【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/02(日) 11:53:25.97

格闘しないと言っても内装4発のミサイルじゃかなり頼りないわなF-35は

2018/12/02(日) 11:53:38.01

中東あたりにも卸してるんでしょうF３５Bｗ
J１０あたりからアムラームスキー撃たれたらどうなるか？キルレシオもわからんもんな

2018/12/02(日) 11:54:38.20

釣りにしてもレベルが低すぎるってウンザリだよな

2018/12/02(日) 11:58:48.13

相手がステルス機だった場合格闘戦の確率がたかくなるってアメリカが言ってた。

2018/12/02(日) 12:02:45.56

Su-35はステルス機か？

2018/12/02(日) 12:03:02.50

F-35の格闘戦能力が低いとでも思っとるんだろうか

2018/12/02(日) 12:05:22.74

ライトニングⅡはRCSが低いだけで電子戦機が飛んでたらカモだろ・・・

2018/12/02(日) 12:05:27.44

7G制限でソフトの開発が終わってない時の例を持ち出すのでは？

今じゃ7G制限がなくなってフルで活動できるのに

2018/12/02(日) 12:06:55.73

そらそうだろうな。でも現代は「ステルス」ではなくて「どの程度のステルス能力か」が問われるからな。たとえAWACSなしで短距離AAMでの戦いを強いられても
より良いステルス能力を持つものが勝つ。米軍内の模擬戦闘で目の前に見えてるF-35やF-22にAAMをロックオンできないっていう話があるぐらいだからな

2018/12/02(日) 12:07:15.98

複数種類のステルス機を保有し使いこなす
日本の国防戦略
最低でもF-35とF-3の二機種は必要

2018/12/02(日) 12:07:35.49

台湾の試算だと、40機のF-35で1400機のJ-11（Su-27）を撃破可能らしいからのう。

日本は140機のF-35のうち40機で在来戦闘機を撃破して、他の40機で中華自称ステルスを叩き、60機が制空と予備に回るのでないかい？

2018/12/02(日) 12:12:10.54

AAMを内装4基で足りないっていう説が時々出てくるけど
4基で本当に足りないの？そういう状況って2機以上の敵性機に囲まれて逃げられないっていう場合かと思うけど
現代の戦場で逃げられない＋2機以上なんて状況あるのかな？ベトナムのハノイ上空戦じゃあるまいし…北京上空戦？

2018/12/02(日) 12:14:53.56

日本はF-35の共同開発国じゃないのに
これ以上買わされたら世界の笑われ者だよ

2018/12/02(日) 12:20:45.13

>>134
スパローの頃は1目標に2発撃つのが割と普通だったような
そうなると4基ではちと足りないね
アムラームの命中率なら1発でもいいのかもしれんけど

2018/12/02(日) 12:21:13.60

どんどんNGに追加しなきゃいけないから馬鹿はチラシの裏にでも書いててくれないかな？

2018/12/02(日) 12:22:20.47

>>134
AAMが4発だと一回の攻撃で2発使ったら帰還する準備しないといけないが
短AAM2発に中AAM6発なら2回以上の攻撃が可能

数が少ない日本にとって量の優勢に対抗するAAM搭載量は大事

2018/12/02(日) 12:23:43.07

The project of SKUNK WORKS手に入れた
これにF-22の搭載するF119エンジンについての公式発表が出ていたので引用してみます

「F119軸流ターボファンエンジンは長さ16フィート11インチで、46インチの直径を持っており、重量は3900ポンドである
それは2軸式、二重反転式タービン、低圧3段、高圧6段の圧縮比を持つ縦横比の小さいエンジンで、燃焼室はアニューラー型を採用している
推力重量比は7.95対1　」

これを計算してみると、重量は1769.01㎏　推力重量比7.95対1より、推力14063.63㎏（小数点以下２桁）
すなわち推力14トンということになります

長さは515.62センチメートル　直径116.84センチメートルですね
ご参考までに

2018/12/02(日) 12:28:38.69

>>134
中国軍の航空機に対して量的劣勢を強いられる空自にとっては、内装できる中距離AAMが4本では
圧倒的に足りない。最低でも6本、可能なら8本くらいは中距離AAMがほしい。
一機あたりの携行AAM数が多ければ、敵より機数が少なくても余裕を持って対応できるようになる。

