【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/01(土) 15:15:51.67

PreMship 100機代替
F-4 40機代替
やから最低でも140機は必要やな

2018/12/01(土) 15:17:21.56

900超えているので、スレ立てしてみます。

2018/12/01(土) 15:27:54.35

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※書き込みが900を超えたので、次スレが立つまでは書き込みを控えめにして、
950を超えたら次スレが立つまでは、スレを立てる宣言かスレを立てた報告のみにするよう
お願いします。

2018/12/01(土) 15:29:04.07

>>906

名前忘れた。

2018/12/01(土) 15:33:11.21

お前毎回立てるの失敗してるじゃねーか
むしろ立ってから報告しろ

2018/12/01(土) 15:34:13.36

>>906
スレ建てしてみました。

【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/

2018/12/01(土) 15:50:39.67

>>909
乙

2018/12/01(土) 16:06:04.51

>>909

スレ立てどうもありがとう。

2018/12/01(土) 16:09:17.90

>>887
だから、そんなの無理だってのw
真面目な意見じゃないわ
あんまり性能予測が多いから冗談書いた

2018/12/01(土) 16:21:59.97

攻撃的電子装置って何を指してるの？

2018/12/01(土) 16:40:18.09

>>913
真面目な話じゃないが
DEW、ECMの類い

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.73]) · 2018/12/01(土) 16:59:22.50

>>914 何でそんなものをアメリカに頼る必要があるの？
そりゃ予算の問題があるが、アメリカが出来る時には日本だって出来るだろ。
なんか勘違いしていない？そんなのの基礎技術はむしろ民生の方が進んでるんだよ。

2018/12/01(土) 17:23:35.65

>>819
さすがにその金額ではよい技術者は雇えない
技術者が貰える方の金額ならあり
この1.5倍くらい払って、派遣会社が差額を持っていく

2018/12/01(土) 17:30:40.48

>>915
これだけ書いて、まだ真面目に取ってるあんたが怖いわ

2018/12/01(土) 17:44:07.99

>>819
どこで戦闘機や最新鋭レーダーを設計できる技術者をそんなに安く?

→ビズリーチ（笑）

2018/12/01(土) 17:50:03.62

空調屋が戦闘機のインテーク設計するとかじゃないんだからもっと高いでしょ

2018/12/01(土) 17:58:34.33

>>785
> >>707
> オマエら馬鹿どもは国内で開発に出来るって寝言ほざいてるじゃんw

日本語が怪しい

2018/12/01(土) 17:59:33.13

>>786
> >>774
> 非関税障壁をするなくす方が先だな。

米は関税障壁をなくしてから言え

2018/12/01(土) 18:02:19.16

人件費が安いってのは非正規の有象無象を引っ張ってくるって話じゃなく
そも重工重電に勤めてる正規の技術者の賃金が欧米に比べりゃ安いって話

だから技術者が金をダシに海外に引き抜かれるぞって話がちょくちょく出る訳で

2018/12/01(土) 18:13:22.65

日本の賃金は身分制度だからね、技術者は身分が低い存在だから安い
営業職には能力次第で1000～2000万とか当然のように払うのに
技術者には世界レベルの人材でも数百万しか払わないんだからな
キーエンスとか平均年収2000万で有名だけどあれも営業主体の会社だからだしな

2018/12/01(土) 18:17:23.73

まあでも経済的な価値を創造してるのは営業だから高いのは仕方ない
技術がどんなに凄くても需給一致させないと経済的には無価値だから

2018/12/01(土) 18:22:06.29

F-3はおそらくF-22とF-35の開発上の反省を生かすことになる
F-22のような汎用性をかなり無視した設計にせず機体の余裕を生かして拡張性を持たせる
それでいてF-35のような最初から過度な多機能を狙わず開発遅延のリスクを回避する
防空戦闘第一の戦闘機として登場するがマルチロール化の余地は残す
日本には必要ない機能はそぎ落とすことによりコスト削減をするのだろう
必要なら後で必要な機能のみを追加する
もしかしたらガラパゴス化を追求することによりコスト削減を目指すのかもしれない
アメリカ的な何でもジョイントはしない

