【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/01(土) 16:03:11.48

>>1
乙乙

2018/12/01(土) 16:07:48.88

>>1

スレ立て乙

2018/12/01(土) 16:08:38.50

>>3

また名前忘れた。

2018/12/01(土) 18:07:03.96

>>1
ありがとうございます、乙です。

2018/12/01(土) 19:48:55.79

内倉浩昭空将、戦闘機技術研究に総額1943億円を投入と発表
http://www.jwing.net/news/7579

レーダー、自己防御システムなど研究も進む

防衛装備庁長官官房航空担当装備官の内倉浩昭空将は11月29日、
JA2018セミナーで将来戦闘機についての研究進展状況などについて講演し、
この中で2009年度から2018年度までの研究試作総額は1943億円に達していることを明らかにした。

また、これまでに取り組んでいる技術項目の中で、高出力レーダーについては
目黒の防衛装備庁施設で地上シミュレーターに組み込んだ地上試験を実施し、
F-2に搭載しての実目標機能試験を来年度で実施するとした。

また、自己防御システム技術、ミサイル警戒技術、ネットワーク戦闘技術についての
研究も進めていることを明らかにした。

自己防御システムのうち電波受信アンテナはステルス性を維持するため機体表面に組み込むものとすること、
ミサイル警戒装置は従来の紫外線探知が近年のミサイル噴煙低減傾向に対処して、
赤外線方式の研究を進めていること、更にネットワーク戦闘技術では模擬コクピットと
高速データリンクなどによる統合的火器管制システムの地上試験が進んでいることを説明した

2018/12/01(土) 21:26:22.21

もう外堀は埋まってるんだよ

2018/12/01(土) 21:33:37.31

JA2018でこれだけ言うということは　現時点では決まってんな

2018/12/01(土) 21:34:55.21

トランプからの横槍も乗り切ったようだしな

2018/12/01(土) 21:35:42.62

ぶっちゃけ、未だに騒いでいる皆さんは敗北決定済みなんだろうな
具体的には、LMと財務省あたり

逆に、静かなノースロープとか食い込んでいそうだな＞F-3の開発に

2018/12/01(土) 21:36:49.84

日米首脳会談前になると毎回F-35の追加調達報道が流れてる気がする

2018/12/01(土) 21:40:21.66

>>11
F-4の残り分とpreMSIP
元々の規定路線を改めて言っただけの茶番劇なのに、今更驚いたふりをする大根役者であふれているね

2018/12/01(土) 21:55:24.88

F-35は少なくとも100～140機くらいは導入されるとみんな考えてたしね
ただB型の割合が増えそうなのは少しサプライズだったけど

2018/12/01(土) 21:59:29.21

>>1
立て乙

2018/12/01(土) 21:59:59.74

>>7
内堀までいっているように見えるのだけれど気が早いかな

2018/12/01(土) 22:05:47.28

>>10
ノースロープw

ノースロップにはF-3開発に食い込めるような技術はほとんどないだろ
レーダーとかもお呼びじゃないし
EO-DASくらいか
それだって日本が手こずるような物ではないと思うがな

2018/12/01(土) 22:08:14.34

いちおつ！
ここ10年ぐらいは虐殺者スターリンの日本共産党は、党員が減りまくり&平均年齢が10歳上がって70歳代が活動の主役。
これからは国内開発の妨害工作も低調になるであろう。ハヤク死んで下さい。

2018/12/01(土) 22:08:26.97

>>10
F3がイカになってしまうがな！

ふと気になったのだが、初期のYF119のタービン入口温度
1600度ってどうやって達成したんだろう

2018/12/01(土) 22:10:16.67

>>18
>F-3がイカに
どっちかというとエイ？

2018/12/01(土) 22:13:22.03

前スレは最後の最後でニュー速キッズが来てしまったが仕切り直そう
>>16
EOTSとEODASの国産やるって噂あったけどやっぱ本当なんかな

2018/12/01(土) 22:13:53.45

航空宇宙展の前後は各勢力が最後の綱引きやってた感があるので
まだまだ最後まで油断できない気はしている

米英のどっちか共同開発はありえるだろうなあ

2018/12/01(土) 22:16:03.71

もうこのまま外野の雑音を華麗にスルーしながら、
本体が全部完成するまで”要素研究”しちゃえば？

2018/12/01(土) 22:17:25.19

>>20
ミサイル警戒装置は事業評価に出て何年も前からやってて飛行試験機も来年には出てくるし
ターゲッティング用のFLIR関係も予算こそ減らされたけど続いてる

2018/12/01(土) 22:19:53.90

>>16
一応LMと対になる米国のステルス機をつくっている会社だぞ？
B21にリソースつぎ込んでいて技術者が残っているかは知らないけど

2018/12/01(土) 22:20:02.18

>>6

＞・・・更にネットワーク戦闘技術では模擬コクピットと高速データリンクなど
による統合的火器管制システムの地上試験が進んでいることを説明した

えーっ！？やっぱり日本はF-35のHMDを超える機能を開発してるんか？凄い！！！

F-35が？
https://www.gizmodo.jp/2015/08/f-355000.html

三菱が？
https://www.mri.co.jp/opinion/column/uploadfiles/tec_10.pdf

英国海軍が？
https://vrinside.jp/news/post-149968/

2018/12/01(土) 22:23:17.69

なんでF-35のHMDってあんなに高いんだろうか。
YouTubeパイロットの頭部に合わせて調整する動画見たけど使い回し出来ないんだな。
機銃のレティクルがズレるなんて話もWebで見たし

