【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/01(土) 06:32:51.99

>>771
NHKでは「貿易赤字は速やかに是正を促したい」と同じ発言でも訳が違う感じですが、同じく「F-35などを数多く購入してくれていることに感謝する」は同じでした
とりあえず感謝の意味は複数訳でも同様なので変わらないみたいですね

2018/12/01(土) 06:41:26.25

>>772
自動車に関しては日本側から
「米国メーカーは日本の消費者のニーズに合った車を造れ」「本気で日本向けの商売をしろ」
と政治レベルでハッキリ言った方が良いわな。

2018/12/01(土) 06:50:30.55

>>774
一応日本メーカーが作って売ったらそこそこ売れそうな車種はあるけど
外車カテゴリーだとわざわざ買うまで欲しくないから売れない
結局日本で需要があるアメ車はニッチ向けになってしまう

2018/12/01(土) 06:54:41.30

LMの話しかマスコミに出てこないのは
こないだの朝日によるBAEの人へのインタビュー記事みるとよくわかる

BAEの人はタイフーンの販売や改造機、テンペストへの参加を提案してるが
国内開発への支援とかあらゆる場合でも日本と協業する意思を示している
日本側と協業するには防衛省が嫌がる余計なリークはしないということ
ボーイングやノースロップにしても余計な情報は今のところ流していない
おそらくF-3開発に直接的・間接的に関わる可能性があるので顧客の為に余計な発言は控えてるのだろう

LMは日本主導案なんて参加する気がないから宣伝活動を大々的にやる
ようは防衛省に悪く思われても日本主導案には参加しないから関係無いという態度とも推測できる
おそらくLMはF-22改造案以外は関わるつもりがないのだと思う
部品屋のハネウエルとかはどっちでも良いから参加するよと意思表示をしてきた

2018/12/01(土) 06:58:10.00

>>775
そういうギャップの解消は米国メーカーの責任において行う事であって、日本側が考慮する事ではないからな。
相手にそういう認識をさせないから、何時まで経ってもピント外れの文句を付けてくる訳で。

2018/12/01(土) 07:01:04.00

>>777
仕方ないだろう
同じような車を作ってるVWが日本市場であんなに売れてるのにアメ車が売れないから文句も言いたくなる

アメ車にも信者やknswみたいな太鼓持ちが居ればもう少し違ってたかも

2018/12/01(土) 07:44:11.54

JA2018のセミナー行った人のツイートでエンジンの分解調査との
ことだそうで

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）
撤去・分解・検査等の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-052.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材
>の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年1月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

のことかな?

2018/12/01(土) 08:37:36.70

FSX選定時の1987年6月だっかに
わざわざFSX問題で当時のワインバーガー国防長官まで来日してきた
その後にアメリカ既存機を改造する案で話がまとまっていったという経緯になった
当時のFSXでの対日圧力というのは政府高官が来日した圧力をかけるレベルだった
F-3に関しての話なんてせいぜい雑音レベルでしかない
今回のF-3なんてアメリカ国防省なんてまるで動いていない
それどころかF-22発展型なんていらんという決定的な話が空軍から出てしまった
FSX選定当時の対日圧力はアメリカの政府が総力に近い形での圧力だったのに対して
今回のF-Xに関しては完全にLM単独の売り込みレベルでしかない

2018/12/01(土) 08:48:41.34

使うかどうかわからんけど
トーネード関連の書籍を調べたらレーダー高度計はハネウエル製を採用したらしい
英独伊の三国共同開発と言いながらも米国企業製部品も使われている
ハネウエルがF-3開発に関わったとしてもそのレベルの話にしかならんだろう