2018/12/01(土) 18:23:37.82

>>870
アホか、F-3開発の資金がタイトになるって話だぞ。

2018/12/01(土) 18:26:42.20

>>807
便所の落書きで情報収集が出来ているかもしれないのは
あんたの能力が高いからだぜ冗談じゃなくな
世の中はホンマに馬鹿ばかりなんだ呆れるほどにね

2018/12/01(土) 18:32:35.88

>>904
Mshipに吹き出してしまった(^o^)

2018/12/01(土) 18:43:04.62

5ちゃんのカキコミが凄いとは思わないが
新聞とかの記事は解説者が詳しく書いてる情報は鮮度が悪くなってる情報
論評抜きでさらったと書いてあるベタ記事の方が後々重要になる情報が書いてあったりする
航空雑誌や軍事雑誌も同じで特集記事はかなり古い情報だったり
書き手の偏見が強すぎて情報源としては不適なことがよくある
短信ニュースが載っているのでそれを丹念に読んでる方が重要な情報が出ている
F-X関連なんかもそういう短信ニュースを何十年も読んでるとコツコツ次期戦闘機の準備をしてたことがよくわかる
機会があったらそういう短信ニュースを全部読み返してみると面白いからやってみるといい
いま形になって表れてる研究がこんなに前からやってたのかと驚くだろう
そういう小さな情報をしっかり見てると日本は戦闘機開発はできないと頑なに主張する発想にはならなくなる

2018/12/01(土) 18:44:48.38

>>879
RF-4の代替はRQ-4で既に導入が始まっている。F-４の代替は42機で打ち止めだよ。
F-15preMSIP機の代替としてF-35 100機が内定したって話何だが。
これは26中期防に記載されているよ。

>近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－１５）について、
>能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、
>必要な措置を講ずる。

要するに検討の結果preMSIP機はF-35に代替すると決定したって話何だが・・・

2018/12/01(土) 18:46:01.91

>916
> >>819
> さすがにその金額ではよい技術者は雇えない
> 技術者が貰える方の金額ならあり

もさ。そもそも、たとえば防衛省、装備庁による労務借り上げ（民から官への人材派遣）の
「会社に入る時間単価」が1万円行かないもさね。

　　　　　　　　/^l
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／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
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みなさんに素敵な夢がありもさように。
モサには良い（民間に高く売れる）ジェネアビ機の設計案が浮かびもさように。

2018/12/01(土) 18:47:04.28

現物やコンポーネントを使い回すのは、自衛隊の中の話。XF5→F7とか、空自海自のレーダーとか。
過去の成果はその次に使い回せる技術。

一方で企業は官需の経験者を社内の別プロジェクトに投入してその技能を発揮して利益を得る。
こちらは人材が技術を伝える。

今後のXF-3を開発でも、民間がF-2開発やKD生産で経験を積んだ人材を出して、技本が開発済み重要コンポーネントを提供する流れになる。
このところ技本が精力的に開発しているという事は、民間側の準備も進んでいると憶測されます。

ロッキードマーチンとその応援団？
彼らは企業側なのにコンポーネントのPRに重点を置いた勘違い君である。
もう少し売り込み方を勉強したら？と思う事しきり。

2018/12/01(土) 18:47:58.92

>>931
モサ氏お疲れ様です
忘年会戦線とデスマーチ戦線の内線戦略は大変でしょう
大綱によい記載があるようにお祈り申し上げます

2018/12/01(土) 19:01:31.71

日本で純国産っていうのは抵抗一本外国製だったとしてもだめらしいな・・・
韓国なんか製造だけ韓国なのに純国産ニダー<＃｀Д´>って言ってるのにｗ

2018/12/01(土) 19:03:49.27

>>934
FS-Xは遠くになりにけりだな
エンジンが外国製でも日の丸国産戦闘機とか呼ばれてたのに

2018/12/01(土) 19:06:22.74

お客様が増えたのは国際展示があったから？時事公論？単に休みだからか？
まあ共通点は場を荒らすことしか出来ない所か

2018/12/01(土) 19:09:24.36

>>936
全部だろうね
外部でスレが立ったのかも
あと歳末なので勤め人の人たちの気が立っている

2018/12/01(土) 19:14:58.47

>>831
会社取り分を2千円として、時給8千円×8時間×22日×12ヶ月、
年収八百万円なら高額な水準だろ、残業代を入れれば二千万円近くになる。
技術者のスキルアプ＋会社が入手する情報の価値からすれば高すぎとも言えるわ。