2018/12/01(土) 22:23:44.19

J-CECは順調にいってくれと切に願う

2018/12/01(土) 22:26:10.88

>>25
統合火器管制システムなら昨年の防衛シンポジウムで紹介されていたぞ。
既にシステムとして機能する事は確認済みで、あとは実機による実証試験を残すのみ。

2018/12/01(土) 22:28:12.08

>>22
将来戦闘機搭載要素技術統合技術研究の為の供資材の製作
↓
X-3
↓「F」つけますた
XF-3
↓「X」取ってもいいんじゃね？
F-3

この度新型戦闘機の納入が始まりましたｷﾘｯ
（あれ？開発開始っていつの事？）

2018/12/01(土) 22:33:12.48

次期戦闘機の取得に関する用語の定義のPDFって持ってらっしゃる方いますか？

国内開発とか共同開発とか、話が飛び交ってて整理できなくなってきた

2018/12/01(土) 22:36:32.39

>>29
20年前くらい？
要素研究が最初にはじまったあたりとか

2018/12/01(土) 22:40:24.71

>>29
とりあえず、X-3作る直前くらいに、
「F-3開発、始めました」ってアナウンスがあっても良いんじゃないですかね。

2018/12/01(土) 22:45:37.83

順調にいけば、X-3が飛ぶのが2024年前後か？
KFXが2021年に試作機飛ばすとか言ってるけど、まず無理だろう。
まだ要素技術がすべて揃ってないし。

ひょっとすると、X-3の方が先に試作機飛んでるかもしれんな。

2018/12/01(土) 22:51:11.08

国産EOTSやEODASは開発しないの？

2018/12/01(土) 22:51:33.90

まあ、何にしても限られた予算内じゃF-35導入が先だろうな

2018/12/01(土) 23:02:16.04

お客さんは100万年ROMってるかアフィブログのコメント欄に帰ってくれよ

2018/12/01(土) 23:06:58.66

>34
6レスとか8レス前(あなたの書き込みの30分ぐらい前)に書いてある。ずっと良いモノが研究済み

2018/12/01(土) 23:10:23.56

レスする前にテンプレのPDFは最低10回は読みましょう

2018/12/01(土) 23:17:05.22

>>24
あと、無尾翼機もね…
（技術開示するとは思えないけど…）

2018/12/01(土) 23:30:18.70

>>28
ありがとう！　↓ですね！

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27/gaiyo_open04.pdf

後は、実機テストだけですね。つまり、米国から購入するF-35を使ってテストする
訳にはいかないと言うことで、F-2だけじゃなく国産試験機が必要ですね。
それも、限りなくF-3に近い試作機でしょうね。何しろF-3の機動力でも通用する
ネットワーク通信技術を実証しなけりゃ意味ないですもんね。
分かった！　F-3は、誰がなんと言おうと100%国産ですね！

2018/12/01(土) 23:39:02.67

なんか面倒くせぇ奴がまた湧いたな

2018/12/01(土) 23:44:52.77

男のシットって屋根

2018/12/01(土) 23:48:34.37

>>40
エンジンを搭載可能にしてF-15に搭載可能許可を取るという手はあるけどね。
この場合ボーイングの協力が不可欠

2018/12/02(日) 00:18:53.81

>>40
統合火器管制はF-2とT-4
先進統合センサはF-2
将来ミサイル警戒装置はC-2
ミッションシステムインテグレーションは不明だけど引き続きC-2だろ

なんか今更な話題多くね・・・

2018/12/02(日) 00:23:00.97

>>44
戦闘機動は無理なんだよねぇー＞エンジン試験
エンジン試験用の双発機か三発機が普通に欲しいわ

2018/12/02(日) 00:30:01.16

ぶっちゃけ射出座席以外は全部要素研究やってるよね。
この時点で大体わかるべ。
仕様が決まってない？
なぜこんなにピンポイントで要素研究してるのに、仕様が決まってないなんて思えるわけ？
ほぼf-3がどんなものになるかは輪郭みえてんじゃん。

2018/12/02(日) 00:32:46.72

>>45
XF5は事前の飛行試験なしでX-2で本番だったし
それと同じく地上試験でガッツリ高空性能試験やるだけでそ

2018/12/02(日) 00:33:11.78

>>46
イギリスか米国からのライセンス生産でよくね？
大穴でロシア製とか

2018/12/02(日) 00:34:26.47

>>48
射出座席なんてマーチンベイカーしかないべ。

2018/12/02(日) 00:47:23.76

射出座席だけ要素研究してない点からも、なにを外国産にするか、なにを国産にするかまでかなり固まってる。
仕様が決まってなきゃこれほどピンポイントでやれんわな。
それにf-35のFACO設置の例とかもそうだけど、防衛省には巷の定説なんて糞ほども通用せん。
18DDHだってポンチ絵詐欺してきた。

2018/12/02(日) 00:51:27.44

16DDHでしょ
石破の一声であれになった

2018/12/02(日) 00:55:44.68

>>49
あれ？米国でもなんかつくってなかったけ？

2018/12/02(日) 00:59:53.89

>>48
実はロシア製が世界一

2018/12/02(日) 01:03:20.19

射出座席は後からどうにでもなるべさ
便座と同じで既にあるものを適当に使えばいい

技術の粋を尽くし、TOTOとリクシルの外圧を跳ね除けた最高のシャワートイレ作りたいと言うなら別だけどよ

2018/12/02(日) 01:08:51.33

>>54
射出座席のような女々しい装備はいらん!

2018/12/02(日) 01:11:31.38

時代はモジュール式脱出装置やろ

2018/12/02(日) 01:16:36.12

酸素供給機とか実績があるものは海外製そのまま輸入じゃろ
コアな技術じゃないし安いし

2018/12/02(日) 01:58:32.39

重要性の低いコンポーネントはF-2と共通化でしょう。F-2に設計参加した企業の設計者に協力を求めるのだし。仮にボーイング社が参加するなら、F-15とかF-18の設計エッセンスも入るかもしれない。ノースロップならまた変わってくる。
そこらへんの匙加減こそ技本を中心とした防衛省の役目になる。

ロッキードマーチンの雇った広報（ペテン師）はその視点がすっぽり抜けている知障なのが悲しい。

2018/12/02(日) 02:00:37.25

タイヤはブリジストンかなあ

2018/12/02(日) 02:39:18.23

>>6
ここで言う高出力レーダーはGaNなのかTWT-AESAなのか･･･
TWT-AESAだと世界的な事件レベルだか

2018/12/02(日) 04:26:47.58

ボーイングはF-3への技術協力というより日本の技術には関心あるだろ
複合材適用とかは戦闘機に限らず民間機にも応用できる
F-2等で得られた技術はボーイングの旅客機開発・製造にも生かされている
助けてもらうというよりも相互交流みたいなものは日本企業との関係性からしてあるだろう
良くも悪くもボーイングとは腐れ縁があり、いますぐ縁を切るわけにもいかない
F-15の近代化改修や次期練習機とかもあるから何かと関わることが多くなるのは確実