2018/12/01(土) 08:57:16.63

むしろ戦闘機を輸入することで貿易赤字を減らそうなんて
「本気で」思ってはいけない。そういう政治的パフォーマンスはいい

2018/12/01(土) 09:01:53.10

>>774
する気はさらさらないでしょ

とにかく日本車メーカーにイヤガラセをすることで結果的に米国内ないし第三国での競争力をそぐことが目的なわけで

てゆーか日本で最も売れてる米国製自動車は、日本メーカーの逆輸入モデルだ

2018/12/01(土) 09:04:08.79

>>780
ま、あれだけ貿易不均衡が云々言ってるトランプ政権で本人はおろか重要閣僚が何も言わない程度だもんな

トランプにしても具体的な武器の名前は言わない

2018/12/01(土) 09:13:36.59

>>707
オマエら馬鹿どもは国内で開発に出来るって寝言ほざいてるじゃんw

2018/12/01(土) 09:14:16.00

>>774
非関税障壁をするなくす方が先だな。

2018/12/01(土) 09:14:59.15

殆ど国内で開発できるけど。

2018/12/01(土) 09:15:52.98

>>778
あいつらは所詮商売だから広告費を積み増してやれば以下略

2018/12/01(土) 09:16:46.46

大出力戦闘機用エンジンを開発できる国なんて
世界でも数えるほどしかないからな
普通に考えれば戦闘機開発はできるという判断になるだろ

2018/12/01(土) 09:18:46.24

外資に天下りは無い君はしつこいな

2018/12/01(土) 09:20:03.49

F-3開発に関する論点を整理すると、主に次の３つに集約される

①戦闘機開発経験の乏しさによる技術的な不安
②開発費の総額が見通せない
③F-3を開発しなければ日本の戦闘機開発能力が失われる

①と②は密接に関連している
経験の乏しさにより、トラブルの解決法が見つけられず、遅延と開発費の増大を招くリスクがある
戦闘機の開発は、輸送機や哨戒機の開発とは難しさのレベルが段違いであることを忘れてはならない
③は言わずもがなで、待った無しの状況

これらを総合すると、LMの様なステルス戦闘機の開発に長けた企業の協力を仰ぐのがベストでは？
つまり、各種報道にある様にLMとの共同開発という事になる

2018/12/01(土) 09:26:34.89

>>791

米国企業は日本の戦闘機設計に協力なんてできない
それは技術移転と情報開示の規制に引っかかるから
そしてLM自身が技術移転と情報開示についてのことを明確にできなかった
それをクリアできてない時点でLM案はコスト度外視しても受けられないということ
日経新聞はそのことを記事で指摘はしてるが超楽観的な見通しなだけ
LMはそのことを日本側に回答できなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 09:26:51.09

アメリカ軍は既存機改修には興味が無くなり
出来るだけF-35の数を増やしたいようだね
その上で第６世代開発に注力したいようだ

もう第４世代機では最新防空網で生き残れない事
F-35の信頼感が上がっている事が大きい

ここ数年で計画始動出来ないと、現状計画のF-3が、いらない年増になりそう
F-35、そのうち運動性やエンジン出力も上げてきそうだしな

2018/12/01(土) 09:29:44.29

国際航空宇宙展のLMの展示ブースに日の丸を付けた変テコなF-22の模型の展示がなくてよかった。＾＾
そのかわりに、ていうかマジモードでF-35BがF-35Aと並んでしっかりと日の丸を付けていた。

LM的にはF-35さえ購入してくれればF-2後継機の開発なんか本音ではどうでもいいみたいな感。W

2018/12/01(土) 09:31:05.43

そもそもLMに設計を頼るということ自体が不可能だということを知らない人が多すぎる
ライセンス生産さえ認められていない機体を日本側がいじくり回すなんてことも不可能に近い

単にF-2で出来たことが今回もできるのではという根拠が無い思い込みでLM案が良いとか思っている
F-2の場合はライセンス生産が認められてる機体でも技術移転と情報開示の問題で大きくもめて
2年も開発が遅延する事態になった

技術移転と情報開示について全く見通しがたってないのに
LMを推す方がかなり無責任な考え方としか言いようがない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 09:35:00.00