ちなみに、通常は一回の戦闘ですべてのAAMを使い切るわけではない。
短距離AAMは護身用に残しておくのは当然として、帰投中に敵機に遭遇した場合を考慮して、
最低でも2本の中距離AAMは残しておきたい。
そうなると、内装4本の中距離AAMだと、通常戦闘で2本しかAAMを使えない。
内装が6本なら4本まで使える。この差は大きい。

2018/12/02(日) 12:28:58.51

同数の４世代機相手なら足りるだろうけど、
同格同数の相手なら牽制1発目、追って2発目。
これで残り2発。
撃ち漏らしと戦って1発残るかどうかという感じじゃなかろうか。

１戦交えるだけなら必要最小限の弾数に感じる。

2018/12/02(日) 12:30:21.15

ほんと、NGだらけで読めるレスがほとんどないw

眉間に皺を寄せた、シタリ顔のなんちゃって評論家が無限ループの議論もどきで孤独を紛らす。か・・・鬱陶しいな。

2018/12/02(日) 12:32:55.46

翼下にも積めるんだろ一応
ステルスの意味ないけどなｗ

2018/12/02(日) 12:39:29.25

クラウドシューティングというのを知らんのか
自機のミサイルだけじゃなく後続機や艦艇のミサイルをフル動員して敵をリンチのように殲滅するのがf-35の闘いだぞ
ヒソカと団長の闘いみたいにな

2018/12/02(日) 12:44:44.25

なるほどね、敵優勢、制空権内ではｆ－３５は相当に厳しい戦いを強いられるのですね。一機と戦うのが精一杯、それも戦ったら即逃げ出さなくてはいけない。
尖閣では大変そうだ…そりゃ近くに空港や空母欲しくなるわけだ。F-3が望まれる理由がわかりますな

2018/12/02(日) 12:47:55.98

>>139
ただしこれは推力重量比8.95の誤記の可能性もあるので注意

2018/12/02(日) 12:48:53.18

Fー15にミサイル沢山搭載して、後方から撃ち込む予定だろう。

2018/12/02(日) 12:50:43.54

>>139
知識なくて申し訳ないご教授お願いします。この推力重量比はミリタリーですかね、リヒートなのでしょうか

2018/12/02(日) 12:51:32.19

先行無人機の開発も加速しろよな。
先に既存戦闘機で運用すべきだわ。

2018/12/02(日) 12:51:53.19

>>147
その予定はない

2018/12/02(日) 12:52:29.30

航空優勢での机上の空論述べられても困りますもんな
最悪を想定して議論しないと小田原評定ですよｗ

総力戦でもないとそんなね（）

2018/12/02(日) 12:53:03.30

前々から言われていたことだが
役割的にはF-35はF-2の後継機になり
F-3はF-15の後継機になる
そしてF-15MSlPが補助戦力枠になる
F-2調達中止～F-22調達失敗によって生じた
機種と役割のバランス調整が行われる

2018/12/02(日) 12:53:05.48

>>148
普通、推力重量比をはかるときはウェットを元にするはずなのでアフターバーナー（リヒート）ありだと思います
ただ>>146に書いたように推力重量比8.95の誤記の場合は推力15.8トンとなりますので今巷で言われている値の近くになります

2018/12/02(日) 12:54:06.84

改修してミサイル搭載数増加しないのかよ。
イスラエルは併用だぞ。
日本も同じだろう。

2018/12/02(日) 12:57:49.48

【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

2018/12/02(日) 12:58:21.57

F-15の後継を日本で開発

そりゃ、政府も不安に思うわけだな
直近の戦闘機開発はF-2の改造開発だけだし
X-2があるからまだマシだけど
ま、LMあたりを引き込んでの共同開発に落ち着きそうだわ
日本の財政状況でギャンブルなんか出来ないから

2018/12/02(日) 12:58:30.90

XF9-1の直径約1mというのはファン直径？
それともケースも含めた値？

2018/12/02(日) 12:59:00.77

メーカーから提案はあるがまだなにも決まってない。

**158** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-wofJ [210.138.176.44]) · 2018/12/02(日) 12:59:42.01

あ、F-15改修の話です。

2018/12/02(日) 13:01:28.10

>>148
ただ技本の古い推定値ではF119の推力重量比が10前後に置かれていたため、もしかしたら推力重量比7.95が正解だったのを専門家たちが「そんなわけない」と9.75と勘違いしていたのかもしれない
そうすると一時期いわれていた推力17トンという値と整合性がとれて計算があってしまうので
なのでこうした傍証から考えると、個人的には推力14トンというのは有り得る数字だと思っています