BAEは英国企業だからアメリカの技術移転・情報開示の制約は受けないからその点では米国企業以上に深く関われる
テンペストも大幅に他国の技術や装備品を利用しないと開発費高騰の問題が出てくるからF-3開発での協力は必須
F-3とテンペストは姉妹機というほど共通点はなくとも従姉妹機くらいにはなるのでは？

2018/12/02(日) 04:40:19.85

ウルトラ警備隊の｢脱出装置｣が理想だな
100%確実に作動して後遺症も無く、その後地上戦闘に加われる素晴らしい性能
ロシア製を越えている

2018/12/02(日) 04:54:33.34

>>6

幻の国産FSXの時は国産の場合は開発費2000億位ではと言われていた
当時と現在ではお金の価値は違うが既にそれに匹敵する金額が既に投入されていたことになる

開発費は5000億以上かかるはずだと主張してる人はいるが既に2000億は投入されていたことになる
2020年から開発スタートといってもその間も研究という名目で開発費は投入されることになる
開発費が巨額とか主張する人は既に2000億近くも開発費が投入されてることを知らないかわざと無視している
これから必要な金額は既に費やされた開発費を差し引いた金額しかいらんことになる

思ったより研究開発が進んでいるのは当然で既に幻の国産FSXの開発費で見積もられていた金額が投入されていた
いってみれば文字通り開発自体もステルスで進んでいたことになる
技術実証機のX-2の製作や既に試作エンジンXF9-1まであることを考えると国産FSXを企画した時より開発がずっと進んでいる
ここまで開発が進んでいるとあんまり海外企業が関わるとこは少ないと思われる
どちらかというとF-3で開発した技術や製品を海外でも使ってもらってコスト削減を進めるという考えのようだ

2018/12/02(日) 06:13:38.12

開発費に関しては再設計等で試験時間の増加に伴い簡単に増えるよ
MRJで1500億円→5000億円規模、F-35で2兆円→4兆円規模
まあ三菱もF-2やMRJやX-2の経験から遅延リスク管理もしっかりするとは思うけど
ある程度の予算は組んでてあげないと逆に今度は時間がかかったりするからね
5000億円ぐらいの予算は見込んでいいんじゃないの

2018/12/02(日) 06:17:53.44

2025年頃にXF-3登場かな？
モックアップはちゃんと塗装してほしい
F-2の時のモックアップはベニヤのまんま
国民にアピールする為に是非ちゃんと塗装してくれ

2018/12/02(日) 07:20:02.24

>>65
スケジュール的に2030年以降、まあ今月の発表次第だが

2018/12/02(日) 07:39:07.80

>>64
三菱には反省は期待できない
あの会社は人事システムが公務員的で無知無能な人が平気でトップになる

2018/12/02(日) 07:48:04.37

>>10

財務省、財務省というけど
財務省単独だけではトータル予算のことしか言わないよ

昔から国内開発に反対する声が出るのは
防衛省内の外国機派が政治家や財務省に働きかけるのがパターン
F-1/T-2に反対してT-38/F-5を導入させようという動きも
防衛庁内の外国機派が大蔵省や政治家に働きかけたもの
その防衛庁外国機派のバックには海外企業がいるんだけどね

F-2調達中止からF-22調達失敗の一連の動きも
基本的には同じでゲル単独の判断でもないし
財務省が単独で動いたわけではなく防衛省外国機派の策動
機体単価だけならF-22よりF-2のほうが安い

財務省というのは単独ではトータル予算のことしか言わない
具体的な案件をターゲットにする場合は背後には防衛省外国機派や政治家がいると考えたほうがよい

2018/12/02(日) 07:53:00.35

射出座席とかバルカン砲とかはファントムから外して再利用できない？

2018/12/02(日) 07:59:21.86

>>68
ところがそうでもない。
もう10年以上の前になるが、財務省が予算削減のためだけに勝手に自衛隊の編成私案をぶち上げたりしている。
片山さつきに対して批判的な見方をする人間が少なくないのは、その件が原因な訳だしな。

2018/12/02(日) 08:03:01.61

結局潜水艦削減なんて通らなかったけどな　
そもそもアレ通ると思ってたのかね？・・・単なる防衛費抑制の駆け引きじゃなく

2018/12/02(日) 08:05:03.54

>>62
そして市街地に落ちて一般市民に大被害を与えるまでセットですねわかります

2018/12/02(日) 08:11:08.34

>>67
LMもボーイングもエアバスも遅れて予算超過しようが反省なんてしないしな

2018/12/02(日) 08:12:28.04

>>70
あの時財務省の言い分にも一理があるから、完全に的外れではない
性能がチマチマしか改善しか無いのになぜとか本当にこれが最善の選択なのかとか
なぜこの編成じゃないといけないとか、金出す側として当たり前の疑問もある

その教訓かF-3開発の選定には時間かけて可能性を検討し尽くす努力をしてる

2018/12/02(日) 08:22:34.57

>>66
いや、X付きなら2025年かそこらには出ないとスケジュール的にマズくね？
計画では2030年前後にはとにかくF-3の実戦配備＆F-2退役が始まらんとならんのだろ

2018/12/02(日) 08:27:53.91

A380とか787とかは遅延違約金払ってなかったっけ？
罰金払わされたら責任者も無傷では済まんだろう

2018/12/02(日) 08:30:05.79

>>60
来年度実施と書いてあるな、GaNは今年試験してなかったか？
だとすればTWTかもしれんなあ

2018/12/02(日) 08:32:13.84

>>74
あのレベルの話は本来は政治マターなので、財務省が勝手にあれは要らないとか言い出すのは越権行為でしかない訳でな。
現在でもそうだが、一省庁に過ぎない財務省が予算を盾に政策に干渉してくるのは非常に問題がある。

