【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/04(火) 10:03:21.93

>>539
>>522は前スレで国産は無理とかやること中国以下とかF-35買えを喚いてたひとだから

2018/12/04(火) 10:23:01.40

エンジン一機おいくら万円位になるんだろ？
教えてエロい人

2018/12/04(火) 10:38:51.80

>>540
オマエに気を使って煽ててるんだよw

2018/12/04(火) 11:02:10.93

>>498
何処が順調?（笑笑笑）
まだ開発の方針すら決まって無いぞ、大体8月頃に方針が決まる筈だっただろ。

2018/12/04(火) 11:07:22.41

>>539
フジ系のBSとか深夜枠にニュースの軍事系は時たま異様に濃い
たぶん週刊安全保障とかあの辺のスタッフだと思う

2018/12/04(火) 11:11:49.81

>>524
米国がこれまでF-22とF-35の開発に掛けてきた費用と時間を考えれば

日本より先を進んでいる米国メーカーに助けて貰って開発した方が単独で開発するより良いと考えるのは至って普通

日本なら米国より優れた戦闘機を安く開発できると信じているような奴はただのバカ

2018/12/04(火) 11:12:55.65

技術開発が順調だから、今後必要な予算は
試作機製作費用とテスト費用ぐらいだからな。
順調過ぎて危機感が無いから、機密を公開して無いからな。
それで無能な評論家が困って全否定してる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-MxA5 [49.104.6.107]) · 2018/12/04(火) 11:13:32.99

と現実を一切見ないバカが寝言を言っております

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-MxA5 [49.104.6.107]) · 2018/12/04(火) 11:14:04.38

一応>>547ね

2018/12/04(火) 11:15:31.10

そりゃトランプ大統領ならコンコルドもフリッツXも欲しいだろうなぁ。

ツポレフTu-144→Tu160　Tu-244（FSBI-SLO向け政府専用機群）が2020年にはロールアウト
ブリストル223＋シュドシュペルカラベル＝コンコルド　商業ベースに乗せ切れず失敗
ボーイングB2707　機体設計開発ごと頓挫

2018/12/04(火) 11:17:47.47

そもそも米国より開発能力が優れてるいたら、F-22も選定してないしF-35も買ってないわ

2018/12/04(火) 11:19:24.77

>>547
ベース機案は落選したけどね

2018/12/04(火) 11:21:15.94

>>553
最初のF-22選定の話だから

2018/12/04(火) 11:25:22.50

>>547
米国が技術開示に積極的だったり、価格設定を無闇に高くしないのであれば、そうだろうね

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/04(火) 11:26:45.95

昔の話がしたいならF-22スレにでも行けば？

2018/12/04(火) 11:28:17.69

541がリンク先を貼った超音速機開発のはなしだが
B-21 SPECIALはF135エンジン四発機の風格として
戦略爆撃機だけでなくB747-8で盛大にコケらかした
米大統領専用機構想という裏ドラを乗せることも
有り得るかも。

2018/12/04(火) 12:05:34.87

【ハイヒールモモコ（54）帯状疱疹】　なんとしても政府・核産業ともに隠し通し無関係というデマを拡散
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543889350/l50

2018/12/04(火) 12:12:12.23

いまだにブラックボックス大盛りF-22に固執してるやつがいるのか
正に老害だな

2018/12/04(火) 12:16:54.72

>>554
F-Xの話ならF-22の輸出が禁止されたからタラレバは無意味

2018/12/04(火) 12:17:13.89

F-22がさんざんに言われたからかF-35で我慢とかLMに頼んでF-22のような機体を作ってもらおうという人も根強いね

2018/12/04(火) 12:19:27.14

アメリカに助けてもらいたいのはやまやまなんだけど、助けてくれないのはF-22の件でよくわかっているわけで。
おまけに日本に必要で、改修もしやすい戦闘機は世界のどこも作ってくれない。
アメリカも技術を売ってさえくれない。
勘違いしているのがいるけど、今はもう選択肢が無いのよ。
選べる贅沢が出来ないから、必死こいて要素研究せざるを得ないわけよ。
金野問題よりも、妥当な技術と機体が海外から得られないという悲しい現実があるの。

2018/12/04(火) 12:21:33.68

>>542
F-35を超える戦闘機をF-2の更新期限までに作るのは無理ですw
現実見ろよw

2018/12/04(火) 12:25:18.13

>>560
なんでその時に国産のステルス戦闘機を開発しなかったのかとね

F-22の開発費が650億ドル、F-35でも340億ドル
日本国産なら安く開発できるという自信はどこから来るのやら

2018/12/04(火) 12:25:44.08

ようするにアメリカも苦しい状況であり、日本は自分たちでなんとかしないといけない状況がこれからどんどん増えてくる。
もうラプターを選ぶとかそんな呑気な事態ではなく、とにかく自力でなんとかせざるを得なくなっている。

