【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/02(日) 19:59:56.33

>>240
自衛隊員が死んでもアメリカは痛くないがアメリカ軍の兵士が死ぬのは痛手だからな

ましてイラク、アフガン、ベトナム並みに死亡したら・・・

2018/12/02(日) 20:06:11.66

>>240
＞そもそもさ、日本が独自の防衛技術を保有することをアメリカが食い止める理由って何？と最近思う・・・

ぶっちゃけアメリカには　日本が防衛費増、米製兵器のみで戦力整えてくれるのが理想

2018/12/02(日) 20:14:31.10

アホみたいに米製兵器を購入してるからね
とにかくカネがない
F-3は出来る限り安く仕上げたいだろうな
言っちゃ悪いが、このスレとは違って、空自ではF-3はあまり期待されてない
F-35で何とかなるだろうってのがある
そういう空気が、100機追加調達を後押ししてる

2018/12/02(日) 20:16:50.53

基本的な事も抑えていないお客さんか

2018/12/02(日) 20:18:31.83

>>241
強襲揚陸艦は空母でもなけりゃDDHでもないよ
全通甲板で要素が被るからって、運用思想の違う艦種をごっちゃにしないで欲しい
もちろんいざとなればDDHでヘリによる揚陸作戦はできるけど、それは本筋じゃない

言うまでもないが、F-35Bを乗せようと乗せまいと、ひゅうが型・いずも型は各護衛隊群の中核であり、
ASWの中枢を担う虎の子なのは変わらんのだから

2018/12/02(日) 20:20:00.61

>>185
つまりF-3否定派は意外と年齢層が高い？

2018/12/02(日) 20:27:45.94

>>251

たぶん団塊Jr.世代くらいでは？

2018/12/02(日) 20:29:58.80

>>248
なるかよ
欠換気やわ

2018/12/02(日) 20:34:46.56

>>252
団塊世代から反米思想を抜き取ったような奴らだっけ？

2018/12/02(日) 20:37:11.18

既に出てるかもしれんが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00010000-norimono-bus_all&;pos=3

F-35は140機が確定、進捗によっては更に数十機増えるってのが既定路線みたいだね

2018/12/02(日) 20:37:40.68

直接民主制は主張がストレートなほうが有利かな

軍事と外交は政治の両輪というけど2年後トランプの次の大統領が政策変更して
圧力掛けてくることも織り込まねばならないからF-3もまだまだ安泰とは言えないね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.97]) · 2018/12/02(日) 20:37:47.73

トランプ関係なくF-35でF-15preを代替するのは26中期防で決めた通りの規定路線ですし

2018/12/02(日) 20:38:27.84

>>185
その側面は確実にあったろう。
>>197
YS-33があればなぁ＞早期国産化
>>200
議会回避に00年当時ならF-22かYF-23ベースにJSF技術を使った新規開発案が理想だとはいってたな
YF-23がはいるのはLMのリソースの問題な

2018/12/02(日) 20:38:33.26

ATD-Xは将来戦闘機に向けてではあるけど
成果が芳しくなくても交渉の道具にはなるよなあ、とも思ってた

それが今では何やかや言いつつアメリカと貿易交渉も含めてやり合っているうちに
F-35を100機買うぞ～みたいな流れに？ｗ
これは交渉に役立ったというのかなあ？

一方で国産戦闘機開発のための技術はエンジン、ステルス形状の機体、アビオ、ウェポンベイなど
十分に揃ってるんだよなあ

2006～2008年なら、ATD-XはF-22導入のためのカードって考えても良かっただろう
もちろん、当時から「将来は「心神はステルス機導入のカードだ」派と「心神は国産戦闘機開発の布石だ」で争う事になる」
と予言してる？人もいたようなｗ
個人的には、そんなものは時代、時期によって取る戦略が変わっていいじゃねえかと思っているが

2009年で日本がF-22を入手する機会は無くなっちまったって事だなあ
オバマ政権に日本の民主党政権で、アウトですよｗ

あとは「小さくて非力で、必死で作ってもF-35という伸び代の無いステルス戦闘機を買うカード程度にしかならん
心神でも必死で作ってろ日本しね」みたいな論調だった民主党政権下は我慢して、
（これでもATD-X開発にgoサインが出たから幸いだった）