ようするに今はF-35を増やしておいて
アメリカの第６世代のコンセプトが具体化してきてから共同開発に噛みたい
出来ない時の為に研究だけは続ける

これが裏の考えで、今はF-3は後回しになる気がする

2018/12/01(土) 09:39:08.85

情報開示と技術移転の問題を軽く見て
根拠がない思い込みでF-2調達中止とF-22購入失敗で大きな悪影響を与えたのが
ゲルと防衛省外国機派の連中だよ

F-22をライセンス生産させてくれるのでは
同盟国の日本にならF-22を売るのではという今まではこうだったという思い込みでの暴走
肝心なことをよく調査もせず暴走したことがF-4という超老朽機をいまでも使い続ける最悪な結果を招いた

あれさえなければF-4はとりあえずF-2で更新して
使い道がないPreF-15を熟成した段階でF-35で更新して全F-2をF-3で更新していくという
ある意味まっとうな更新が可能だった

2018/12/01(土) 09:40:05.50

ま、F-22 SupreKaiってのも見てみたかったのは事実
LMさん、模型だけでも作ってくれないかなぁ

2018/12/01(土) 09:40:10.34

>>791
＞LMの様なステルス戦闘機の開発に長けた企業の協力を仰ぐのがベストでは？

F-2の開発で起きたトラブルの例でいうと、LM社は何も解決に対して協力をしてくれなかったですよ？
主翼のバタつきから生じるサージングの対策もレーダーの探知距離が設計上の数字に達しないのも
全て日本企業と防衛庁（当時）の技術者によって解決しました。

始める前から他人の能力を当てにする時点でもうダメですね。
予想外のトラブルは必ず発生します。それを独力で解決して本当の開発技術は身に付くものですよ。

H-2ロケットの開発にMD社の協力を仰ぎましたか？

2018/12/01(土) 09:46:36.22

たぶんF-3開発にはLMは関わらないだろう
F-22改造案以外は関わる気がないから情報リークもバンバンする
アメリカ企業でもボーイングやノースロップはほとんどダンマリ

ボーイングは次期練習機を売り込みたいから利害対立がないF-3に関しては余計なことを言わない方針なのだろう
F-35とF-3のパイロット養成に最適なプランを提供しますとかいってBTX-1を売り込んでくると思う
どのみちF-3へは限定的な関与しか不可能だから余計な摩擦を起こすより次期練習機売り込みの環境作りなのだろう

2018/12/01(土) 09:46:53.74

>>798
いや、何んだかんだ言ってF-22はLM社的に終わった製品みたいな感じでしたね。
その替わり、C-130の新型を日本に売り込みたい気合がもの凄く伝わる展示でしたね。W

財務省がC-2をディスるのにC-130を対抗に持ち出す訳だ。WWW

2018/12/01(土) 09:47:04.58

>>798
まぁ実際は日本仕様は色々性能をオミットしたモデルだったそうなので…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 09:48:35.72

過去のLMや開発どうこうより
現状のF-3開発に対費用効果があるかを考えると思うね

議員さんには悲願や念願で考える人間もいると思うが

2018/12/01(土) 09:53:03.93

>>800
＞ボーイングは次期練習機を売り込みたいから

そんな何年先に始まるか分からない計画なんかボーイングは期待していないですよ。
ボーイングが日本向けに力を入れている戦闘機分野ではF-15の段階的近代化改修だと分かりました。

ボーイイングのブースにはAMRAAMを１８基もぶら下げたF-15の模型が展示してありました。
最終的にはここまでやれ！との熱いメッセージが込められていましたね。

しかし、あんなにミサイルを抱えて飛べるかね？

2018/12/01(土) 09:54:34.59

>>775
60～70年代のアメ車を再生産すりゃ売れる。バラクーダとかマスタングとか。

2018/12/01(土) 10:01:26.67

>>803
その話はもう答えが出ています。
純軍事的側面ではF-35Aではカバーできない広範囲を守備できる大型の戦闘機が必要である。
さらに、F-35以降戦闘機のノックダウン生産になるために国内企業の技術を維持する目的もあり、
国産戦闘機を完全に日本が自由に製造運用できるメリットは計り知れない。