2018/12/02(日) 13:03:01.11

イスラエルの敵は当面アラブイスラム土人だからな
中古や二線級兵器でも十分だ

2018/12/02(日) 13:07:59.08

>>139
>推力14トン
意外に低いな
運動性でSu-57に劣るというスプートニク()の宣伝記事も案外馬鹿にできないということか
そしてこの値なら、このスレで将来戦闘機の開発型に想定されているXF9-1の推力15トンという値は不足なわけでもないことになる

2018/12/02(日) 13:09:12.80

要素技術を掻き集めたら簡単に全機開発が出来る
…というのは、とんでもない勘違い
そもそも、日本の要素技術研究の意義は、
アメさんから兵器を調達する時に交渉力を高める為ってのがまず第一
アメさんが売ってくれない時に止むを得ず国内開発する為ってのが第二

戦闘機関連の要素技術研究も例外ではない
F-3(仮)は、とっくに先行開発が始まってる、とは思わないほうが良い
後でガッカリするよ

2018/12/02(日) 13:11:43.85

>>157
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
ファンのケース含む直径っぽいね

2018/12/02(日) 13:12:29.59

>>163
そりゃお前の思い込みだろ
交渉の為に1,900億以上も金かけて研究するかよ

2018/12/02(日) 13:13:37.45

Fー3は国内案の方が最先端技術導入容易だから。
LMだと意図的に劣化版採用になる。

2018/12/02(日) 13:13:38.08

F119 は3500lb 156kN が定説になってるんだからそれでいいじゃん。
https://i.imgur.com/vHaFNsH.jpg
この図でもほぼその辺りだからとやかく詮索することないだろ。

2018/12/02(日) 13:16:55.24

>>162 そんなガセ信じるなよ。

2018/12/02(日) 13:17:44.57

>>167
昔ディスカバリーチャンネルでF-22のパイロットが推力は16トン以上あるみたいな事言ってたぞ
実際は156KN以上じゃね？

2018/12/02(日) 13:19:15.55

>>167
その図だと17000くらいありそうな感じだが

2018/12/02(日) 13:20:32.86

>>167
となると書籍の方が間違いである可能性が高いですね
失礼しました

2018/12/02(日) 13:27:12.50

>>134
搭載弾数は撃破率の差として明確に表れるので、原則として多ければ多いほど良い。
弾数に余裕があればあるほどパイロットが心理的に攻勢に出易いので、そのぶんだけ実戦力としても強化される。
〇〇というシチュエーションでないから少ない数でも十分というロジックは、実態を無視した机上の空論だぞと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.97]) · 2018/12/02(日) 13:30:41.87

ブロック4で内装増やすのも必要だと思ったからだろうし

2018/12/02(日) 13:31:45.07

>>153
ご教授ありがとうございます！

2018/12/02(日) 13:32:26.08

元駐日大使「韓日関係、最高指導者の決断で破局を防ぐべき」　（中央日報　12/1）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000006-cnippou-kr

>「歴史葛藤による外交的な破局を避けるには、確認された事実は共有するものの、解釈の問題では
>もう少し寛容にお互いを認める必要がある。これは結局、最高指導者の役割だ。

>歴史問題と外交問題が絡んでいる場合は大きな枠での選択と決断が必須となる。
>これは専門官僚には決して任せることができない領域であり、両国の最高指導者だけが可能だ。
>外交に一方的な勝利はない。お互いを認めて尊重する時、ウィン・ウィンが可能であり、そうしてこそ
>国民感情と国家利益を同時に管理できる」

ちょっと前までは「加害国日本は直ちに誠意を示し、最高指導者は勇気ある決断を行い賠償しろ」

なんて完全に上から目線の戦勝国気取りで日本に一方的な屈従と賠償を強いる社説や記事が
殆どでしたが、流石にここまで日本の世論が硬化してしまうと、満額回答どころか些細な譲歩すら
勝ち取れなくなりました。

そこで保守系新聞はウリナラ世論に対して副音声で
「もう日本から満額回答を勝ち取るのは無理ゲーなので、ここはせめて半々の勝利で我慢しよう」
と呼びかけているのでしょうが、当の韓国が日本との合意や条約を尽く反故にしたばかりか、
慰安婦の和解/癒し財団までそちらから潰した後では、今更日本に対して共同出資の賠償基金の
財団設立を呼び掛けても、何の解決にもならない事は明らかです。