2018/12/01(土) 19:24:31.87

>>937
後は政治的なもので軍事費の増大で福祉ガーとか軍靴の足音ガーとかしたい人とかな

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/01(土) 19:25:04.85

それがアメリカでは安すぎるって話じゃね

2018/12/01(土) 19:27:45.53

アメリカの場合、ベースの給与が高い上に着実にインフレが進んでるんで、
技術者の人件費も毎年上がっていくことに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.8.90]) · 2018/12/01(土) 19:30:26.61

>>938
そんなにいくわけないでしょ
年収上がってくると管理職になって残業代つかなくなるし

2018/12/01(土) 19:30:51.21

しかし、LMはF2で儲けたかもしれないけど、その代償として日本に対して失ったものは大きいな…。

2018/12/01(土) 19:33:09.07

日本主導の共同開発という言葉はFS-X選定時に生まれ出た言葉
30年も経過してこの言葉がお目見えしたのには驚いた
この言葉を最初に出したのは何とあの朝日新聞だった
結果的には飛ばし記事になったのだが86年6月だったかの夕刊1面で
アメリカは既存機の売り込みを断念して日本主導の共同開発で内定したという記事を出した

結果的には国内企業側のリーク情報だったらしく国産案に一部アメリカ企業を参加させ
アメリカ側の圧力をかわそうという案を記事にしてしまったようだ
結果的にはかなりの誤報道だったのだが日本主導開発というのはこの頃お目見えした

これを知ってるか否かで今回のF-X関連の解釈が大きく異なる結果を招いた
当時のことを知らない記者はLMが50％以上も作業分担を認めてるからF-22改造案が日本主導なんだと読売や産経の記者でさえ間違えた
FSX当時は主に国内企業側がいろいろと情報を流していたのが今回とは全く逆だった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.8.90]) · 2018/12/01(土) 19:39:19.36

>>943
あれ日本と米国間の取り決めであってメーカーあんまり関係ない気もするけどね

2018/12/01(土) 19:47:15.68

内倉浩昭空将、戦闘機技術研究に総額1943億円を投入と発表
http://www.jwing.net/news/7579

レーダー、自己防御システムなど研究も進む

防衛装備庁長官官房航空担当装備官の内倉浩昭空将は11月29日、
JA2018セミナーで将来戦闘機についての研究進展状況などについて講演し、
この中で2009年度から2018年度までの研究試作総額は1943億円に達していることを明らかにした。

また、これまでに取り組んでいる技術項目の中で、高出力レーダーについては
目黒の防衛装備庁施設で地上シミュレーターに組み込んだ地上試験を実施し、
F-2に搭載しての実目標機能試験を来年度で実施するとした。

また、自己防御システム技術、ミサイル警戒技術、ネットワーク戦闘技術についての
研究も進めていることを明らかにした。自己防御システムのうち電波受信アンテナは
ステルス性を維持するため機体表面に組み込むものとすること、
ミサイル警戒装置は従来の紫外線探知が近年のミサイル噴煙低減傾向に対処して、
赤外線方式の研究を進めていること、更にネットワーク戦闘技術では模擬コクピットと
高速データリンクなどによる統合的火器管制システムの地上試験が進んでいることを説明した。

2018/12/01(土) 19:49:26.68

>>930
RF-4E…

2018/12/01(土) 19:50:40.12

>>946
これだと現行機の改修なのかF3の新造なのかまでは判断できないね

とはいえやってきたことをムダにすんなよ、というアピールだろう

2018/12/01(土) 19:59:05.63

>>946
いいね
順調なようで何より

2018/12/01(土) 19:59:54.87

>>946
つうか、たった2000億円程度（10年間）で、エンジンやら最新レーダーやらステルス素材やら
ミサイル警報装置やらネットワーク戦闘やら高速データリンクやら研究開発しちゃってるのか。

アメリカなら、確実にこの3倍以上はかかるぞ？（いや5倍か？ひょっとしたら10倍？）

2018/12/01(土) 20:02:55.33

>>946
H3ロケットとほぼ同額か
多いのか少ないのかよく分からんな

2018/12/01(土) 20:12:24.67

サビ残が前提なら妥当じゃね？

2018/12/01(土) 20:15:20.95

サビ残じゃなくてみなし残業制やろうなぁ

みなし残業制を考えた奴を過労死するまで強制労働させたい

2018/12/01(土) 20:15:51.61

>>950
物価が安いことの自慢して何か意味あるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/01(土) 20:24:03.53