2018/12/04(火) 12:26:40.94

>>524
それだけかかるのは常識でしょ。

2018/12/04(火) 12:29:12.27

米国が技術協力するならみんな米国と共同開発してるよ

KFXが断られたあげくインドネシアにも逃げられて頓挫しかけてるだろ

2018/12/04(火) 12:29:21.75

>>564
輸入できると思ってたから開発を考えてなかったんだろう
わざわざF-2を打ち切ったし

逆にF-3国産開発のきっかけはまさにF-22の禁輸
直後の2010年で将来戦闘機の研究開発構想を発表して要素研究をスタートさせた

2018/12/04(火) 12:29:28.54

世の中の変化を認識出来ないお客様ばかりか？

2018/12/04(火) 12:31:26.30

F-22を推してる人は日本にとってF-2が理想の戦闘機だと思ってんのか

どうかしてるね

2018/12/04(火) 12:32:25.30

>>569
キックバックと仲介料を儲け損ねてイライラしてる人じゃない？

2018/12/04(火) 12:35:19.91

>>570
F-2は攻撃機だと思っているんだが・・・

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/04(火) 12:36:53.53

F-2もF-15より明確に優れる点は機体の性能以外であったって話をまず理解できないとな

2018/12/04(火) 12:38:01.97

>>572
邀撃機ならF-2方式の開発が最適なのかますます意味が分からんな

2018/12/04(火) 12:43:17.76

LMディスりは、あとで辛いぞ
間違いなく日米共同開発にするし、必ずLMを絡ませるよ
決めるのは、軍ヲタじゃなくて日本政府だからね
断言してもいいくらいだわ
メインはMHIだけどな

2018/12/04(火) 12:43:55.48

ぶっちゃけ決まらないから国内主導だけは譲れないと決めるだけで、ベース機案が落ちてるようにも思えないな
自民の国防族ですら共同開発を提言するのは、技術的不安やコストから国産は厳しいという勢力を説得できないということだろう？
もちろんF-22案にも問題があるわけだが

2018/12/04(火) 12:45:33.59

黙って18日まで待てよ

2018/12/04(火) 12:46:16.35

どの技術が難しいんだ
そりゃ、戦闘機開発自体は困難な事業だがもっと具体的に言って欲しいわ

2018/12/04(火) 12:46:21.49

これまでの情報を見るとF-3開発で譲れないのは日本主導で改修整備は自由にできることだからベース案はナシ

2018/12/04(火) 12:51:19.91

勘違いしてる人がいるがLMが設計の手助けなんてできんぞ
その為の話し合いが日米間で全くされていないのだから
それはロッキードだろうがボーイングだろうが同じこと

技術移転や情報開示に関する取り決めを今回のF-Xでは日米間で全くしてない
大きな関与させるなら少なくともアメリカ国防省との間に取り決めしないと
せいぜいライセンス生産が認められてる程度の範囲くらいしか関与できない
LMが絡んだところで機材単位程度での関与くらいしかできんのさ

下手に大きく絡ませるとアメリカ国防当局から後からクレームが出る可能性もある
下手すれば議会まで動き出す可能性があるから日本側もやらんだろうな
アメリカ国防省というのは相手が同盟国だろうと自国が装備しない兵器への
アメリカ企業の関与を厳しく制限してきた
LMだからといって特別扱いしてくることなんてない

2018/12/04(火) 12:53:22.51

>>578
戦闘機の全機開発経験がほぼない
特に、技術的に複雑高度化してる第5世代機以降のシステムインテグレーションの実績はX-2だけ
これで、まるっと上手くいくと思うのは脳天気すぎる
「財政事情も厳しいのに、そんなギャンブルできるか」ってのが常識的な意見だよ

2018/12/04(火) 12:54:38.51

>>581
F-2はなし？

2018/12/04(火) 12:57:41.34

>>582
F-2の様な改造開発なら十分行ける、という政府の判断からF-22ベースも検討したのだろう
この案を完全に捨てたかどうかはまだ不明

2018/12/04(火) 12:58:16.49

>>581
X-2で研究してるじゃん
来年度予算でミッションシステムインテグレーションの研究でFTBも作るし

作ったことが無いからやらないなんて有り得ん

2018/12/04(火) 12:59:07.95

Fー35があるから、冒険できるんだが。
今は国内での戦闘機開発生産基盤保持が最優先。
中国や韓国は、それの崩壊を望んでいる。
キヨタニと竹内なんて破壊工作員だろう。

