだしなw

2018/11/30(金) 23:59:46.27

国内主導開発は愚作って世論操作したいんじゃないの？ｗ

2018/12/01(土) 00:02:21.88

マスコミの為に要素研究発表した訳じゃないし

2018/12/01(土) 00:02:23.30

やっぱり汚客サマが最近多いなぁ

2018/12/01(土) 00:02:25.39

>>666
LMと財務省への忖度全開

2018/12/01(土) 00:02:31.49

LM案以外はガードが固すぎて番組として成立するような内容にできないのでは

2018/12/01(土) 00:02:54.82

主権者たる我々国民は目に見えにくい戦闘機開発というものの性能やコストを議論していかなければなりません
とかいいつつもLM案しか具体的に説明しない（それしかできない）から駄目だろ。何のための報道だよと

2018/12/01(土) 00:03:13.40

つか、今回の箝口令スゲー硬いな＞防衛省＆国防関係者＆メーカ-
シンポジウムや各種展示会で、情報が出始めているけど

一方、ダダ漏れのLM案とかは「外野で騒いでも大勢に影響なし」とみ切られているんだろうなー

2018/12/01(土) 00:03:59.97

>>675
安く受注して後から追加で金を要求される手口を散々やられたんで警戒してるんだろw w

2018/12/01(土) 00:04:01.61

>>677
自分で情報分析していないんだろう
ただ、ネタ元の情報を垂れ流ししているだけ

2018/12/01(土) 00:04:05.22

>>676
たぶんそれで正解

2018/12/01(土) 00:07:37.51

あんな普通にネット漁ってりゃ分かるような内容で
解説とか言われてもなw

2018/12/01(土) 00:08:21.10

>>650
志村～5000ｍ、5000ｍ…
殲99コピペ
http://ninsito2.blogspot.com/2011/10/99.html

2018/12/01(土) 00:09:21.12

共同開発と言っても資金は全て日本が出す事になると知らないんだろなNHKのバカ解説委員はw

2018/12/01(土) 00:09:55.84

>>669
明日か月曜日には、ここに原稿内容がアップされてるよ。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/

2018/12/01(土) 00:10:00.67

マスゴミの無能力、操作されまくりで報道の意味がなしというのを裏付ける結果になったな
そもそもなんでNHKなんて信用しようとするのよおまいら。

2018/12/01(土) 00:10:46.17

NHKでまともな報道は相撲だけやで。そしてその相撲はやってる連中が腐ってるがな

2018/12/01(土) 00:10:54.05

>>684
何を言ってるのか分からないw
日本語で頼む。なんで日本以外がお金出さなきゃいけないの？

2018/12/01(土) 00:11:16.55

>>684
「F-2は唯一の日米共同開発です」とか言ってたが、
F-2開発が日本の出資で行われたことには触れてなかったな。

2018/12/01(土) 00:12:25.63

>>688
横レスだがこの解説委員、「日本が単独では巨額の開発費を負担できない」とか言ってたんだよ。

2018/12/01(土) 00:12:46.12

まあ取材しているのだとすれば、現実にはLM案も生きてるし、まさに迷走して決めきれないのかな
国産への期待はわかるが、気に入らなきゃ全てを無脳だバカだっていうのもどうかと思うが

2018/12/01(土) 00:16:25.07

>>691
取材先が偏っていれば偏った報道内容にしかならんのでな。
あと、「決めきれない」というよりも、正式決定するまではあらゆる案が「生きている」状態だよ。

2018/12/01(土) 00:17:06.22

>>690
共同開発イコール相手側も資金を出すという思いこみのままでしたね

2018/12/01(土) 00:17:17.72

>>687
相撲もまともじゃないよ
協会や相撲取りべったりだし
刈谷が日馬富士の不祥事のときの時論公論でいっしょに酒飲んだ話してたのには呆れたｗ

2018/12/01(土) 00:17:34.18

表に出ている情報を、ある方向にだけ有利になるように取捨選択しているのが明らかだ

結果ありき、偏向、報道しない自由。そんな報道を無能だ馬鹿だと言わずに何というのか

2018/12/01(土) 00:17:37.39

>>691
そもそも、その取材内容と結論が正しいと何故信用できるん？
まさか、ＮＨＫだからとか言わないでくれよ

2018/12/01(土) 00:18:27.17

>>690
「金がないからダメだ」ってまるっきりｹｹじゃないかｗ

2018/12/01(土) 00:19:20.76

気に入らなきゃ偏向報道かw
まぁ自民党議員も日本の単独開発は現実的ではないって理解してるんだろw

2018/12/01(土) 00:20:53.91

エンジン200本ライン割る案になればIHIの戦闘機エンジン事業は終了なのだが

2018/12/01(土) 00:20:55.00

FCS-3の開発論争を思い出す

2018/12/01(土) 00:22:12.85

国内開発で行くなら、とっくに決まってるわな
未だに決め切れない、ってのはアメさんとの共同開発を軸に検討してるからでしょ
今まさに分担比率や技術開示の交渉をしているのだろう
ぽこぽこと報道されてるLMとの共同開発ってのが
それなんだろう
ここの人達は、LMのリークだの情報戦だのと決め付けてるけど笑
蓋を開けたら、やっぱ報道の通りだったじゃん、ってなると思うわ

2018/12/01(土) 00:22:28.01

推論による独自の結論なんか期待してないんだよな、報道には。結論はまだ出ないない、新しい事実を期待している。
なのにLM有利にしてる時点で報道ではないのよ、分を超えている。

2018/12/01(土) 00:26:08.35

>>702
独自の結論なんて何処にも無かったけどねw

2018/12/01(土) 00:26:37.41

F-22ベース案では、改修の自由度やコスト低減、
国内企業の主導的参画など防衛省がF-2後継の条件とする
5項目の多く満たせないから無いとして、

上記以外のアメリカとの共同開発ってどういうものを
指してるんだろうか？

2018/12/01(土) 00:31:52.44

国内開発で行って欲しい、って願望もバイアスだからねぇ
このスレよりはNHKの解説の方がまだ信頼出来るね

2018/12/01(土) 00:33:49.37

米国企業との共同事業はあり得るけどF22＋35は流石にないんじゃないの

2018/12/01(土) 00:34:00.16

>>705
いや、自民党議員連も含めて「誰も」国内開発（あるいは純国産）なんて言ってないんですよ。
「国内主導開発」と言ってるだけで。
この言葉の違いを理解していないと、アナタのように勘違いする人が大量に発生してしまう。

2018/12/01(土) 00:34:16.89

で、何時になったらLMは議会への承認を得られるんですか？
F-22ベースは国産より安くなる根拠は？

2018/12/01(土) 00:34:48.84

>>696
偏っている可能性もあるが、少なくとも取材している人間だからさ
出てくる資料から国産で行けると判断する我々が正しいのかもしれないが、決定を下す場の空気は知りようがないから

そもそも国産がコストでも開発能力でもベストなら自民の国産派が説得できてるはずなんだよなあ
政治的な問題なのかもしれんが

2018/12/01(土) 00:35:09.33

国内案が一番面白い設計だろうから、日本案に決まってんだろうが。
機密公開しろよ。

2018/12/01(土) 00:37:36.07

一次情報としてテレビやマスコミの情報は信頼できるが
そこに推論とか入れた時点で信頼もなにもない