その後の安部自民政権下でX-2の試験をとにかく必要なだけ飛ばして終えて、
XF9-1を地上の常圧での試験で必要な性能を出せたって事だ

2018/12/02(日) 20:39:49.27

F35は修理さえ自由にならないからないざというとき使えないようなことになったらただの粗大ごみだ
現場としては稼働率の高い機種がほしいだろ　結局じぶんでつくるしかない訳さ
百年後を考えてごらん　日本の空を国産機が飛んでないなんて考えられないだろ　早い遅い紆余曲折はあっても　必ず飛ぶさ　必然

2018/12/02(日) 20:42:01.28

F-4EJ改→F-35A　で42機
F-15JpreMSIPのうち60機→F-35Aで60機
新たにF-35Bを40機導入

が精一杯だろうな

F-15JpreMSIPのうち40機＋F-15J改の100機＋F-2の84機の、まあ220機オーバーがF-3と

2018/12/02(日) 20:43:30.40

>>216
中間選挙の結果を、正しく評価できていないタイプ？
CNNみたいなリベラルメディアの大本営発表を、本気で信じちゃうような情弱？（ｗ

2018/12/02(日) 20:45:48.72

竹内修? @otfsx1228

国内開発した場合、輸出は出来ませんから、最低100機以上は生産しないと単価がバカ高くなるんで
それを検討してたんですが、報道されてる通りF-15のPre-MSIP機を全部F-35で更新するのであれば、
LM案に乗っかって国内開発ですと言い張る意外の国内開発は、かなり難しくなったと言えると思います。

12:58 - 2018年12月2日
https://twitter.com/otfsx1228/status/1069078246010966017

＞LM案に乗っかって国内開発ですと言い張る意外の国内開発は、かなり難しくなったと言えると思います。
竹はまだこんなこと言ってるのか。

LM案に乗っかった国内開発（F-22ベースか？ｗ）なんて、国内主導開発以上に高くなるのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/02(日) 20:48:15.65

F-35Aにしても日本の防衛予算だと毎年4～6機しか取得できないからなあ
F-15JpreMSIPだけを代替するにしても全部やってたら20年くらい掛かる

2018/12/02(日) 20:48:26.61

まるでLM案なら輸出できるような言い方だな

米空軍に要らないと言われたの忘れてんのか？

2018/12/02(日) 20:51:40.97

LMとの共同開発はボツになったF-22ベース案とは違う
LMの協力を得ての新規開発だよ
監修LM、監督MHIって感じかな

2018/12/02(日) 20:51:51.93

正直いってF-15MSlPも10年後には
今のPreF-15と同じ立場になってる確率が高い
ミサイルキャリアーとかいっても
相手が新世代のステルス機相手だと
一方的に遠距離からミサイルを打ち込まれる的になりかねない
F-2より使い勝手が悪い機体になってる確率は高いと思う
たぶん防空はF-35とF-3でやったほうが安全だと思う

2018/12/02(日) 20:55:28.93

>>266
F-22ベース案以外のLM案というものを知らないんだが。
仮にLMが「協力」してくれるとして、それが国内主導開発よりどうして安くなるのか。
高額なライセンス料を取られることが確実なのに。

2018/12/02(日) 20:55:37.83

どちらにせよ、すでにLM案は無いだろうな
F-35の追加購入＋F-3（国内企業主導開発案）が最有力じゃろ

2018/12/02(日) 20:58:52.21

技術移転と情報開示の問題をクリアできないと
LMに限らず設計に関与なんてできない

なんで肝心なこのことを忘れるのだろうか？

2018/12/02(日) 20:59:15.57

>>266
それも輸出は出来ないし安くなる要素が欠片も見当たらないのだけど・・・LMがタダで監修でもしてくれるの？

2018/12/02(日) 21:00:40.08

>>261
出来次第だけど金掛かるステルス機をそんなに増やすのは無理、旧式機を大量に抱えてる
今後10年ぐらいで定数は今と同じかそれ以下、だから今回の140機導入はかなり痛い

