【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/02(日) 21:05:36.14

しかも海自は更に大型の艦艇でF-35Bの運用も構想してるから40機じゃ済まない可能性も高い、QE級と
までは行かないがアメリカ級に匹敵する艦艇を建造するかもしれんと言う噂もあるし、将来的には合計
200機を超えるF-35を導入する可能性も十分ありえる

2018/12/02(日) 21:07:32.08

>>273
先にアメリカ政府と議会を説得してとしか

2018/12/02(日) 21:08:06.32

>>272
＞金掛かるステルス機をそんなに増やすのは無理

今と同数までは増やさないといかん

そして海は別枠、F-35Bはいずも級（orいずも＋サイズ級）の備品扱いでないと
十分な性能を発揮できない

2018/12/02(日) 21:08:34.40

>>275
定数自体が最終的に今と同じ位になるって話、今回増えるのは旧式機を大量に抱えるからだし、
日本本土だけじゃなくて、インド洋や東南アジアへの空母部隊の事を考えるとF-3は限定的にな
る可能性が高い

2018/12/02(日) 21:08:35.56

>>275
ステルス性って、しょせん相対的なものだからなぁ
運用コストを考えると、今のステルス偏重の方が短命かもよ
気休め程度の低視認性にどこまでコストをかけるかの問題でしかない

2018/12/02(日) 21:10:10.12

日本政府が心配してるのは、戦闘機開発経験の無い日本企業だけでは、
暗礁に乗り上げた場合、脱出する事もままならないのでは？という事
たとえ解決法が見つけられたとしても、開発費と開発期間の増大は如何ともしがたい

なので、プロジェクト全体の管理をLMに任せたいのだよ
当然、技術的な助言も欲しい
adviser兼superviserの役割を期待してるんだろう

2018/12/02(日) 21:10:32.48

>>278
枠の扱いは不明だが値段や性能的に定数に含まれる説が濃厚、仮に別枠としても空自の枠が
取られるのは予算的に殆ど確実だよ

2018/12/02(日) 21:11:41.12

キヨタニは軽空母とFー35B関連だけは、まともだな。
Bを50機て主張してるけど。

2018/12/02(日) 21:11:47.62

2025年まで、F-35Aを毎年6機ずつ
2026～2035年にF-35Aを毎年2機、F-35Bを毎年4機ペース
2035年からF-3を毎年5機、F-35Bを毎年2機ペース

2018/12/02(日) 21:13:09.52

>>279
＞今回増えるのは旧式機を大量に抱えるからだし、

どうかなぁ・・・日本の戦闘機保有数は決して多くないし　GDP比1.15%→1.3%は定数増やすに不足ないと思うぞ

2018/12/02(日) 21:13:14.70

>>281
「戦闘機開発経験の無い」は「戦闘機開発経験が極めて乏しい」と読み替えて

2018/12/02(日) 21:14:46.64

＞日本政府が心配してるのは、戦闘機開発経験の無い日本企業だけでは、
＞暗礁に乗り上げた場合、脱出する事もままならないのでは？という事
＞たとえ解決法が見つけられたとしても、開発費と開発期間の増大は如何ともしがたい

これってまま聞くネタだけど、具体的なソースなり証言ってあるの？

2018/12/02(日) 21:16:50.82

>>279
海外展開まで考えると、いずもとかじゃダメだあ

原子力空母をAI搭載ロボット大量使用で人間500名で運用できるくらいで作らないとｗ
2040年まで見据えると核融合空母なんてのまで考えた方が良いかもなあ

鬼が笑うぜ

2018/12/02(日) 21:17:53.99

案ずるより産むが易しだ　いつまでも怖い怖いじゃあお前らと同じで永遠の童貞さ
やるなら早いほうがいい　後になればなるほど難しい

2018/12/02(日) 21:19:12.93

日本も独自にSTOVL実験機を作って評価してからでないと
F-35Bの見積もりが高いのか安いのか判断すらできない

2018/12/02(日) 21:19:59.73

トランプが～とか言ってる人がいるけど
再選されたところで2025年以降は大統領ではない
トランプにしても2025年以降の話など知ったことではない

そしてF-3が量産開始するのは2028～2030年
普通にトランプの影響力なんてゼロ
トランプに約束したとしてもせいぜい2025年迄に実現できることくらいしかやってないな