むしろそんな財団の設立に応じる事は、事実上日本政府と企業が無制限の賠償支払いに正式に
応じる事にサインをしたも同然なのだから、国家にとっての自殺行為に等しいのですが。

仮に戦犯指定された企業の中で、在韓資産総接収を恐れて勝手に賠償金支払いを申し出る会社が
あったとしても、そんな裏切者に対しては日本政府と国内世論と株主総会に凹凹にされるのは確実
なのだから、ムンムンの各個撃破戦術もそう上手くは行かないでしょう。

**175** (ﾜｯﾁｮｲ d37f-GnKV [128.53.98.48]) · 2018/12/02(日) 13:34:26.15

>>175
ごめんコレ誤爆

2018/12/02(日) 13:44:04.23

>>170 横軸がずれてるから錯覚しやすいが15～16t前後だよ。
15000のラインをよく見てごらん。
https://i.imgur.com/odlLTrM.jpg

2018/12/02(日) 13:47:48.77

>>163

十数年前にはそんな説が言われてましたね(笑)

2018/12/02(日) 13:49:47.38

ベース機派大分消えたがしつこいな
大綱が発表されてもまだ言ってそう

2018/12/02(日) 13:52:00.06

>>177
ほんとだ、紛らわしいな

2018/12/02(日) 13:52:22.68

>>177
わかりやすい

2018/12/02(日) 13:53:38.15

>>101
外患誘致で首飛ばされれば良いのにって思うわ

2018/12/02(日) 13:53:42.74

>>102
韓国
潜水艦の封鎖が一番効くのは韓国
だから北朝鮮と陸路開きたい
鉄道なんてどうにもならないけどね

2018/12/02(日) 14:06:37.33

>>157
空気取り入れ口の直径。エンジン外径はもう少し大きい。

正面開口部をファン直径より絞ると性能が落ちるだろうから、
ファン径は0.95-0.98mと憶測されている。

2018/12/02(日) 14:08:18.00

X-2が出現するよりずっと前
まだ先進技術実証機と呼ばれていた時代
次期戦闘機開発の為のものだと主張したら
これはアメリカに対して交渉する為のものと言って血相かえて否定して奴が結構いた
そいつらが現在のF-22信者なのだろう
自分みたく将来の戦闘機を開発する為の実証機と考えていた人は少数派
竹とかは年齢的にも血相変えて否定してた連中の世代

2018/12/02(日) 14:13:21.51

>>122
いろいろと目茶苦茶だったよな2000年頃の軍板

2018/12/02(日) 14:19:32.73

竹とかが頭が硬いのは
十数年前の世界観が全く修正されてない
そもそも交渉するもなにも
F-22やF-35はライセンス生産すら認めてなく
それは日本も例外ではない事実
交渉すれば海外から望むものが手に入るという結構甘い考えなんだよな
自分達が推すF-22改造なんてそもそも実現性が低いことに気がつかない
世の中の変化、日米関係の変化に気がつかないのは頭が古いとしか言い様がない

2018/12/02(日) 14:23:20.89

ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

2018/12/02(日) 14:24:52.85

>>170
>その図だと17000くらいありそうな感じだが

其の図が正確なら10.6t/15.9t位だよ。

>>177
>横軸がずれてる

下側の破線はXF9の将来のミリタリー推力の目標値かな？
13.3t位に見える。AB推力は20t位。詰りミリタリー推力の
1.5倍。F119とXF9はバイパス比が同じ位らしいからXF9の
推力が11t以上と言う事は既に。

2018/12/02(日) 14:34:39.34

軍事板では、XF5推力が目標5tで、
試験装置上で動かして5.5tまで出た！
という噂はX-2飛行の10年ほど前の話。

次はATD-Xの飛行だ！となってからが長い。
しかし地道に経験値を上げているのです。

2018/12/02(日) 14:45:16.27

アメリカ始め外国製兵器を安く調達するために国産技術を磨くという論法も00年代は盛んにされてたな
実際はそのまま国産兵器として配備されていったけど

2018/12/02(日) 15:01:47.34

そもそも要素技術をあつめてインテグレーションするってのはX-2で実証したわけで、
この期に及んで要素技術があってもそこからが大変とか、周回遅れでござるよ。
インテグレーションできない要素技術開発なんぞやっとらんがな。
連携しとるにきまっておろう。