2018/12/02(日) 21:02:18.41

もちろんベース機として採用してくれた方が儲かるだろうけど、どんな開発形態であれ協力しますよとはLMの人が言ってたな
決めるのは日本政府だとも

2018/12/02(日) 21:04:23.72

>>252 >>254
何その濡れ衣ｗ
団塊世代みたいなクズと一緒にすんなよ
F-3自主開発大賛成だよ！

いずも軽空母化は微妙
原潜導入大賛成
核武装大賛成
日米同盟絶対死守
団塊世代氏ね
在日チョン氏ね

これが団塊Jrだよ！！（言い切ったｗ

2018/12/02(日) 21:05:14.91

>>272
＞出来次第だけど金掛かるステルス機をそんなに増やすのは無理

将来ステルスが全く意味をなさない状況にでもならない限り　今後空自が非ステルス戦闘機導入する可能性は無いぞ　

2018/12/02(日) 21:05:36.14

しかも海自は更に大型の艦艇でF-35Bの運用も構想してるから40機じゃ済まない可能性も高い、QE級と
までは行かないがアメリカ級に匹敵する艦艇を建造するかもしれんと言う噂もあるし、将来的には合計
200機を超えるF-35を導入する可能性も十分ありえる

2018/12/02(日) 21:07:32.08

>>273
先にアメリカ政府と議会を説得してとしか

2018/12/02(日) 21:08:06.32

>>272
＞金掛かるステルス機をそんなに増やすのは無理

今と同数までは増やさないといかん

そして海は別枠、F-35Bはいずも級（orいずも＋サイズ級）の備品扱いでないと
十分な性能を発揮できない

2018/12/02(日) 21:08:34.40

>>275
定数自体が最終的に今と同じ位になるって話、今回増えるのは旧式機を大量に抱えるからだし、
日本本土だけじゃなくて、インド洋や東南アジアへの空母部隊の事を考えるとF-3は限定的にな
る可能性が高い

2018/12/02(日) 21:08:35.56

>>275
ステルス性って、しょせん相対的なものだからなぁ
運用コストを考えると、今のステルス偏重の方が短命かもよ
気休め程度の低視認性にどこまでコストをかけるかの問題でしかない

2018/12/02(日) 21:10:10.12

日本政府が心配してるのは、戦闘機開発経験の無い日本企業だけでは、
暗礁に乗り上げた場合、脱出する事もままならないのでは？という事
たとえ解決法が見つけられたとしても、開発費と開発期間の増大は如何ともしがたい

なので、プロジェクト全体の管理をLMに任せたいのだよ
当然、技術的な助言も欲しい
adviser兼superviserの役割を期待してるんだろう

2018/12/02(日) 21:10:32.48

>>278
枠の扱いは不明だが値段や性能的に定数に含まれる説が濃厚、仮に別枠としても空自の枠が
取られるのは予算的に殆ど確実だよ

2018/12/02(日) 21:11:41.12

キヨタニは軽空母とFー35B関連だけは、まともだな。
Bを50機て主張してるけど。

2018/12/02(日) 21:11:47.62

2025年まで、F-35Aを毎年6機ずつ
2026～2035年にF-35Aを毎年2機、F-35Bを毎年4機ペース
2035年からF-3を毎年5機、F-35Bを毎年2機ペース

2018/12/02(日) 21:13:09.52

>>279
＞今回増えるのは旧式機を大量に抱えるからだし、

どうかなぁ・・・日本の戦闘機保有数は決して多くないし　GDP比1.15%→1.3%は定数増やすに不足ないと思うぞ

2018/12/02(日) 21:13:14.70

>>281
「戦闘機開発経験の無い」は「戦闘機開発経験が極めて乏しい」と読み替えて

2018/12/02(日) 21:14:46.64

＞日本政府が心配してるのは、戦闘機開発経験の無い日本企業だけでは、
＞暗礁に乗り上げた場合、脱出する事もままならないのでは？という事
＞たとえ解決法が見つけられたとしても、開発費と開発期間の増大は如何ともしがたい