2018/12/02(日) 21:21:06.35

実験機と戦闘機を同列みたいに扱う奴って、馬鹿なんだろうな

2018/12/02(日) 21:22:37.78

>>255
いつの間にだよ
国会も知らないらないでないの
非民主主義ゴキブリ東朝鮮韓唐エベンキ偽日本だから当然かな

2018/12/02(日) 21:22:45.12

>>281
＞経験が極めて乏しい

自前解決できなくてロシアやドイツに縋る某国のレベルと一緒にされても・・・
日本は自前解決できる程度に、日々努力を重ねてますよ？

2018/12/02(日) 21:26:52.34

>>255
いつの間にか報道内容が、「約100機追加」に変わってきてるんだな。

俺の見た別の記事では、「80機～100機」とか「最大で100機」とかだったんだが。

2018/12/02(日) 21:29:26.09

>>295
乗りものニュースだから別の報道をソースにしただけ
記事書いたのは関健太郎だし貼った>>255は前スレで国産主導開発をこき下ろして発狂してた人

2018/12/02(日) 21:31:01.71

>>295

今朝の日経新聞でも最大100機という内容で
基本的には報道内容には変化はない
自称専門家がいろいろ解説すると数字が独り歩きする

2018/12/02(日) 21:37:06.94

勝手に100機に書き換えたのは
関チェンタウロぐりまやらー今のは無効だ～厨か

2018/12/02(日) 21:37:50.64

F-35開発に参加してれば少しはF-3開発も楽になっただろうか？

2018/12/02(日) 21:39:06.92

Fー3の国産化割合が高い程、輸出容易だけどな。
アメリカの許可不必要になるから。
価格も安くすればいいし。
だから反対されてるのが実態だろう。

2018/12/02(日) 21:42:59.30

>>263
一機500億かかるんだけど、差額こいつが払うのか？
>>267
ロシアですらステルス開発できてない次点で

2018/12/02(日) 21:47:53.99

LMなら量産や部品調達管理、機密保全のノウハウはあるだろう
でも価格高騰や開発遅延はLMでも避けられない
F-35はあれだけ予算かけたからあの遅れで済んだわけで
予算なければもっと遅れてるよ

2018/12/02(日) 21:48:49.30

>>267
F-３が10年後に出来るかよw

2018/12/02(日) 21:59:30.09

>>301
>ロシアですらステルス開発できてない

こういう言い方は滅茶苦茶失礼なんだろうけどSu-57はインド人にすらダメ出しされた駄作機だからなあ
ここ最近のロシアの俺たちはすごい兵器を開発するor開発したぞーの連続見てるとソ連みたいにまた自滅しそう

2018/12/02(日) 22:05:52.88

10年後に量産化予算付けるんだろう。

2018/12/02(日) 22:07:08.15

そういえば輸出がどうのと言う話はC-2、P-1の時にも散々国産アンチが言っていたお決まりネタだよな
真面目に取る必要あるのか

2018/12/02(日) 22:07:33.03

感情的にはLMは絡んでこないで欲しいけど
ノースロップなり外資のアドバイザーは必要かもしれない
日本は戦闘機を総合的に構築するノウハウが足りないからね
X-2で初歩的には出来ているんだけども