経済的な側面では、仮に4兆円と言われるライフサイクルコストが必要になっても、国内の経済
波及効果では１４兆円規模の影響があるので多くも雇用にもつながる。

正当に評価すればよい事しかないです。それを財務省の財政均衡主義が論点をすり替えて
否定的なイメージを植え付けています。そのお先棒を担いでいるのが日経をはじめとしたメディアです。

2018/12/01(土) 10:05:12.56

なんだろう。
昨日の番組より便所の落書きで情報収集した方が分析しやすいわ。

金に目が眩むとこうまで情報の出し方が変わるのか

2018/12/01(土) 10:09:50.33

所詮NHKだしな
専門家のまともな解説を期待する方が無駄だわ

2018/12/01(土) 10:11:22.79

>>807
メディアなんて昔からそんなもんでしょ
スポンサーの金で動くのは常識

2018/12/01(土) 10:22:08.38

>>771
正直な話F-3をF-22改造型にするよりも日産の工場をラストベルトに作らせる方が好感度が上がる印象がある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 10:26:55.52

>>806
経済効果は真水的にはいいんだろうけど
日本の場合輸出も出来ないし
過去の国産兵器の高騰や調達数の削減を見るに、とてもそんな楽観出来ない

かけられる費用からも性能も飛ぶ頃には陳腐化が避けられない気がする

2018/12/01(土) 10:27:12.03

>>791
LM案を推す人が忘れがちだけど、日本はすでにF-2でLMと共同開発をやった
それで今回も不安とか無理だとかの理由でLM案を推すならロッキードとの共同開発は
日本の航空機開発にとってメリットが無くロッキード依存が解消されないという事

ならなおさらこれ以上ロッキードと組むべきではない

2018/12/01(土) 10:30:05.72

国際航空宇宙展で来日した米行政、企業幹部の見積もりでF22改修案が開発費1兆
日本の国産が開発費3兆の見積もりになってるらしい

2018/12/01(土) 10:33:40.16

>>813
米が出した見積もりなんか信用出来んな
F-2でも似たようないい加減な見積もり出してただろ

2018/12/01(土) 10:41:36.70

>>807
＞昨日の番組より便所の落書きで情報収集した方が分析しやすいわ。

この板にいる連中の中には日本の防空問題について
素人目線、素人知識ながらも5（2）chが出来てから20年近くも情報を集めてるようなのがいるｗ
更にこの板は高齢者が多いので、カーチス・ルメイ語録まで集めてるようなのも多いかもな

2018/12/01(土) 10:49:05.33

>>813
アメリカが言う国産は高いぞってそりゃあっちの基準だからな
本邦は高度人材の人件費が比較的安いので装備品の開発費は実際ヤスイ

2018/12/01(土) 10:49:12.25

>>807
マスメディアにとっての「お客様」はスポンサーである企業だけですよ？
　お客様を満足させるオマケとして視聴者が居るだけでね（視聴者が離れてしまうとお客様が逃げてしまう）