2018/12/04(火) 12:59:56.82

>>583
そういう話じゃなく、F-2の開発経験はナシという判断なのかと

2018/12/04(火) 13:01:35.06

ベース案なしのも確定なんだよ
だってベース案を採用するなら決定前に日米間で政府当局同士の取り決めをしないといけない
竹とか最近の記者が全く理解してないのがLMとの間で話し合いすれば済むと考えてるから
NHKの時論公論の解説者とかもその辺があまり理解できてない

FSX選定時だって当時の防衛大臣同士で何回かアメリカと日本との間で会談して話をつめている
その前に事務方レベルでも話し合いがもたれていたにも関わらず議会が動くと大きな問題になった
F-22というベース機を採用する為には事前にアメリカ国防当局と話をまとめないとできんのさ
LMと話しかしてない時点でベース機無しの案なのは確定なのさ

今回の選定ではライセンス生産という選択肢がないから既存機改造案（特に米国製機）を採用するには
事前にアメリカ国防当局の許可を得る事前交渉なしには採用できん
そういう動きがなかった時点でF-22改造案の選択という可能性は無くなった

2018/12/04(火) 13:01:37.05

国内企業主導と将来に渡っての自由な改修。
これらがF-22ベース機案だと引っ掛かる
なぜならアメリカのLM社に日本の金を渡して作ってもらうという内容だからだよ
勿論中はアメリカの軍事機密満載で

2018/12/04(火) 13:07:39.62

日本に戦闘機開発経験云々以前に
LMが日本の為に戦闘機開発に関与させる為の
日米防衛当局間の話し合いが全くされてないことに気がつこう
この件では米国企業がF-3開発に特別な関与ができないことを意味している
日本側がLMやボーイングに手助けを求めてないのは明かであり
日本側が手助けを求めたとしても米国企業もできないのが実情
せいぜい輸出やライセンス生産が認められてるレベルでの関与しかできない
まして米国企業が日本の為にステルス機の設計をしてやるとかなんてことは勝手にできない
これはF-22改造案だろうが新規開発案だろうが同じこと

2018/12/04(火) 13:12:00.83

>>568
心神（ATD-X)の開発はF-2開発時の1990年代から本格的にスタートしたんだよ。
予算が着いたのは91年将来航空機主用要素の研究（その１）だがな。

2018/12/04(火) 13:13:16.50

>>585
生産基盤はともかく開発基盤ってww
ダッソーのCADとかを言ってる？

2018/12/04(火) 13:14:04.45

>>540
日本車が世界レベルに達したのはマスキー法のお陰だろ。
いわば敵失だな。

2018/12/04(火) 13:15:07.07

F-22のガワにXF9をのっけてもさ
F-22自体がチタン合金でファスナレスに比べると3トンくらいロスしてるのよ
その3トンを燃料に変えたらどれだけ航続距離稼げるの？っていう
じゃあF-22をファスナレスで再設計しますとかやったらどれだけ金かかるの？っていう
最後は政治といってもこれでは非合理的すぎてさすがにきついって

2018/12/04(火) 13:15:21.72

>>587
そもそも公式的には開発方針すら何も決まってない

近年の日本の戦闘機開発はF-2にしてもX-2にしてもなるべく金を掛けない方向でやってきたが

第一線級のステルス戦闘機を独自開発するとなると、F-2の3200億円程度じゃ全く足りないのでは

2018/12/04(火) 13:16:56.66

>>589
おいおい、何の為に３次に渡ってRFIが発出されたと思って居るんだ?

2018/12/04(火) 13:17:57.31

おそらくこのスレでタケノコと呼ばれているF-3アンチは
F-22ベース案が無理でもLMが設計に大きく関与して欲しいと考えてるようだが
その為には少なくとも開発方法選択の前に米国の防衛当局の許可が必要
それは事務方レベルだけの話だけでは済まず大臣間での話し合いが必要になってくる

おそらくLMがF-22改造案を提案したのはいずれ米国当局も動き出すという期待をもってやったのだろう
それが米空軍がF-22発展型採用に前向きの為か単なる対日圧力の為かは別にしても
アメリカ国防当局が動いてくれると期待しての提案だったのは間違いないだろう
ところがアメリカ側は日本とはほとんど次期戦闘機に関することでこれといった動きは全くしてこなかった

アメリカ当局が何も動かなかった時点でF-22改造案はほとんど採用される可能性はなくなったし
米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのが難しくなったということ
関与できたとしても既に輸出やライセンスセ生産が認められているレベルの話の範疇でしか関与できない