これってまま聞くネタだけど、具体的なソースなり証言ってあるの？

2018/12/02(日) 21:16:50.82

>>279
海外展開まで考えると、いずもとかじゃダメだあ

原子力空母をAI搭載ロボット大量使用で人間500名で運用できるくらいで作らないとｗ
2040年まで見据えると核融合空母なんてのまで考えた方が良いかもなあ

鬼が笑うぜ

2018/12/02(日) 21:17:53.99

案ずるより産むが易しだ　いつまでも怖い怖いじゃあお前らと同じで永遠の童貞さ
やるなら早いほうがいい　後になればなるほど難しい

2018/12/02(日) 21:19:12.93

日本も独自にSTOVL実験機を作って評価してからでないと
F-35Bの見積もりが高いのか安いのか判断すらできない

2018/12/02(日) 21:19:59.73

トランプが～とか言ってる人がいるけど
再選されたところで2025年以降は大統領ではない
トランプにしても2025年以降の話など知ったことではない

そしてF-3が量産開始するのは2028～2030年
普通にトランプの影響力なんてゼロ
トランプに約束したとしてもせいぜい2025年迄に実現できることくらいしかやってないな

2018/12/02(日) 21:21:06.35

実験機と戦闘機を同列みたいに扱う奴って、馬鹿なんだろうな

2018/12/02(日) 21:22:37.78

>>255
いつの間にだよ
国会も知らないらないでないの
非民主主義ゴキブリ東朝鮮韓唐エベンキ偽日本だから当然かな

2018/12/02(日) 21:22:45.12

>>281
＞経験が極めて乏しい

自前解決できなくてロシアやドイツに縋る某国のレベルと一緒にされても・・・
日本は自前解決できる程度に、日々努力を重ねてますよ？

2018/12/02(日) 21:26:52.34

>>255
いつの間にか報道内容が、「約100機追加」に変わってきてるんだな。

俺の見た別の記事では、「80機～100機」とか「最大で100機」とかだったんだが。

2018/12/02(日) 21:29:26.09

>>295
乗りものニュースだから別の報道をソースにしただけ
記事書いたのは関健太郎だし貼った>>255は前スレで国産主導開発をこき下ろして発狂してた人

2018/12/02(日) 21:31:01.71

>>295

今朝の日経新聞でも最大100機という内容で
基本的には報道内容には変化はない
自称専門家がいろいろ解説すると数字が独り歩きする

2018/12/02(日) 21:37:06.94

勝手に100機に書き換えたのは
関チェンタウロぐりまやらー今のは無効だ～厨か

2018/12/02(日) 21:37:50.64

F-35開発に参加してれば少しはF-3開発も楽になっただろうか？

2018/12/02(日) 21:39:06.92

Fー3の国産化割合が高い程、輸出容易だけどな。
アメリカの許可不必要になるから。
価格も安くすればいいし。
だから反対されてるのが実態だろう。

2018/12/02(日) 21:42:59.30

>>263
一機500億かかるんだけど、差額こいつが払うのか？
>>267
ロシアですらステルス開発できてない次点で

2018/12/02(日) 21:47:53.99

LMなら量産や部品調達管理、機密保全のノウハウはあるだろう
でも価格高騰や開発遅延はLMでも避けられない
F-35はあれだけ予算かけたからあの遅れで済んだわけで
予算なければもっと遅れてるよ

2018/12/02(日) 21:48:49.30

>>267
F-３が10年後に出来るかよw

2018/12/02(日) 21:59:30.09

>>301
>ロシアですらステルス開発できてない

こういう言い方は滅茶苦茶失礼なんだろうけどSu-57はインド人にすらダメ出しされた駄作機だからなあ
ここ最近のロシアの俺たちはすごい兵器を開発するor開発したぞーの連続見てるとソ連みたいにまた自滅しそう

2018/12/02(日) 22:05:52.88

10年後に量産化予算付けるんだろう。

2018/12/02(日) 22:07:08.15

そういえば輸出がどうのと言う話はC-2、P-1の時にも散々国産アンチが言っていたお決まりネタだよな
真面目に取る必要あるのか

2018/12/02(日) 22:07:33.03

感情的にはLMは絡んでこないで欲しいけど
ノースロップなり外資のアドバイザーは必要かもしれない
日本は戦闘機を総合的に構築するノウハウが足りないからね
X-2で初歩的には出来ているんだけども