こうやっていくら使ったか言って貰えると形になってきたって感じだな

2018/12/01(土) 20:35:33.29

>>954
物価が安いじゃなく、民間に技術の基礎があってその土台の上で後追い開発をやるから安く済むことだろう
アメリカみたいなパイオニアだと金がかかる

2018/12/01(土) 20:41:04.22

素材とかは日本の方が先いってるところも多い見たいやけどな
民間の技術力土台にしてる面が大きいと思う

2018/12/01(土) 20:51:17.55

>>956
でも万事パイオニアだからこそアメリカが繁栄しているのも事実
世の中の強さは
決まり事を作る人＞それを学んで運用する人＞使うだけの人

核兵器も実用ステルス機も最初に作って実戦投入して運用したのはアメリカ
世界の方向なり基準を作って従わせることができるなら、デカい出費でも結局は安くなる

2018/12/01(土) 20:55:00.72

>>956
安くても勝てなきゃ意味が無いし

2018/12/01(土) 20:59:05.90

>>958
日本だって、予算をふんだんに確保して世界最先端の軍事開発をやれるならそうするだろう。
だが、現実的には防衛費の予算は限られていて世論の理解も得られない。
限られた予算の中では、ターゲットを絞って効率よく成果を上げていくしかない。
（JAXAも同様だが）

これが物価が安いだのなんだのと言ってる連中は、これができる国がいったいどれだけあるのか
挙げてみるといい。

2018/12/01(土) 21:01:52.42

>>958
仕事にも当てはまる事だよね、設計やってる奴とただ使うだけの奴、もらえるお金は雲泥の差、
それでも昔は後追いの効率の良さをあまり理解してない国が多かったから今まで日本はやってこ
れたが、新興国もそれに気が付いてみんなで争奪合戦したりライセンスや情報の扱いが厳しくな
った途端日本も厳しくなってきた。

2018/12/01(土) 21:03:56.15

>>954
アメリカに比べてこんなに開発費が安いから開発出来ないとか言ってる奴への反論だろ

2018/12/01(土) 21:09:03.77

>>960
論点がズレてるよ、要は安く開発出来るなんてなんの自慢にもならんて事、所詮後追いのパクリ品
だもん、>>946が意気揚々と都合の記事上げて自分と自分の国に酔ってるけど、アメリカにとって
一体何年前の技術？今からそんなペースで中露に対抗出来る？スピードも重要な要素なんだぜ？

2018/12/01(土) 21:10:19.56

>>901
エンジン試験機として一台どれかつくってほしいなぁー

2018/12/01(土) 21:11:31.14

>>963
日本が少ない予算で開発できる事にイライラしてんのか？

2018/12/01(土) 21:14:35.46

>>963
なんかイライラしてんじゃね？
落ち着けよ

2018/12/01(土) 21:17:05.41

つか、日本は単にリスク回避のために1.5番手戦略をとっているだけなんだがな。
安く済むのは結果にしか過ぎん訳で、因果関係が逆転した捉え方をしているからおかしな議論になる。