以前書いたけど
　開発決定と製造業者の入札募集を”ＹＦ－３の実機を公開展示した状態”で発表会して欲しいなぁ

2018/12/01(土) 10:50:10.68

>>811
そんな印象論だけで語るのやめたら？
ネットに公開資料なんざいくらでも転がってるんだから、それ読んできたらどうなん？

2018/12/01(土) 10:56:33.67

>>816
＞本邦は高度人材の人件費が比較的安いので

比較的、どころかアメリカの最低時給クラス(1600円くらい)でなかなかスキルのある人を一杯雇えるよ

2018/12/01(土) 10:58:22.52

アメリカが言ってるのは新規開発が少ないとかそういう話だろう、多分

2018/12/01(土) 10:59:39.33

※開発費にはF119ライン構築費用などを含めないものとする

2018/12/01(土) 11:01:17.36

>>813
＞開発費3兆

これから30年ぐらい掛けて開発するんかねｗ・・・有り得ねえな

2018/12/01(土) 11:02:41.98

向こうは開発費と言いつついつの間にか計画費になってたりするよなあｗ
つまり機体引き渡し価格なども込みにした奴

アメリカの計画は開発費のみで日本の3兆円は三菱が政府に販売する機体の価格の合計まで込みか？ｗ

2018/12/01(土) 11:03:17.65

>>822
アメリカの人件費で全ての要素技術がゼロからスタートする計算だろう

2018/12/01(土) 11:07:10.48

>>816
誉められた事じゃないけどな
日本の企業ってほんと働く人間の事を考えてないわ

2018/12/01(土) 11:07:44.44

↓　これが最新現状だな w

「以前提案したF-22＋F-35案は、いろいろ熟慮した結果、難しい計画でした」
「提案は消えそうです」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 11:14:40.51

LM案も国内単独開発も現状両方出来ませんというのが最新でしょ

2018/12/01(土) 11:15:43.62

国内主導案は防衛機密の塊（本命）で
マスコミに垂れ流せず大衆受けを狙えない
LMは外野なので無責任に放言するし財務省とも仲良しなんでバンバン宣伝出来てしまう訳だ

2018/12/01(土) 11:17:01.09

>>827
最新は国内主導だろう
LMの提灯持ちが揃って敗北宣言したり発狂してるから

2018/12/01(土) 11:17:30.85

100％国産なんてロケットですらやってないからな

2018/12/01(土) 11:20:03.78

>>825
まぁ日本人技術者を馬鹿にしてる発言してるのは無職なんだろ

2018/12/01(土) 11:20:21.65

一番情報が少ない共同開発（日米か日英）に落ち着く気はする
日米の場合はF22＋35にはならないけど、F2同様に機体はF22ベースなのでは

2018/12/01(土) 11:21:28.24

正確にいうと国内設計案を国内開発にするか日本主導共同開発にするかの選択のみ
事実上、国内開発も日本主導開発も同じ設計案を具現化する方法論に過ぎない
国内開発案と日本主導開発案は別の機体を目指すわけではない
海外企業の関わり方で国内開発とも呼べるし共同開発とも呼べるが言葉遊びで実質変わらない

2018/12/01(土) 11:24:39.20

>>832
ならない
F-22をベースにするならまず法制限をクリアして米政府と議会の承認を取る必要があるけど
安倍とトランプが今年何度も会ったのに何も触れてないからベース案は検討されてない

2018/12/01(土) 11:24:49.25

どのやり方も一長一短あって悩ましいんだろうね、開発スタートも2020からになるみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 11:25:47.68

>>818
計画状は良い事が書いてあるだけだから鵜呑みは出来ない
それにここで長文で説明するのもな

2018/12/01(土) 11:26:09.45

もう基本26DMUで
どこが担当するかって話でしかないんだろ

2018/12/01(土) 11:27:03.53

公開されてる資料からの国産開発への分析は正しいとしても、ハイレベルでは楽観的なもんじゃないんだろうなって感じだな
国産主導から計画自体止めるべきだという声まであって決めきれないってのは間違ってないんじゃないの

2018/12/01(土) 11:28:03.18

アメリカやイギリスが関われる箇所はもうソフトウェアしかのこっとらんで
上のハネウェルなんかはまさにそれだろう

2018/12/01(土) 11:28:15.99

f-35が画期的なことのひとつに航続距離がある
増槽フル装備のf-16と同等とか増槽2本装備のf-15と同等とか言われている
双発機でそれを越えるのは結構難しいだろうね

2018/12/01(土) 11:29:17.67

開発スタート2020年というのはエンジン試験に合わせてスケジュールを組んでるから
なぜか機体開発を先行させないと気が済まない人がいるみたいけどね
欧州のラファールやタイフーンで機体開発を先行させたのは
主導権欲しさの政治的駆け引きで行っただけで技術的には邪道でリスクが高いやり方
日本はエンジンが先で機体は後というセオリー通りの開発を行うようだ