2018/12/02(日) 22:12:59.31

LM「F-35を買い増ししましょう」

2018/12/02(日) 22:22:30.34

F-35追加調達するにしても、できるだけブロック４以後のモデルを納入する、という契約にしてもらいたいな。
当然、防衛省の中の人たちも考えているだろうけど。

2018/12/02(日) 22:30:38.57

>>267
＞F-15MSlPも10年後には今のPreF-15と同じ立場になってる確率が高い

平時のスクランブル、戦時はJASSM-ER・LRASM撃たせるだけだから問題無い　
LRASMの射程まで敵戦闘機に寄られるようならF-35・F-3が悪い

2018/12/02(日) 22:31:05.78

>>309
同感
順調にいって2023年以降らしいけれど

2018/12/02(日) 22:39:37.70

以前の高級幹部会合で
>安倍晋三首相は3日、防衛省での自衛隊高級幹部会同で「新たな防衛力の完成を10年や15年かけて実現するようなスピード感からは完全に脱却しなければならない。今までの常識はもはや通用しない」と訓示した。
政府が年内に見直す防衛大綱はおおむね10年程度の防衛力整備の指針だが、安全保障環境の変化に応じて柔軟に改める必要性に言及した。

という発言があったのでブロック4完成後の導入速度は年6機を超えるかもしれない
すでに来年度分の2機を前倒しで配備という話もあるようだし

2018/12/02(日) 22:44:47.93

>>304
SU-57自体はなんというかサイレンスフランカーって感じだしね
>>311
いままでの調達で考えると80機納品以降になりそう。

2018/12/02(日) 22:50:16.46

>>312
今のスピードじゃ効果的な戦力維持できないって認識はあるのか
F-15近代化とか陸自のヘリとか一揆にやらないとなー

2018/12/02(日) 22:53:26.56

>>314
>一揆
陸自「お願いでございます！お願いでございます！」
って竹竿の先に「訴」と書いた書状を挟んで突撃する姿を想像してしまい爆笑した

2018/12/02(日) 22:54:18.62

>>312
24年度に導入するとしてF-3が30年から量産開始として

最大42機か･･･＞Block4の国産組み立て導入数

2018/12/02(日) 22:55:19.37

>>314
やるならF-15に関してはセントルイス工場も使い倒すつもりで一機に209機近代化改修した方が結果的には安く上がる気はするな

2018/12/02(日) 22:55:24.56

>>304
Su57がインドから駄目だし食らったって？ヒデーな。
でも、中国様なら・・・・・
https://this.kiji.is/440543507975930977

う～む

2018/12/02(日) 23:04:03.83

F-35ブロック4もすんなり出てくると思えない。
ブロック4I、ブロック4Fみたいになるんじゃないか。
LMのアップデート商法的にもそのほうが美味しい。

2018/12/02(日) 23:06:52.17

>>318
＞Su―57はステルス性の面で、世界一流のJ―20に遥かに劣る。

＞世界一流のJ-20
ここ、笑うところですか？

2018/12/02(日) 23:07:23.34

>>319
既にブロック４は、ブロック4.1～ブロック4.4に細分化されとる・・・

2018/12/02(日) 23:07:59.49

>>321
曲芸商法かな？

2018/12/02(日) 23:10:00.76

実装は早い方がいいし、ただのいちゃもんじゃね

2018/12/02(日) 23:14:51.42

>>320
まあでもJ-20の攻撃戦闘機と言うべきコンセプトってもしかしたら使い道あるかもしれない
J-20自体はゴミだけど

2018/12/02(日) 23:17:03.61

>>312
最近の安倍首相のやり方は長い目で見ればとんでもない失策だと思う
国内の防衛産業を考えればF-35ABを１００機も買うよりF-3の開発を急ぐべきだし
いずも型を空母化するよりも別に揚陸艦を作るべき

おそらくは近いうちに日本近隣で紛争が起きる可能性が高まっていると考えているんじゃないか？
紛争直前なら急いでの戦力化はやむなし
政府が持っている情報では、かなり危険な状態になっているのかもしれない