2018/12/02(日) 08:40:51.38

>>75
大抵前スレまでIP追えばアレなの直ぐ判る

2018/12/02(日) 08:45:49.16

>>77
F-2に搭載してって書いてあるやろ
普通にGaNの事
まだ三菱で飛行試験してて飛実にも渡ってない

2018/12/02(日) 08:55:34.55

>>78
あれは小泉政権時代で聖域なし削減を打ち出したからだろう
本来なら財務省が口出すことじゃないけど、官邸がああいう方針を示した以上削れるもの削るしかない

その中で防衛省と擦り合わせて安保上削れるものと削れないものを洗い出す作業の中で潜水艦云々の話が出た

2018/12/02(日) 08:58:39.86

防衛省がどこかに遠慮してF-3試験機つく気がねーなら、マッハ５の超音速爆撃機・・・
もとい、超音速旅客機を先に作って試験できねーかな？

https://special.sankei.com/a/life/article/20181201/0001.html?_ga=2.232071455.1260218442.1543663320-1740629450.1542006864

2018/12/02(日) 09:06:11.21

>>78
その場合でも何を削るかどうかは政治と防衛省間で調整すべき事であって、財務省が内容にまで口出ししてきた事、
その事自体が問題なわけでな。

まあ、なんにせよ財務省はトータル予算しか気にしないというのは、過去の事例からみても実態とはかけ離れているという事だ。

2018/12/02(日) 09:07:08.40

>>83
おっと>>81へのレスな。

2018/12/02(日) 09:12:03.54

>>68
さすがにF-35増加は防衛省内でも言いださんだろう。

2018/12/02(日) 09:12:30.28

>>83

そういう場合は財務省単独の動きではないということ
表に出てこないで防衛省なり政治家に策動してる連中がいるのさ

2018/12/02(日) 09:19:42.52

>>83
毎年の概算要求から予算決定までの間でも似たような事例が起きてるから
財務省が内容に口出さないなんて現実的にあり得ない

2018/12/02(日) 09:25:46.13

>>81
その時代って、石破茂君が防衛大臣だったような気がするが…

　ゲルがＦ－２やＰ－１＆Ｃ－２で大々的にぶちかましたのに便乗したというか元々潜水艦もセット案だった
のを飛行機プラモデルオタクのゲルが飛行機の方ばっかい出したからつい口を挟んでしまったんじゃないの？

2018/12/02(日) 09:29:25.36

まあ防衛省（庁）と財務省（旧大蔵省）のアレはもう戦後の情勢と経緯から仕方ない
ソ連崩壊からの20年間は、ある意味では更に仕方ない
国民感情の自衛隊への変化と、中国筆頭に近隣諸国の脅威鮮明化があってこそ今の動きもできてるわけだし

2018/12/02(日) 09:33:07.69

例えば防衛省内外国機派といっても
具体的には誰がそうなのかは一般の人は全くしらない
どういう理由で外国機を支持するかもほとんど知られていない
だけど隠然たる力はある財務省や政治家に働きかける力もある

5ちゃんは単純な色分けするのが好きな人が多いけど
財務省と防衛省は常に対立関係でもないし協調関係でもない
更にそこに政治家も関わるし防衛省内も意見が完全に一致してるわけでもない

予算が絡むと色んな人が色んな思惑で策動するから
単純な財務省との対立構造とか思うと間違った情報理解になる

2018/12/02(日) 09:36:56.25

>>86
単独であろうがなかろうが財務省の干渉がある、というのは実態として存在するわけなので、
トータル予算しか気にしないという認識が現実とかけ離れている事にも変わりはない。

2018/12/02(日) 09:46:28.31

>>91

その場合は「財務省が～」といってるだけじゃダメなんだな
例えばF-3開発なら国内開発を反対する身内を抑えないといないことになる
国内開発反対の為の財務省への働きかけを阻止しないといけない
むしろ財務省叩きより身内の反対派を如何に抑え込むかのほうが大事になる
いくら「財務省が～」といっても手をしなお変えて財務省を利用して反対してくる

2018/12/02(日) 09:50:26.64

訂正手を変えしなをかえ反対してくる

2018/12/02(日) 09:55:05.77

トータルしか気にしないならF-3の国内主導に断固として反対したりしないだろ
それも予算を圧迫するLMと手を組むとか
財務省は時折自分達が院政敷いてると勘違いしてる節がある。

2018/12/02(日) 09:55:51.65

LM一派の主張が端的だ
最初は国内開発はコストが高いから
既存機を改造したほうがよいと主張していた

それがLMからの提案がかなりのコスト高とわかると
やれ日米関係強化だ貿易交渉に利用してしまえだ
開発自体を延期してしまえとか言い出す

身内の反対派というのは純粋にコストが理由で国内開発に反対なのではない
とにかく国内開発には反対で色んな口実を作って反対し
その一環として財務省への働きかける行動もする

2018/12/02(日) 10:00:08.87

いってしまえば身内の反対派は財務省より厄介な存在ということ

2018/12/02(日) 10:05:09.26

>>94
なんか財務省憎しになってるようにしか見えんぞ
省を挙げてLMと手を組んで断固反対とか所詮憶測だろ
気に入らんのは分かるけど、自分以外全員左翼な国士様に似たモノを感じざるを得んぜ

2018/12/02(日) 10:06:58.51

>>92
C-2とC-130を比較して、スペックの違いを一切無視してC-130の方が安いからそっちに切り替えろ
と言わんばかりの資料を出す事を財務省に働きかける身内の勢力ってのは一体なんだ？

2018/12/02(日) 10:09:54.05

あ、NHKで速報扱いで流していた

2018/12/02(日) 10:10:17.97

あー誤爆です
すみません

2018/12/02(日) 10:15:28.63

>>98

たぶんC-130を調達すべきという連中がいるのでしょう
当然のことながら背後にはLMもいるでしょうね
C-2の調達を打ち切ってC-130を購入になればLMの利益になる
防衛省内にも色んな意見がある人がおり全員C-2支持ではない
それはF-3開発でも同じで全員が日本主導開発に賛成でもない
反対派に力がある連中がいると政治家や財務省への働きかけも当然行う