2018/12/01(土) 11:30:11.12

>>832
開発費と別に1機200億円超で国産よりは安いとか言われてもね・・・

2018/12/01(土) 11:31:17.00

26DMUは無難というか、もうちょっとギラギラした
野心を見せつけるデザインにして欲しかったw
PAKFAみたいに侵略シマッセーwみたいな

YF23はYF22より速度性能、運動性能共に優っていたみたいな
話はほんとなんかいな

2018/12/01(土) 11:32:55.74

26dmuは主翼が小さくて好きになれないんだよなあ、デザインだけなら25dmuがかなり好きだから戻して欲しいw

2018/12/01(土) 11:34:21.74

そもそも国産が高いという認識は、90年代の急激な円高進行で植え付けられたイメージである事が多いからなあ。
為替レートや国内外のインフレ率などの影響を考慮出来ない人間が多くて困る。

2018/12/01(土) 11:35:19.10

>>840
そんなに飛ばんやろ

燃料は大量に積んでるんだけど
これは低シグニチャ達成に機体内の排熱ができない設計にしたからで、
燃料を循環させて冷却液に使うためやで

離陸前にキンキンに冷えた燃料を補給して飛ぶんだけど
このせいでF35が正規戦の実践環境で機能するか懐疑的な軍人がいるくらい

B2も同じだけど、あっちは連続出撃しないから表面化しないね

2018/12/01(土) 11:36:39.07

>>834

そんなのは首相とトランプのトップの話には出ない
少なくとも先に防衛省とアメリカ国防省との間で話し合いがもたれる
防衛省と国防省との間に何の話し合いもないのに技術移転と情報開示の問題が
トップ同士の話で決まるなんてことはない
現時点ではF-22改造案を実行しようという動きは日米双方で皆無

2018/12/01(土) 11:36:52.58

ホンダジェットのように今までにない革新的な機体形状なのかなあ、

2018/12/01(土) 11:39:38.11

>>847
出るよ
日本がF-22ベース案を取る予定で両国の関連部署が交渉してたら何らかの形に触れるのはトランプ

まだ正式に発表してないF-35の追加調査もペラペラ喋ってるし

2018/12/01(土) 11:39:54.52

すまん
調査じゃなく調達

2018/12/01(土) 11:40:08.71

大綱まで一ヶ月切ってるし草案くらいは出来てるでしょ
政治介入がウザいのでF-3関連だけ厳重な機密に置かれている

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-PU6m [49.104.5.109]) · 2018/12/01(土) 11:42:10.32

どうせやるなら無尾翼の先鋭的な機体が見たいわ
2060年まで飛ぶだろうからさ

2018/12/01(土) 11:44:07.78

F-16の燃料量がよくわからんけどだいたい6700?くらいとして航空燃料の比重を0.78くらいにしたら5226kg
F-35Aは内蔵8200kgなんでそれと同等なんじゃF135はF110よりかなり燃費悪いって事っすよ
F-15が増奏3本で14763?これも比重を0.78としたら11515kg
F-15は双発だからこれを半分にすると5757kgだからこっちと比較してもそうなるでしょ

2018/12/01(土) 11:44:37.13

国産なら26DMUでほぼ決定というのも推測だし、機首や胴と比べると翼はまだまだ変更されるんじゃないか
どちらにせよ第六世代機のコンセプトのような冒険はしないと思うけど