2018/12/02(日) 15:48:53.30

外国製兵器を安く買う為に国産技術を磨く
この話は研究開発をする為の方便だったのでしょう
それが流布されていくうちに真に受けた軍ヲタや自称軍事の専門家がいたと推測される
2000年代初頭くらいだと兵器開発に対するアメリカの干渉が警戒されてた時代だし
防衛省内の輸入兵器派が力を増していた時代でもありました
なにせ初期トラブルレベルのF-2の不具合を致命的欠陥のように報じられた時代
あそこまでF-2が叩かれたのは防衛省外国機派の策動が盛んだったからでしょう
それに与したのがゲルみたいな連中ということです
最初から戦闘機開発する為とかいったら輸入兵器派に潰されかねない時代でもあった
それがF-22の導入失敗、古いF-4が更新されない
改修の自由や整備すらままならないF-35によらり
国内開発の重要性が再任しされてXF9-1みたいな大推力エンジン開発へと動いたのでしょう
XF9-1の製作が2013年頃からですから外国機派の防衛政策の誤りがハッキリしてきた時代
外国機派の力が大きく後退したからF-3開発へと動きだしたのでしょう

2018/12/02(日) 15:53:47.95

輸入兵器派の失敗は、アメリカに甘え過ぎたところかなと思う。
そしてF-2のときに裏切られ、F-22の時に裏切られ。
この期に及んでF-22改造案とかさ、学習する頭もねえのと思う。

2018/12/02(日) 15:57:37.66

まずそんな説があったのか？＞交渉の為に技術を磨く
90式MBTの主砲等、手持ちの技術のお陰で結果的に安く買えたことはあるけど、
単に自主製造能力があったり、その能力の会得・維持を諦めなかったからって話だろ
腐っても戦闘機開発技術に関わり続けたのは、なんだかんだでいつの日かって思いが、
政治家や空自や企業・技術者の中に最後の一線としてあったからで、
そのおかげで遂に有望な選択肢になれたならいい事やん

2018/12/02(日) 16:04:42.63

交渉に使える技術は自分で使える技術
ものは言い方一つだな

2018/12/02(日) 16:06:05.21

しかし、なんだかんだで日本も諦めない国だとは思う。
P-1だってあれ、国産機案つぶされてから延々と暖め続けてたやつやん。
いったん国産しちまえばこっちのもんだしな。

2018/12/02(日) 16:06:33.75

白書にバーゲニングパワーの獲得とか書いてたこともあった

2018/12/02(日) 16:08:28.90

というか、国産技術を磨いて交渉材料にするという意見は結果論にしか過ぎん訳だからな。
営々と技術を蓄積する過程において、偶々タイミング的にカードとして利用できる要素を幾つか手中に収める事が出来ていた事を、
因果関係を逆転させて解釈したというだけのものでしかない。

2018/12/02(日) 16:14:40.57

少し前までいたやたら魔改造の話をしたがる人
あれって2000年代初頭に流布された話の影響を受けた人達
新規開発はできないがF-2みたく原型機があれば改造機はできるみたいな考え
実際にはF-2もほとんど新設計なんだけどね
そういう考えの影響を受けてネット等で珍論を展開してるのが竹みたいな連中
そもそもステルス戦闘機のライセンス生産すら認められてないことは全く理解できてない
2000年代初頭は交渉すれば最新鋭機がライセンス生産できると信じられていたんだな
それが防衛省内にもいたから後々大きな問題を起こした

2018/12/02(日) 16:21:18.20

ブエノスアイレス光田宗義】安倍晋三首相は３０日午後（日本時間１日未明）、トランプ米大統領とアルゼンチンの首都ブエノスア
イレスで約３５分間、会談した。来年１月にも始まる日米の新たな通商交渉に関し、両首脳は「双方の利益となるよう、日米間の
貿易と投資をさらに拡大する」という方針を確認した。

【元空将が論じる】Ｆ３５Ａは誰のものか？

　トランプ氏は対日貿易赤字について「巨額だが、減ってきた」と一定の評価をしたうえで「是正するように安倍首相と協力し
ていく」と述べ、日本にさらなる努力を求めた。これに関連しトランプ氏は、日本が最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を多数購入するとして「感謝を表したい」と述べた。

　日本政府同行筋は会談後、「新たな購入を決定した事実はない」と説明する一方で「防衛大綱の見直しや次期中期防衛力整備
計画の策定が年末に予定され、将来の戦闘機体系全体のあり方を防衛省で検討している」とも述べた。