2018/12/02(日) 10:28:14.13

>>101
政治的に予算削減を求められて、真っ先に潜水艦を削りにくる身内の勢力って一体なんだ？

2018/12/02(日) 10:35:41.05

>>102
中国マネーの匂いがする

2018/12/02(日) 10:37:06.56

外国産派、いわゆる米軍機導入派なんてディロンリードの息かかってるやつやん。
戦後からずっと日本の兵器はここ通さんと買えん。

2018/12/02(日) 10:38:20.36

>>85
？

2018/12/02(日) 10:51:11.06

時論公論にいわく「財務省内ではF-35追加でいいのではという意見も根強く～」

2018/12/02(日) 11:13:23.17

ライトニングⅡじゃマルチロールだから
単純に制空能力においてフランカーSu35あたりに見劣りするぞ・・・

2018/12/02(日) 11:27:51.13

さすがにSu-35に負けないが、Su-57以降の第五世代制空戦闘機に劣る可能性は十分ある

2018/12/02(日) 11:31:56.52

F-35って当て馬だろ
いっぱい買うから国産作らせてね
国産成功＞国産で揃えるからやっぱりF-35はいらんわ
国産失敗＞戦闘機作るのは大変だわとりあえず金で済ますか

2018/12/02(日) 11:34:44.53

F４EJ改の代替で数も大した事ないんだろライトニングⅡ

F２にアムラーム括り付けて特攻させろよ金の無駄ｗ

2018/12/02(日) 11:36:32.02

どうだろうな、ロシアの電子技術は未だに遅れ気味。格闘戦なら最強だろうがこれからの戦闘機はそっちはどうだろうかねえ…

近接格闘や剣でライフルやマシンガンと戦おうとしてるのと同じ構図に見えてきてるんだよな

2018/12/02(日) 11:37:29.75

Su-35や中露機でF-35に勝てると思ってる奴なんてもうどこにもいねーよ

744 名無し三等兵 sage 2018/12/01(土) 12:19:58.57 ID:xOBielgI
>>738
属国にまでこう言われる始末やし

日本、F-35ステルス戦闘機100機を追加導入推進…「140機配置」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1073263013.html
>日本の自衛隊は導入予定のF-35 42機と合わせ、将来140機を運用する体制を構築しうつ、現行の主力機F-15の一部も取り替える。
>さらにF-35を100機持ち込むと、日本の空軍力は、中国を圧倒するか、少なくとも対抗できる強力なパワーを備えると思われる。

2018/12/02(日) 11:39:24.26

>>112
>110こんなこと言ってるバカだぞ、無視でいいだろ。

2018/12/02(日) 11:42:12.76

>>107
いま格闘戦とかしないから

2018/12/02(日) 11:42:36.42

ドンガラだけのモンキーモデルだろ
電装系はブラックボックスだからｗ　アムラームは積めるのか？ウェポンベイｗ

ドンガラだけならフランカーとかのほうがいいのにな（）

2018/12/02(日) 11:44:35.40

>>113
朝鮮人にとっての”無視”は意見に真っ向から反論して否定され叩き潰されることで
ただのシカトだと”俺に従って黙り込んじゃったんだプゲラ！”とホルホルしちゃうらしいぞ

2018/12/02(日) 11:44:45.63

F-35は整備費用でボッタクられるだろうね。大量に購入したら
後が怖い。整備費用で首が回らなくなるだろう。

2018/12/02(日) 11:46:41.72

140もF35B入れてどうするんだろうな～
ハイローミックスで運用してるんだろUSエアフォースでさえｗ

ファルコンの最新ブロックのほうがマダましじゃないの

2018/12/02(日) 11:47:39.77

>>109
F-35は「F-3の保険」みたいなもんですよ。

万一、F-3の開発が大幅に遅延する見込みになった場合、
F-35の調達機数を増やすことで調整することができます。

まぁ、そうならないように慎重に開発を進めていくでしょうが、
「まさか」の時のための保険は必要ですからね。

2018/12/02(日) 11:48:42.69

>>118
スレ間違ってるぞ
ここは中国軍スレじゃない

2018/12/02(日) 11:49:47.07

発狂しすぎてスレタイすら分からなくなったんじゃ？

2018/12/02(日) 11:51:00.04

00年代初頭だと、在日犬韓民が
「KF-16(ただのF-16)はAMRAAM(在韓米軍管理品)が撃てるから、ジャップのF-15Jは皆殺しニダ！」
とあちこちの掲示板でキャンキャン吠えていた。

何故弾体を在韓米軍管に理品されているの状態を喜ぶのか、
韓国でKD生産されたF-16を仰々しくKF-16と呼ぶのか、
などなど狂人の遠吠えなのだが、
とにかく鬱陶しい事甚だしかった。

2018/12/02(日) 11:53:25.97

格闘しないと言っても内装4発のミサイルじゃかなり頼りないわなF-35は

2018/12/02(日) 11:53:38.01

中東あたりにも卸してるんでしょうF３５Bｗ
J１０あたりからアムラームスキー撃たれたらどうなるか？キルレシオもわからんもんな

2018/12/02(日) 11:54:38.20

釣りにしてもレベルが低すぎるってウンザリだよな

2018/12/02(日) 11:58:48.13

相手がステルス機だった場合格闘戦の確率がたかくなるってアメリカが言ってた。

2018/12/02(日) 12:02:45.56

Su-35はステルス機か？

2018/12/02(日) 12:03:02.50

F-35の格闘戦能力が低いとでも思っとるんだろうか

2018/12/02(日) 12:05:22.74

ライトニングⅡはRCSが低いだけで電子戦機が飛んでたらカモだろ・・・

2018/12/02(日) 12:05:27.44

7G制限でソフトの開発が終わってない時の例を持ち出すのでは？

今じゃ7G制限がなくなってフルで活動できるのに

2018/12/02(日) 12:06:55.73

そらそうだろうな。でも現代は「ステルス」ではなくて「どの程度のステルス能力か」が問われるからな。たとえAWACSなしで短距離AAMでの戦いを強いられても
より良いステルス能力を持つものが勝つ。米軍内の模擬戦闘で目の前に見えてるF-35やF-22にAAMをロックオンできないっていう話があるぐらいだからな

2018/12/02(日) 12:07:15.98

複数種類のステルス機を保有し使いこなす
日本の国防戦略
最低でもF-35とF-3の二機種は必要

2018/12/02(日) 12:07:35.49

台湾の試算だと、40機のF-35で1400機のJ-11（Su-27）を撃破可能らしいからのう。

日本は140機のF-35のうち40機で在来戦闘機を撃破して、他の40機で中華自称ステルスを叩き、60機が制空と予備に回るのでないかい？

2018/12/02(日) 12:12:10.54

AAMを内装4基で足りないっていう説が時々出てくるけど
4基で本当に足りないの？そういう状況って2機以上の敵性機に囲まれて逃げられないっていう場合かと思うけど
現代の戦場で逃げられない＋2機以上なんて状況あるのかな？ベトナムのハノイ上空戦じゃあるまいし…北京上空戦？