2018/12/01(土) 11:45:02.06

26DMUまで来た段階で初期の要求はだいたい決まってたようだけどね

LMから出てるポンチ絵がFB22みたいになってるのは
F22だと機体サイズが足りないかららしい

具体的には航続距離とウェポンベイの容積が足りない

2018/12/01(土) 11:45:13.64

馬鹿ばかりだわ。
Fー3の国内案開発で飛躍的発展確実だわ。
6世代機にも勝てる設計だろう。

2018/12/01(土) 11:47:02.64

>>849

で、そんな話が出たの？

2018/12/01(土) 11:48:48.97

長文は読解力も無さそう・・・

2018/12/01(土) 11:51:10.66

>>857
だからないって>>834に書いてんじゃん

自分は長文ダラダラ書くけど人のレスは読まないのか？

2018/12/01(土) 12:02:13.56

>>794
正直80機で打ち切って欲しいなぁ＞F-35
ただでさえBLOCK4でない軽戦闘機という縛りが存在するんだし＞F-35
下手するとBLOCK4完成したら3Fは買い増しして退役になりかねないんだよな
>>801
財務は馬鹿なんだろうな案件ですな。
国内雇用を潰すあたり
>>804
飛べるのでは？
>>814
LM案の最大のデメリットは、くそたけー結納金をしはらって役に立たない奇形デブの50代婆を相手の実家で養うことだと思うな

全部真実しか言ってないのに言うたびに台詞が酷くなるのはなんでだろう？

2018/12/01(土) 12:08:46.13

>>846
運用してる人達が言ってるんだよね
キミのは推測でしょ

2018/12/01(土) 12:11:11.43

>>851
草案どころか既に最終案に近いモノが出来上がっていた、政治レベルでの調整をかけている時期だぞ。
当然、関係する政治家や省庁は内容を知っている、そういう段階にあるからこそリークが盛んになる訳でな。

2018/12/01(土) 12:12:20.06

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

マＹトレーヤはもう現れている、おまえが見ようとしないだけだ！

2018/12/01(土) 12:13:48.77

>>862
財務に対してもう金だけ出せ。
決定権はこちら（官邸と防衛省及び経済産業省）にある状態なのでは？

2018/12/01(土) 12:17:45.29

>>844
主翼は大きくなるんでない？
日本側の要求に応える形でLMが出してきたF-22/35ハイブリッド案では主翼が大型化してたからね
航続距離を伸ばすためにF-3本番の設計も主翼が大型化する可能性が高いのでは

2018/12/01(土) 12:23:56.76

>>865
ふざけるな
国内開発なら5000億だ
価格交渉術を間に受けるな
アメリカは1兆と3兆の間で交渉しようと錯覚させてんだよ
現実は4000億と6000億の間だよ

2018/12/01(土) 12:24:07.74

>>865
26DMUは胴が大型化して航続距離を伸ばしてるので
すでに要求に対応してると思う

FB22は翼内タンク増やす計画だったので、空自の要求に合わせると
ああなるだけだと思う

2018/12/01(土) 12:26:24.27

>>819
嘘つくんじゃねえ！
ふざけるな

2018/12/01(土) 12:28:48.31

>>868
気持ち分かるわ。
サビ残させれば安いとか酷すぎるよな。

2018/12/01(土) 12:31:01.49

日米首脳会談対中国で緊密連携確認米大統領Ｆ35購入に謝意
2018年12月1日 6時53分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181201/k10011730661000.html

＞会談の冒頭、トランプ大統領は「日本から約束があったが、アメリカから数多くの最新鋭の
＞ステルス戦闘機Ｆ35を購入することに感謝したい。日本との間の貿易赤字は巨額だが、
＞安倍総理大臣と協力して速やかに不均衡を是正したい」と述べました。

ドナルド：「シンゾー、F-35をいっぱい買ってくれてありがとう」

これでF-3開発に、アメリカ政府から横槍が入る可能性はなくなったかな。

2018/12/01(土) 12:40:55.43

>>870
ありがとうと言えば日本人は簡単にデレるぞ、って誰かが入れ知恵したなこれ

2018/12/01(土) 12:54:47.68

>>842
イニシャルコストだけでなく、アップグレードなどのライフサイクルコストで、
国内開発の方が良いということになるだろうし、そういうロジックにしてくる気はする

国産ならアップグレードに制約ないし、交渉する手間も省けるからねえ