2018/12/02(日) 22:12:59.31

LM「F-35を買い増ししましょう」

2018/12/02(日) 22:22:30.34

F-35追加調達するにしても、できるだけブロック４以後のモデルを納入する、という契約にしてもらいたいな。
当然、防衛省の中の人たちも考えているだろうけど。

2018/12/02(日) 22:30:38.57

>>267
＞F-15MSlPも10年後には今のPreF-15と同じ立場になってる確率が高い

平時のスクランブル、戦時はJASSM-ER・LRASM撃たせるだけだから問題無い　
LRASMの射程まで敵戦闘機に寄られるようならF-35・F-3が悪い

2018/12/02(日) 22:31:05.78

>>309
同感
順調にいって2023年以降らしいけれど

2018/12/02(日) 22:39:37.70

以前の高級幹部会合で
>安倍晋三首相は3日、防衛省での自衛隊高級幹部会同で「新たな防衛力の完成を10年や15年かけて実現するようなスピード感からは完全に脱却しなければならない。今までの常識はもはや通用しない」と訓示した。
政府が年内に見直す防衛大綱はおおむね10年程度の防衛力整備の指針だが、安全保障環境の変化に応じて柔軟に改める必要性に言及した。

という発言があったのでブロック4完成後の導入速度は年6機を超えるかもしれない
すでに来年度分の2機を前倒しで配備という話もあるようだし

2018/12/02(日) 22:44:47.93

>>304
SU-57自体はなんというかサイレンスフランカーって感じだしね
>>311
いままでの調達で考えると80機納品以降になりそう。

2018/12/02(日) 22:50:16.46

>>312
今のスピードじゃ効果的な戦力維持できないって認識はあるのか
F-15近代化とか陸自のヘリとか一揆にやらないとなー

2018/12/02(日) 22:53:26.56

>>314
>一揆
陸自「お願いでございます！お願いでございます！」
って竹竿の先に「訴」と書いた書状を挟んで突撃する姿を想像してしまい爆笑した

2018/12/02(日) 22:54:18.62

>>312
24年度に導入するとしてF-3が30年から量産開始として

最大42機か･･･＞Block4の国産組み立て導入数

2018/12/02(日) 22:55:19.37

>>314
やるならF-15に関してはセントルイス工場も使い倒すつもりで一機に209機近代化改修した方が結果的には安く上がる気はするな

2018/12/02(日) 22:55:24.56

>>304
Su57がインドから駄目だし食らったって？ヒデーな。
でも、中国様なら・・・・・
https://this.kiji.is/440543507975930977

う～む

2018/12/02(日) 23:04:03.83

F-35ブロック4もすんなり出てくると思えない。
ブロック4I、ブロック4Fみたいになるんじゃないか。
LMのアップデート商法的にもそのほうが美味しい。

2018/12/02(日) 23:06:52.17

>>318
＞Su―57はステルス性の面で、世界一流のJ―20に遥かに劣る。

＞世界一流のJ-20
ここ、笑うところですか？

2018/12/02(日) 23:07:23.34

>>319
既にブロック４は、ブロック4.1～ブロック4.4に細分化されとる・・・

2018/12/02(日) 23:07:59.49

>>321
曲芸商法かな？

2018/12/02(日) 23:10:00.76

実装は早い方がいいし、ただのいちゃもんじゃね

2018/12/02(日) 23:14:51.42

>>320
まあでもJ-20の攻撃戦闘機と言うべきコンセプトってもしかしたら使い道あるかもしれない
J-20自体はゴミだけど

2018/12/02(日) 23:17:03.61

>>312
最近の安倍首相のやり方は長い目で見ればとんでもない失策だと思う
国内の防衛産業を考えればF-35ABを１００機も買うよりF-3の開発を急ぐべきだし
いずも型を空母化するよりも別に揚陸艦を作るべき

おそらくは近いうちに日本近隣で紛争が起きる可能性が高まっていると考えているんじゃないか？
紛争直前なら急いでの戦力化はやむなし
政府が持っている情報では、かなり危険な状態になっているのかもしれない

そうじゃなきゃ、ここ最近の動きは性急すぎて下策もいいところ
トランプとプーさん、危険な火遊びをしないでもらいたいが

2018/12/02(日) 23:19:28.73

というか普通に更新やばいもの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.97]) · 2018/12/02(日) 23:20:09.08