2018/12/02(日) 12:14:53.56

日本はF-35の共同開発国じゃないのに
これ以上買わされたら世界の笑われ者だよ

2018/12/02(日) 12:20:45.13

>>134
スパローの頃は1目標に2発撃つのが割と普通だったような
そうなると4基ではちと足りないね
アムラームの命中率なら1発でもいいのかもしれんけど

2018/12/02(日) 12:21:13.60

どんどんNGに追加しなきゃいけないから馬鹿はチラシの裏にでも書いててくれないかな？

2018/12/02(日) 12:22:20.47

>>134
AAMが4発だと一回の攻撃で2発使ったら帰還する準備しないといけないが
短AAM2発に中AAM6発なら2回以上の攻撃が可能

数が少ない日本にとって量の優勢に対抗するAAM搭載量は大事

2018/12/02(日) 12:23:43.07

The project of SKUNK WORKS手に入れた
これにF-22の搭載するF119エンジンについての公式発表が出ていたので引用してみます

「F119軸流ターボファンエンジンは長さ16フィート11インチで、46インチの直径を持っており、重量は3900ポンドである
それは2軸式、二重反転式タービン、低圧3段、高圧6段の圧縮比を持つ縦横比の小さいエンジンで、燃焼室はアニューラー型を採用している
推力重量比は7.95対1　」

これを計算してみると、重量は1769.01㎏　推力重量比7.95対1より、推力14063.63㎏（小数点以下２桁）
すなわち推力14トンということになります

長さは515.62センチメートル　直径116.84センチメートルですね
ご参考までに

2018/12/02(日) 12:28:38.69

>>134
中国軍の航空機に対して量的劣勢を強いられる空自にとっては、内装できる中距離AAMが4本では
圧倒的に足りない。最低でも6本、可能なら8本くらいは中距離AAMがほしい。
一機あたりの携行AAM数が多ければ、敵より機数が少なくても余裕を持って対応できるようになる。

ちなみに、通常は一回の戦闘ですべてのAAMを使い切るわけではない。
短距離AAMは護身用に残しておくのは当然として、帰投中に敵機に遭遇した場合を考慮して、
最低でも2本の中距離AAMは残しておきたい。
そうなると、内装4本の中距離AAMだと、通常戦闘で2本しかAAMを使えない。
内装が6本なら4本まで使える。この差は大きい。

2018/12/02(日) 12:28:58.51

同数の４世代機相手なら足りるだろうけど、
同格同数の相手なら牽制1発目、追って2発目。
これで残り2発。
撃ち漏らしと戦って1発残るかどうかという感じじゃなかろうか。

１戦交えるだけなら必要最小限の弾数に感じる。

2018/12/02(日) 12:30:21.15

ほんと、NGだらけで読めるレスがほとんどないw

眉間に皺を寄せた、シタリ顔のなんちゃって評論家が無限ループの議論もどきで孤独を紛らす。か・・・鬱陶しいな。

2018/12/02(日) 12:32:55.46

翼下にも積めるんだろ一応
ステルスの意味ないけどなｗ

2018/12/02(日) 12:39:29.25

クラウドシューティングというのを知らんのか
自機のミサイルだけじゃなく後続機や艦艇のミサイルをフル動員して敵をリンチのように殲滅するのがf-35の闘いだぞ
ヒソカと団長の闘いみたいにな

2018/12/02(日) 12:44:44.25

なるほどね、敵優勢、制空権内ではｆ－３５は相当に厳しい戦いを強いられるのですね。一機と戦うのが精一杯、それも戦ったら即逃げ出さなくてはいけない。
尖閣では大変そうだ…そりゃ近くに空港や空母欲しくなるわけだ。F-3が望まれる理由がわかりますな

2018/12/02(日) 12:47:55.98

>>139
ただしこれは推力重量比8.95の誤記の可能性もあるので注意

2018/12/02(日) 12:48:53.18

Fー15にミサイル沢山搭載して、後方から撃ち込む予定だろう。

2018/12/02(日) 12:50:43.54

>>139
知識なくて申し訳ないご教授お願いします。この推力重量比はミリタリーですかね、リヒートなのでしょうか

2018/12/02(日) 12:51:32.19

先行無人機の開発も加速しろよな。
先に既存戦闘機で運用すべきだわ。

2018/12/02(日) 12:51:53.19

>>147
その予定はない

2018/12/02(日) 12:52:29.30

航空優勢での机上の空論述べられても困りますもんな
最悪を想定して議論しないと小田原評定ですよｗ

総力戦でもないとそんなね（）

2018/12/02(日) 12:53:03.30

前々から言われていたことだが
役割的にはF-35はF-2の後継機になり
F-3はF-15の後継機になる
そしてF-15MSlPが補助戦力枠になる
F-2調達中止～F-22調達失敗によって生じた
機種と役割のバランス調整が行われる

2018/12/02(日) 12:53:05.48

>>148
普通、推力重量比をはかるときはウェットを元にするはずなのでアフターバーナー（リヒート）ありだと思います
ただ>>146に書いたように推力重量比8.95の誤記の場合は推力15.8トンとなりますので今巷で言われている値の近くになります

2018/12/02(日) 12:54:06.84

改修してミサイル搭載数増加しないのかよ。
イスラエルは併用だぞ。
日本も同じだろう。

2018/12/02(日) 12:57:49.48

【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

2018/12/02(日) 12:58:21.57

F-15の後継を日本で開発

そりゃ、政府も不安に思うわけだな
直近の戦闘機開発はF-2の改造開発だけだし
X-2があるからまだマシだけど
ま、LMあたりを引き込んでの共同開発に落ち着きそうだわ
日本の財政状況でギャンブルなんか出来ないから