そうじゃなきゃ、ここ最近の動きは性急すぎて下策もいいところ
トランプとプーさん、危険な火遊びをしないでもらいたいが

2018/12/02(日) 23:19:28.73

というか普通に更新やばいもの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.97]) · 2018/12/02(日) 23:20:09.08

急いで今のスケジュールだろ
これ以上急げってか

2018/12/02(日) 23:20:46.71

>>325
むしろ開戦しかねない新冷戦前夜かな
だからF-3開発も同時進行で推進すると思うよ
F-35だけで済ませられるほど周辺状況は甘くないからね

2018/12/02(日) 23:21:48.90

>>325
あと10年以上Pre機はそのままなのか…

むしろ国内産業のことだと、ケロロの人がtwitterって言ってたP-8の導入という話が気になる
こんなことされたら大変だ

2018/12/02(日) 23:27:31.68

>>320
おもしれーよな。大朝鮮とはよく言ったもんだね。
他人事ながらハラハラしちゃうよ。

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　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　　銚子
　　　　銚子

2018/12/02(日) 23:40:21.10

トランプだろうがクリントンだろうが、今のアメリカには日本に提案できる機体が無いだろ。
F-22の技術開示を議会で決めてから出直せ。

2018/12/02(日) 23:47:33.22

>>265
竹内という人はリベラルや半島と関係が深いみたいね
事実や経済学的知見やらとの整合性の無い論の進め方がそっくり
口コミと願望しかない

2018/12/03(月) 00:00:13.50

>>332
モサ氏、twitterで竹のこと言ってるな

2018/12/03(月) 00:01:25.92

アメリカが認めるレベルのLMの協力なんてたいしたものじゃないだろうね

2018/12/03(月) 00:02:31.30

>>329
P-1の開発が難航している時期ならわかるが、既に配備も量産も始まってる状況の中で、
どうゆう理屈でP-8の話が出てきたんかねぇ？

2018/12/03(月) 00:07:12.04

>>335
あくまで想像なんだが…とある軍学者を名乗る軍事評論家が
「P-1はアメリカのデータベースにリンクしておらずチップも日本製だから機体そのものはともかく対潜哨戒機としては技術者のおもちゃで役立たず、いずれP-8を買うことになるかも」
って言っててそれの影響かな？あくまで想像ね

2018/12/03(月) 00:08:52.29

>>335
無人機運用母機ならE-737に詰んだ方がマシじゃねぇ？
っておもう

2018/12/03(月) 00:12:03.92

アベンジャーの導入・活用と関連あるのかな、P-8の話は?

2018/12/03(月) 00:12:24.57

>>335
性能や運用が気になるんでしょ

2018/12/03(月) 00:13:10.57

普通に考えて開発費を既に2000億近く投入し
更に国会議員が政策提言までしてF-3開発中止とかないから
F-35追加なんて今のところそういう案が出てる程度の話
トランプがいったのは単にF-35などいう全体のことへのお礼
戦闘機開発を国会議員が政策提言したなんて異例中の異例
この重みが話が出てます程度のことと同じレベルと考えてるのはかなり感性が鈍い
一連の次期戦闘機に関する動きは重い話

2018/12/03(月) 00:14:33.59

>>336
日米で哨戒機の機材について、共同研究してたってことも知らんやつなのです。

2018/12/03(月) 00:22:19.94

機体特性を考えるとP-8は対潜哨戒任務に全く適してないんだけどね
以前からUAVで補完云々って話あったけど本末転倒

だったら超大型の無人対潜哨戒機作れよって話

2018/12/03(月) 00:26:00.67

Pー1取得なら韓国対策だろう。
貿易黒字削減も。

2018/12/03(月) 00:27:26.46

>>337
自衛隊が保有してるのはE-767だよ

2018/12/03(月) 00:28:15.08

P-8の無人機運用もトリトンなんて馬鹿でかい高価な奴でビックリした
ガーディアンとかアベンジャーみたいな大きさだと思ってた
あのシステムじゃ普通の国は運用できないよ