急いで今のスケジュールだろ
これ以上急げってか

2018/12/02(日) 23:20:46.71

>>325
むしろ開戦しかねない新冷戦前夜かな
だからF-3開発も同時進行で推進すると思うよ
F-35だけで済ませられるほど周辺状況は甘くないからね

2018/12/02(日) 23:21:48.90

>>325
あと10年以上Pre機はそのままなのか…

むしろ国内産業のことだと、ケロロの人がtwitterって言ってたP-8の導入という話が気になる
こんなことされたら大変だ

2018/12/02(日) 23:27:31.68

>>320
おもしれーよな。大朝鮮とはよく言ったもんだね。
他人事ながらハラハラしちゃうよ。

　.＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　　銚子
　　　　銚子
　　　　　銚子
　　　　銚子

2018/12/02(日) 23:40:21.10

トランプだろうがクリントンだろうが、今のアメリカには日本に提案できる機体が無いだろ。
F-22の技術開示を議会で決めてから出直せ。

2018/12/02(日) 23:47:33.22

>>265
竹内という人はリベラルや半島と関係が深いみたいね
事実や経済学的知見やらとの整合性の無い論の進め方がそっくり
口コミと願望しかない

2018/12/03(月) 00:00:13.50

>>332
モサ氏、twitterで竹のこと言ってるな

2018/12/03(月) 00:01:25.92

アメリカが認めるレベルのLMの協力なんてたいしたものじゃないだろうね

2018/12/03(月) 00:02:31.30

>>329
P-1の開発が難航している時期ならわかるが、既に配備も量産も始まってる状況の中で、
どうゆう理屈でP-8の話が出てきたんかねぇ？

2018/12/03(月) 00:07:12.04

>>335
あくまで想像なんだが…とある軍学者を名乗る軍事評論家が
「P-1はアメリカのデータベースにリンクしておらずチップも日本製だから機体そのものはともかく対潜哨戒機としては技術者のおもちゃで役立たず、いずれP-8を買うことになるかも」
って言っててそれの影響かな？あくまで想像ね

2018/12/03(月) 00:08:52.29

>>335
無人機運用母機ならE-737に詰んだ方がマシじゃねぇ？
っておもう

2018/12/03(月) 00:12:03.92

アベンジャーの導入・活用と関連あるのかな、P-8の話は?

2018/12/03(月) 00:12:24.57

>>335
性能や運用が気になるんでしょ

2018/12/03(月) 00:13:10.57

普通に考えて開発費を既に2000億近く投入し
更に国会議員が政策提言までしてF-3開発中止とかないから
F-35追加なんて今のところそういう案が出てる程度の話
トランプがいったのは単にF-35などいう全体のことへのお礼
戦闘機開発を国会議員が政策提言したなんて異例中の異例
この重みが話が出てます程度のことと同じレベルと考えてるのはかなり感性が鈍い
一連の次期戦闘機に関する動きは重い話

2018/12/03(月) 00:14:33.59

>>336
日米で哨戒機の機材について、共同研究してたってことも知らんやつなのです。

2018/12/03(月) 00:22:19.94

機体特性を考えるとP-8は対潜哨戒任務に全く適してないんだけどね
以前からUAVで補完云々って話あったけど本末転倒

だったら超大型の無人対潜哨戒機作れよって話

2018/12/03(月) 00:26:00.67

Pー1取得なら韓国対策だろう。
貿易黒字削減も。

2018/12/03(月) 00:27:26.46

>>337
自衛隊が保有してるのはE-767だよ

2018/12/03(月) 00:28:15.08

P-8の無人機運用もトリトンなんて馬鹿でかい高価な奴でビックリした
ガーディアンとかアベンジャーみたいな大きさだと思ってた
あのシステムじゃ普通の国は運用できないよ