2018/12/02(日) 12:58:30.90

XF9-1の直径約1mというのはファン直径？
それともケースも含めた値？

2018/12/02(日) 12:59:00.77

メーカーから提案はあるがまだなにも決まってない。

**158** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-wofJ [210.138.176.44]) · 2018/12/02(日) 12:59:42.01

あ、F-15改修の話です。

2018/12/02(日) 13:01:28.10

>>148
ただ技本の古い推定値ではF119の推力重量比が10前後に置かれていたため、もしかしたら推力重量比7.95が正解だったのを専門家たちが「そんなわけない」と9.75と勘違いしていたのかもしれない
そうすると一時期いわれていた推力17トンという値と整合性がとれて計算があってしまうので
なのでこうした傍証から考えると、個人的には推力14トンというのは有り得る数字だと思っています

2018/12/02(日) 13:03:01.11

イスラエルの敵は当面アラブイスラム土人だからな
中古や二線級兵器でも十分だ

2018/12/02(日) 13:07:59.08

>>139
>推力14トン
意外に低いな
運動性でSu-57に劣るというスプートニク()の宣伝記事も案外馬鹿にできないということか
そしてこの値なら、このスレで将来戦闘機の開発型に想定されているXF9-1の推力15トンという値は不足なわけでもないことになる

2018/12/02(日) 13:09:12.80

要素技術を掻き集めたら簡単に全機開発が出来る
…というのは、とんでもない勘違い
そもそも、日本の要素技術研究の意義は、
アメさんから兵器を調達する時に交渉力を高める為ってのがまず第一
アメさんが売ってくれない時に止むを得ず国内開発する為ってのが第二

戦闘機関連の要素技術研究も例外ではない
F-3(仮)は、とっくに先行開発が始まってる、とは思わないほうが良い
後でガッカリするよ

2018/12/02(日) 13:11:43.85

>>157
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
ファンのケース含む直径っぽいね

2018/12/02(日) 13:12:29.59

>>163
そりゃお前の思い込みだろ
交渉の為に1,900億以上も金かけて研究するかよ

2018/12/02(日) 13:13:37.45

Fー3は国内案の方が最先端技術導入容易だから。
LMだと意図的に劣化版採用になる。

2018/12/02(日) 13:13:38.08

F119 は3500lb 156kN が定説になってるんだからそれでいいじゃん。
https://i.imgur.com/vHaFNsH.jpg
この図でもほぼその辺りだからとやかく詮索することないだろ。

2018/12/02(日) 13:16:55.24

>>162 そんなガセ信じるなよ。

2018/12/02(日) 13:17:44.57

>>167
昔ディスカバリーチャンネルでF-22のパイロットが推力は16トン以上あるみたいな事言ってたぞ
実際は156KN以上じゃね？

2018/12/02(日) 13:19:15.55

>>167
その図だと17000くらいありそうな感じだが

2018/12/02(日) 13:20:32.86

>>167
となると書籍の方が間違いである可能性が高いですね
失礼しました

2018/12/02(日) 13:27:12.50

>>134
搭載弾数は撃破率の差として明確に表れるので、原則として多ければ多いほど良い。
弾数に余裕があればあるほどパイロットが心理的に攻勢に出易いので、そのぶんだけ実戦力としても強化される。
〇〇というシチュエーションでないから少ない数でも十分というロジックは、実態を無視した机上の空論だぞと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.97]) · 2018/12/02(日) 13:30:41.87

ブロック4で内装増やすのも必要だと思ったからだろうし

2018/12/02(日) 13:31:45.07

>>153
ご教授ありがとうございます！

2018/12/02(日) 13:32:26.08

元駐日大使「韓日関係、最高指導者の決断で破局を防ぐべき」　（中央日報　12/1）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000006-cnippou-kr

>「歴史葛藤による外交的な破局を避けるには、確認された事実は共有するものの、解釈の問題では
>もう少し寛容にお互いを認める必要がある。これは結局、最高指導者の役割だ。

>歴史問題と外交問題が絡んでいる場合は大きな枠での選択と決断が必須となる。
>これは専門官僚には決して任せることができない領域であり、両国の最高指導者だけが可能だ。
>外交に一方的な勝利はない。お互いを認めて尊重する時、ウィン・ウィンが可能であり、そうしてこそ
>国民感情と国家利益を同時に管理できる」

ちょっと前までは「加害国日本は直ちに誠意を示し、最高指導者は勇気ある決断を行い賠償しろ」

なんて完全に上から目線の戦勝国気取りで日本に一方的な屈従と賠償を強いる社説や記事が
殆どでしたが、流石にここまで日本の世論が硬化してしまうと、満額回答どころか些細な譲歩すら
勝ち取れなくなりました。

そこで保守系新聞はウリナラ世論に対して副音声で
「もう日本から満額回答を勝ち取るのは無理ゲーなので、ここはせめて半々の勝利で我慢しよう」
と呼びかけているのでしょうが、当の韓国が日本との合意や条約を尽く反故にしたばかりか、
慰安婦の和解/癒し財団までそちらから潰した後では、今更日本に対して共同出資の賠償基金の
財団設立を呼び掛けても、何の解決にもならない事は明らかです。

むしろそんな財団の設立に応じる事は、事実上日本政府と企業が無制限の賠償支払いに正式に
応じる事にサインをしたも同然なのだから、国家にとっての自殺行為に等しいのですが。

仮に戦犯指定された企業の中で、在韓資産総接収を恐れて勝手に賠償金支払いを申し出る会社が
あったとしても、そんな裏切者に対しては日本政府と国内世論と株主総会に凹凹にされるのは確実
なのだから、ムンムンの各個撃破戦術もそう上手くは行かないでしょう。

**175** (ﾜｯﾁｮｲ d37f-GnKV [128.53.98.48]) · 2018/12/02(日) 13:34:26.15

>>175
ごめんコレ誤爆

2018/12/02(日) 13:44:04.23

>>170 横軸がずれてるから錯覚しやすいが15～16t前後だよ。
15000のラインをよく見てごらん。
https://i.imgur.com/odlLTrM.jpg

2018/12/02(日) 13:47:48.77

>>163

十数年前にはそんな説が言われてましたね(笑)