2018/12/01(土) 21:19:26.85

>>960
アメリカの凄さというのは、単に「強い兵器」を作ることじゃなくて
以降の戦争や兵器のありかたを決めるようなモノを作ることなんだよね

他国もよい兵器は作れるが「革新」的なもの生み出したのはそれほど多くない

2018/12/01(土) 21:20:26.75

>>963
ごもっとも。反論の余地なし

2018/12/01(土) 21:20:49.99

>>965
ブーメラン乙ｗ

2018/12/01(土) 21:20:53.14

戦車とかはもう1.5番手戦略じゃないけどな

結果的に1.5番手戦略になってるだけで、それを狙ってる訳でもなかろう

2018/12/01(土) 21:21:42.75

犬韓民国籍が「中露」などと吠えている。

飼い主様を弾避けに使っちゃう駄犬じゃのう。

2018/12/01(土) 21:22:22.27

>>971
え？
10式が世界最先端とか思ってんの？

2018/12/01(土) 21:24:36.95

>>970
どこにブーメラン？
もしかしてブーメランの意味知らないのおまえ？

安く済みそうでLM案の売り込みがダメになりそうだからイライラしてんだとう
kytnみたいな奴だな

2018/12/01(土) 21:24:57.48

>>973
おや、10式に詳しいのならぜひ語ってくれ

2018/12/01(土) 21:25:45.67

米、露、中に続いて4番手で安いと言われても正直負け惜しみにしか。。。
しかも出来てないｗ機材や技術的には露、中を上回ってる筈なのに遅れまくる理由って何？

世界有数の軍事予算を持つ日本の現状ってどうよ？敵国に対しロクな反撃手段を持たず、核
戦力も無ければ兵隊も少ない、こんな有様で開発だけはパクッて安上がり？

2018/12/01(土) 21:26:25.47

10式戦車以降に開発された戦車って、T-14？他にあったっけ

2018/12/01(土) 21:26:39.20

戦車の話なら他所でやれタコ
ここはF-3のスレだ

2018/12/01(土) 21:26:44.34

>>971
世界的な、特に米国や旧西側のトレンドを外さないための1.5番手戦略なんで、
方向性がある程度定まっていれば粛々と技術開発を続けて追い越す事も可能だったりする。

2018/12/01(土) 21:27:38.20

発狂してんな
こういうレスが出てくるってことはF-3の国産主導開発がうまくいってる証拠だな

2018/12/01(土) 21:28:10.08

>>974
悔しいんだろ？安いだけしか取り柄が無いとかモロ新興国だもんな、いつも馬鹿にしてる
中国と同じでくやちいでちゅ～ｗｗｗ

2018/12/01(土) 21:29:03.56

>>973
えっ米露がみとめる最先端だぞしらんのか　　いろんないみで最先端

2018/12/01(土) 21:31:20.48

>>982
韓国と同じプロパガンダの最先端戦車として認められてるな（笑
90式の時世界最高峰と喚いていたJM33砲弾が貫徹力480mmしか無くて、
世界から失笑された時はサイコーに笑えたｗ

2018/12/01(土) 21:32:22.28

>>980
ププッｗｗ中々開発が開始しなくてあせっとるなぁｗｗｗ

2018/12/01(土) 21:35:43.62

>>984
うざくなってきたなあ
涙拭こうぜ

2018/12/01(土) 21:38:06.58

>>983
ばかだなあじっしきはイスラエルさえあれとは戦いたくないといった代物だぞ　
つうかなんにも調べててもいないで口をきくから恥さらして馬鹿にされるんだぞ　無知蒙昧くん

2018/12/01(土) 21:38:34.89

>>983
誰がｼｯｼｮうる

2018/12/01(土) 21:38:59.42

（さすがに、煽り前提とは言え、認識が古すぎる・・・・）

2018/12/01(土) 21:41:54.36

10式の話してんのにいきなり90式に話が飛んでて草
頭がイカれてんのかよ

2018/12/01(土) 21:44:11.02

>>989
ボケてるんでしょ
年齢的に

2018/12/01(土) 21:44:22.56

イカれてるかないかは書き込みを見れば分かりますとも

2018/12/01(土) 21:46:37.51

釣り針にしちゃデカすぎるなあ。

2018/12/01(土) 21:46:41.51

日本の航空宇宙防衛分野は米国の50年遅れであるが、
見方を変えれば、日本は冷戦真っ盛りの米国の1960-70年代の勢いを、
長期計画を立てて実現し、自己資金で研究継続している稀有な国である。

というより、これだけ年月が離れた状態でペース配分しているのは神業に近い。

2018/12/01(土) 21:50:50.68

ともかく早く開発方針の明記が決まってほしいな
大綱はいつごろ公表だっけ？

2018/12/01(土) 21:53:42.16

>>983
JM33への批判ってそのままドイツへの批判やん

2018/12/01(土) 21:53:53.62

>>994
今月18日だったような

2018/12/01(土) 21:55:09.33

う～む、履帯外れな奴やのう・・・

2018/12/01(土) 21:57:44.61

1000ならF-3は、100%国産だ！

2018/12/01(土) 21:58:05.22

>>996
ありがとう
3週間足らずか

2018/12/01(土) 21:58:18.50

閉まった！

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