2018/12/03(月) 00:28:46.00

間違いたPー8取得なら韓国対策だろう。

2018/12/03(月) 00:31:32.30

>>337
改良コストが掛かるからP-1の方が良い
電力もAWACS並みに供給できる
P-1は物凄く汎用性があって将来性がある機体

2018/12/03(月) 00:38:21.89

P-8は対戦任務に使用しP-1は本来の陸攻的任務に特化させるんだろうな

2018/12/03(月) 00:38:41.42

F2→F35
F15→F3(仮)
で役割を置き換える風潮あるけど、前の防衛シンポジウムの情報を聞く限りF3のウェポンベイに対艦ミサイル入れれるっぽい。中距離AAMは8発内蔵可能らしいし、かなりの搭載量いけるんじゃないか？ASM4発内部に入るんじゃない？

2018/12/03(月) 00:43:02.59

P-8を導入するメリットがわからんな。
P-1の数を増やした方がいいだろう。

2018/12/03(月) 00:44:20.99

韓国のPー8対策で日本も取得望んでるんだろう。

2018/12/03(月) 00:44:38.20

以前、モサさんが戦時急造機って例えたＦ－３の開発って
今の日程（２０３０年１号機配備だっけ？）より早くする事って実際問題としてできるもんなの？
　まだ、開発決定してない状態で、数年で試作機飛ばして詳細を煮詰めて約１０年で配備開始ってだけでも恐ろしく速いと思うんだけどさ

金をぶち込んで頑張れば２０２３年試作機初飛行、２０２７年１号機配備できるってならやる価値があると思うんだけどさ

2018/12/03(月) 00:47:41.21

TFR_BIGMOSA

軍事評論家の竹内氏が空自次期戦闘機について「ロッキード案による開発の方が国産案より安い。国産では輸出できないからだ」
と主張なされているようだが、この主張の成立前提はなんだろう。「アメリカの会社の案ならアメリカ経由で輸出できて多数売れて単価が下がる」とかそんなあたりだろうか。

空自次期戦闘機がいかに戦闘機として特殊なものか竹内氏は理解していないのかもしれない。
むしろ氏が防衛省を批判する立場から主張するなら「防空専用に近い戦闘機などいまどき開発する国は無い。アメリカでも開発しないしどこの国も買わない」と言う方がスジが良いだろう。

2018/12/03(月) 00:50:21.88

>>349

画像見ると最内以外は少し深め・・・ってだけで片側1発の計2発が精々　アレでASMを4発内装とかは到底無理

>>352

今の日程を戦時急造的と言ったんだと思うぞ（なんとかコンクリ片入れずに済むかな・・・程度と）

2018/12/03(月) 00:54:48.03

防空専用機を作らにゃならんほど、日本の空は緊迫化してるって事だよね
そこでのんきにマルチロールがーとか他国に売れないーとかアメリカも造らない―とかいったところで、

「じゃあおまえの言うとおり作った戦闘機つくってやるから、責任もって敵を落として来い」

と言われれば逃げるわけだ

2018/12/03(月) 01:07:16.86

>>344
新規導入でいれるならそっちの方がマシじゃあねといってるだけ

2018/12/03(月) 01:09:13.77

戦時急造ってのは国産なら初期型は機能を絞って日程をむりやり守ろうって話だよね
完成形は戦時中（配備中）に完成させればいいやって感じ
だからF-3AとかBとかできるかもね
ユーロファイターみたいにならないといいけどｗ

2018/12/03(月) 01:27:39.70

>>352
>以前、モサさんが戦時急造機って例えたＦ－３の開発って
>今の日程（２０３０年１号機配備だっけ？）より早くする事って実際問題としてできるもんなの？

結論から言えばできると思う
純国産なら海外との調整コスト（共同開発だとこれが大変）を
大幅に削減できるので、リソースをより集中できる
また、純国産ならスパイラル型発展もさせやすい

それと、X-2の開発が順調だったように、要素技術の開発は継続してしているので、
見た目にはいきなりできるように見えても、2000億円弱つぎ込んだとされる
蓄積的な研究は継続しているし、コア技術の実用化の目途も立っている
F-2、X-2製造のノウハウも生きる