　会談で首相は、米国と中国の貿易摩擦の激化を踏まえ「貿易制限措置の応酬はいかなる国の利益にもならない」と述べ、米中
の冷静な対応を促した。両首脳は、中国が国際社会で建設的な役割を果たすことが重要との認識で一致した。

ゴキブリ俘囚エベンキがリークしてんのか
死滅しろよ韓唐偽日本ゴキブリ

2018/12/02(日) 16:48:52.64

魔改造魔改造やたら言う奴は、ただ魔改造とか言う厨二くさいワードが好きで連呼してる恥ずかしい奴だと思って見てるわ。

2018/12/02(日) 16:54:16.54

くそ、ジェットウォッシャーを検索したんだけど、めちゃくちゃよさそうじゃねーか・・・・
年末は出費が多いからお財布を引き締めたいのに、買いたくなっているじゃないか・・・・

2018/12/02(日) 16:54:57.18

あれ、1日に2回も誤爆・・・
すみません・・・・

2018/12/02(日) 17:19:17.89

話は変わるけどトランプのF-35の話
日経新聞によると日本側が最大100機購入を検討
つまり機数はまだ未定の話ということらしい
トランプのコメントも沢山買ってくれてありがとうレベルのコメントで
具合な数値を意味したことではない模様
あくまでもF-35やE-2Dといった米国製兵器を全てひっくるめて
購入したことへのお礼みたいだね
ことさらF-35だけを取り上げた話ではなさそう
たまたま代表的な購入品であるF-35の名前が出ただけという感じみたい
ちなみにE-2Dの購入数もあくまでも最大数の話

2018/12/02(日) 17:26:08.78

さすがにトランプの所に具体的な数字が報告されてるよ
日本がまだ正式に発表してないから言わないだけ

2018/12/02(日) 17:26:36.92

>>204
もちつけ

2018/12/02(日) 17:51:16.60

まあ、92機とか95機とか言うなら最大100機がインパクトあっていい
アベンジャーもガーディアンもグラウラーも買うよって伝えたらもっと喜んだろうにね

2018/12/02(日) 17:56:27.53

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

2018/12/02(日) 17:59:31.88

やっぱ温泉は良いよなぁ。

2018/12/02(日) 17:59:48.37

ごめん、俺も誤爆した。

2018/12/02(日) 18:03:21.06

どうもGPSに妨害がかかっているようだ

2018/12/02(日) 18:13:54.01

>>209
悪質な詭弁、しかも嘘を混ぜている

2018/12/02(日) 18:30:39.35

>>213
コピペですよこれ
各板に貼られてます

2018/12/02(日) 18:32:08.64

>>205

26中期防の文章（平成25年12月17日　国家安全保障会議決定閣議決定）
に「近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための
検討を行い、適切な措置を講ずる。」とあるので、必要な分のF-35は導入するでしょうね。
5年前から決まっていたこと。

既知と思うけど、JA2018のセミナースライドが出回っていて、読売新聞2月12日朝刊の図と
内容に違いがあるけど似た雰囲気の図がありますね。F-2（９２機）は青い矢印で「将来戦闘機」
になってます。中華サイトにも貼ってあるし.

2018/12/02(日) 18:47:07.83

>>206
トランプは今だけだから
2年後にはいなくなってる

2018/12/02(日) 18:54:55.56

2年前にも「トランプは当選するはずがない」って言われてたよ

2018/12/02(日) 18:57:20.99

100機のF-35A/Bといずも型改修で装備品2兆円である。
この結果として、共産中国保有する2000機の通常型戦闘機とステルス戦闘機を封じる事が出来るのだから安いものです。

そしてXF-3は今後増備される支那畜ポコペン対策として設計される5.5世代機となる。

2018/12/02(日) 19:03:26.27

>>216
残念ながら中間選挙の結果を見るとよほどのことがなければ再選決定

2018/12/02(日) 19:06:30.00

>>219
あの結果はそう読めるのか

2018/12/02(日) 19:09:15.43

>>220
上院抑えたし、下院の反トランプ系は壊滅的だからな。

トランプに限らず、アメの議会選は単純に党派名だけで観てると判断を謝り易い。

2018/12/02(日) 19:11:26.95

>>220
政府の人事同意権を持つ上院で過半数、州知事もフロリダ始めトランプが力を入れたところが勝って
下院も過半数割れたが18席程度の僅差

中間選挙で50席も大敗して両院とも野党に取られたオバマが再選できたのにトランプが再選できない理由は？