2018/12/02(日) 13:49:47.38

ベース機派大分消えたがしつこいな
大綱が発表されてもまだ言ってそう

2018/12/02(日) 13:52:00.06

>>177
ほんとだ、紛らわしいな

2018/12/02(日) 13:52:22.68

>>177
わかりやすい

2018/12/02(日) 13:53:38.15

>>101
外患誘致で首飛ばされれば良いのにって思うわ

2018/12/02(日) 13:53:42.74

>>102
韓国
潜水艦の封鎖が一番効くのは韓国
だから北朝鮮と陸路開きたい
鉄道なんてどうにもならないけどね

2018/12/02(日) 14:06:37.33

>>157
空気取り入れ口の直径。エンジン外径はもう少し大きい。

正面開口部をファン直径より絞ると性能が落ちるだろうから、
ファン径は0.95-0.98mと憶測されている。

2018/12/02(日) 14:08:18.00

X-2が出現するよりずっと前
まだ先進技術実証機と呼ばれていた時代
次期戦闘機開発の為のものだと主張したら
これはアメリカに対して交渉する為のものと言って血相かえて否定して奴が結構いた
そいつらが現在のF-22信者なのだろう
自分みたく将来の戦闘機を開発する為の実証機と考えていた人は少数派
竹とかは年齢的にも血相変えて否定してた連中の世代

2018/12/02(日) 14:13:21.51

>>122
いろいろと目茶苦茶だったよな2000年頃の軍板

2018/12/02(日) 14:19:32.73

竹とかが頭が硬いのは
十数年前の世界観が全く修正されてない
そもそも交渉するもなにも
F-22やF-35はライセンス生産すら認めてなく
それは日本も例外ではない事実
交渉すれば海外から望むものが手に入るという結構甘い考えなんだよな
自分達が推すF-22改造なんてそもそも実現性が低いことに気がつかない
世の中の変化、日米関係の変化に気がつかないのは頭が古いとしか言い様がない

2018/12/02(日) 14:23:20.89

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

2018/12/02(日) 14:24:52.85

>>170
>その図だと17000くらいありそうな感じだが

其の図が正確なら10.6t/15.9t位だよ。

>>177
>横軸がずれてる

下側の破線はXF9の将来のミリタリー推力の目標値かな？
13.3t位に見える。AB推力は20t位。詰りミリタリー推力の
1.5倍。F119とXF9はバイパス比が同じ位らしいからXF9の
推力が11t以上と言う事は既に。

2018/12/02(日) 14:34:39.34

軍事板では、XF5推力が目標5tで、
試験装置上で動かして5.5tまで出た！
という噂はX-2飛行の10年ほど前の話。

次はATD-Xの飛行だ！となってからが長い。
しかし地道に経験値を上げているのです。

2018/12/02(日) 14:45:16.27

アメリカ始め外国製兵器を安く調達するために国産技術を磨くという論法も00年代は盛んにされてたな
実際はそのまま国産兵器として配備されていったけど

2018/12/02(日) 15:01:47.34

そもそも要素技術をあつめてインテグレーションするってのはX-2で実証したわけで、
この期に及んで要素技術があってもそこからが大変とか、周回遅れでござるよ。
インテグレーションできない要素技術開発なんぞやっとらんがな。
連携しとるにきまっておろう。

2018/12/02(日) 15:48:53.30

外国製兵器を安く買う為に国産技術を磨く
この話は研究開発をする為の方便だったのでしょう
それが流布されていくうちに真に受けた軍ヲタや自称軍事の専門家がいたと推測される
2000年代初頭くらいだと兵器開発に対するアメリカの干渉が警戒されてた時代だし
防衛省内の輸入兵器派が力を増していた時代でもありました
なにせ初期トラブルレベルのF-2の不具合を致命的欠陥のように報じられた時代
あそこまでF-2が叩かれたのは防衛省外国機派の策動が盛んだったからでしょう
それに与したのがゲルみたいな連中ということです
最初から戦闘機開発する為とかいったら輸入兵器派に潰されかねない時代でもあった
それがF-22の導入失敗、古いF-4が更新されない
改修の自由や整備すらままならないF-35によらり
国内開発の重要性が再任しされてXF9-1みたいな大推力エンジン開発へと動いたのでしょう
XF9-1の製作が2013年頃からですから外国機派の防衛政策の誤りがハッキリしてきた時代
外国機派の力が大きく後退したからF-3開発へと動きだしたのでしょう

2018/12/02(日) 15:53:47.95

輸入兵器派の失敗は、アメリカに甘え過ぎたところかなと思う。
そしてF-2のときに裏切られ、F-22の時に裏切られ。
この期に及んでF-22改造案とかさ、学習する頭もねえのと思う。

2018/12/02(日) 15:57:37.66

まずそんな説があったのか？＞交渉の為に技術を磨く
90式MBTの主砲等、手持ちの技術のお陰で結果的に安く買えたことはあるけど、
単に自主製造能力があったり、その能力の会得・維持を諦めなかったからって話だろ
腐っても戦闘機開発技術に関わり続けたのは、なんだかんだでいつの日かって思いが、
政治家や空自や企業・技術者の中に最後の一線としてあったからで、
そのおかげで遂に有望な選択肢になれたならいい事やん

2018/12/02(日) 16:04:42.63

交渉に使える技術は自分で使える技術
ものは言い方一つだな

2018/12/02(日) 16:06:05.21

しかし、なんだかんだで日本も諦めない国だとは思う。
P-1だってあれ、国産機案つぶされてから延々と暖め続けてたやつやん。
いったん国産しちまえばこっちのもんだしな。

2018/12/02(日) 16:06:33.75

白書にバーゲニングパワーの獲得とか書いてたこともあった

2018/12/02(日) 16:08:28.90

というか、国産技術を磨いて交渉材料にするという意見は結果論にしか過ぎん訳だからな。
営々と技術を蓄積する過程において、偶々タイミング的にカードとして利用できる要素を幾つか手中に収める事が出来ていた事を、
因果関係を逆転させて解釈したというだけのものでしかない。

2018/12/02(日) 16:14:40.57

少し前までいたやたら魔改造の話をしたがる人
あれって2000年代初頭に流布された話の影響を受けた人達
新規開発はできないがF-2みたく原型機があれば改造機はできるみたいな考え
実際にはF-2もほとんど新設計なんだけどね
そういう考えの影響を受けてネット等で珍論を展開してるのが竹みたいな連中
そもそもステルス戦闘機のライセンス生産すら認められてないことは全く理解できてない
2000年代初頭は交渉すれば最新鋭機がライセンス生産できると信じられていたんだな
それが防衛省内にもいたから後々大きな問題を起こした