公式の開発決定発表は、要素技術の開発が続いているからあまり意味がないかもしれないが、
2019年に国産での開発決定
2024年に初飛行
2027年に部隊配備
くらいはいけると思う
対地攻撃、対艦攻撃等は後回しにして、制空のみに絞るとかする手はあるし、
完成度の到達ポイントを段階的に設定することも可能

国産開発ならこのようなスパイラル型発展はやりやすい
それこそ、部品を段階的にアップグレードしていって、
取り換えていくうちにほとんど機体が別物になってました的な事すら可能

F-35Aなんか、初期ロットは対空ミサイルすら打てないｗから買っても無駄なんて誤解もされたけど、
後からソフト等でアップグレードで対応していく方式で、
対空ミサイルが打てなくても部隊配備されれば訓練等できることは多い
高い完成度に到達してから配備するのではなく、スパイラル型発展をさせることで、
部隊訓練などを段階的に事実上前倒しで行う事ができるのは大きなメリットがある

2018/12/03(月) 01:30:06.41

これまでの情報によるとf-3は長大な航続距離を持つ大型機にする要求で、ロッキード案でも戦闘行動半径2000kmのfb-22っぽい提案がされてたね。
戦闘行動半径が2000kmくらいあれば北海道の千歳基地から発進して沖縄付近で敵機を迎撃して基地に帰還、とか出来そうだし。

2018/12/03(月) 01:37:15.14

ケケさんは思考が左翼だよ。元民青左翼の俺が言うのだから間違いない。ただし幹部候補ではないな、アジ系営業系だ

2018/12/03(月) 01:53:11.24

軍オタからサヨ転しちゃう人は結構居る。

2018/12/03(月) 01:57:54.99

>>356
何を言っているのかよく分からないが、７３７は母体をもう作ってないから導入できない

新規で無人機管制機を入れる位ならE-767に機材を積めって言う事？
E-767にそんな余裕は無いのでは？？

個人的にはP-1派生型の中型早期警戒機を新たにこさえて、そこから無人機運用の方が
良いような気もしますが。ハードポイントにミサイルもぶら下げられるし。

2018/12/03(月) 01:58:00.29

安倍首相のアカウントをブロックしてるんだっけ？

両論聞かない時点で、評論家としては失格では。

2018/12/03(月) 02:00:09.01

竹は気に入らないヤツをフォローしてるというだけでもブロックするｗ

2018/12/03(月) 02:03:00.87

そうやって情報を恣意的に取捨選別しているから、言ってることも支離滅裂になるんじゃね？

2018/12/03(月) 02:09:06.69

>>362
737MAXなら、絶賛生産中では？
まぁ、軍用に改装するとなるとそれなりに手間がかかることになるが・・・

2018/12/03(月) 02:14:01.52

>>366
そもそもこれからE-3の後継として英国が導入予定

2018/12/03(月) 02:29:52.49

>>352
毎度思うんだけど
誰だか知らねえただのコテの発言をソースにするなよ

2018/12/03(月) 02:33:53.88

Bの噂話は報道より半年以上早かった

2018/12/03(月) 02:34:04.38

よく見たらケロロアイコンの奴ケケの同類やん
信用できないな

2018/12/03(月) 02:52:16.77

関係者だぞ、製造業の。

2018/12/03(月) 03:02:54.84

モサ氏の余裕っぷり見てると大綱は大丈夫そうだな

2018/12/03(月) 03:03:34.25

モサ氏の余裕っぷり見てると大綱は大丈夫そうだな

2018/12/03(月) 04:04:47.71

P-8の導入云々はアベンジャー導入と繋がってくるんかねぇ……>ケロロの人
まあP-8導入するくらいならその金でP-1に同等の機材突っ込むほうが個人的に良いと思うが

2018/12/03(月) 04:33:00.95

ツイッターの噂話を真に受けてもしょうがなくね
装備庁辺りから聞こえた訳じゃないし
それにケロロって人竹のお仲間みたいなんでしょ…

2018/12/03(月) 04:35:38.31

別にお仲間じゃないぞケロロ