2018/12/04(火) 13:17:57.52

おそらくこのスレでタケノコと呼ばれているF-3アンチは
F-22ベース案が無理でもLMが設計に大きく関与して欲しいと考えてるようだが
その為には少なくとも開発方法選択の前に米国の防衛当局の許可が必要
それは事務方レベルだけの話だけでは済まず大臣間での話し合いが必要になってくる

おそらくLMがF-22改造案を提案したのはいずれ米国当局も動き出すという期待をもってやったのだろう
それが米空軍がF-22発展型採用に前向きの為か単なる対日圧力の為かは別にしても
アメリカ国防当局が動いてくれると期待しての提案だったのは間違いないだろう
ところがアメリカ側は日本とはほとんど次期戦闘機に関することでこれといった動きは全くしてこなかった

アメリカ当局が何も動かなかった時点でF-22改造案はほとんど採用される可能性はなくなったし
米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのが難しくなったということ
関与できたとしても既に輸出やライセンスセ生産が認められているレベルの話の範疇でしか関与できない

2018/12/04(火) 13:18:23.63

>>590
あの時点ではまだステルス機じゃなかったがな

2018/12/04(火) 13:18:58.84

>>591
開発基盤は防衛省の資料でも出て来るぞ

何がおかしいのか知らんが
読んでないのか？

2018/12/04(火) 13:20:11.27

>>594
防衛省の「将来戦闘機の研究開発構想」を検索して内容を読んでみるといい

2018/12/04(火) 13:20:17.69

>>594
P-1の試作品費が1866億円しかかかってないから逆に安くなると思う

2018/12/04(火) 13:22:04.49

メリケンの技術者が言うのよお前らは俺たちの半分のさらに半分の金でなんであんな物が作れるのかと
日本には資源とかないからね頭だけが頼りだな　これは大事な資源だよ

2018/12/04(火) 13:30:18.17

>>602
理系の人件費が安いだけ

2018/12/04(火) 13:31:11.02

>>602
25年も円高不況の中で自動車作ってきてコストを徹底的に切り詰めるノウハウが血肉化してるよね
それが戦闘機でどれだけ応用できるかは分からないけど

2018/12/04(火) 13:31:20.44

それ自体は良いことだけど、努力や献身に頼りすぎるのもね…とは思う。昔の精神・根性頼みと同じじゃーんと

2018/12/04(火) 13:32:36.77

>>598
第五世代戦闘機開発に低RCS性が入って無いと?（笑笑笑）

2018/12/04(火) 13:33:33.07

>>606
まあまず資料を読め

2018/12/04(火) 13:34:47.09

>>605
防衛予算がアメリカ並に確保できれば、人件費もふんだんに払えるのですよ。

2018/12/04(火) 13:43:33.85

防衛予算が15兆円とか我が国じゃ遠足のお菓子に1万円渡された状態になっちゃうんでは

2018/12/04(火) 13:48:09.07

日本がここ20年ほとんど経済成長してないから人件費が据え置かれてる
だけだろ。普通に経済成長してたらこんな事になってないわ。
ジャパンディスカウントがひど過ぎるだけ。

2018/12/04(火) 13:48:14.95

>>600
政治判断が出て予算がつくまではただのペーパープランなんで

>>602
そりゃ基本、後出し開発だからね

2018/12/04(火) 13:50:25.89

>>611
資料を読んでないのがミエミエだな

2018/12/04(火) 13:55:38.84

ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gDYa [106.132.126.100]から
政治が介入してベース機案をゴリ押してくれるという切なる願いを感じるｗ

2018/12/04(火) 13:57:16.97

簡単にいってしまうと今回のF-Xに関しては
アメリカ当局は日本側が開発に成功しようが失敗しようが
俺知らねえという態度なんだな
邪魔もしないが手助けもせんよという態度をとったのと同じ
米国企業が関与するにしてもアメリカ当局の方針の範囲内
日本主導開発というけど当初考えられた以上にアメリカ企業の関与は少なそう
ほとんど国内開発と呼んでさしつかえないレベルになるのでは？

2018/12/04(火) 14:00:35.62

>>614
少なくとも国産開発を謳われたFS-X構想よりは国内企業参加率は高くなりそう

2018/12/04(火) 14:00:58.96

>>607
俺はお前に「甦る零戦」を読めと教えて上げるね（笑笑笑）

2018/12/04(火) 14:01:38.75

公式資料読めない自慢か

2018/12/04(火) 14:07:41.71

>甦る零戦
懐かしい本の名前だ
確か米国の人が「第5世代を無理して作るのではなく第6世代機を日米共同開発しよう」と言っていたのだよね
もう10年以上前の本になるのか

2018/12/04(火) 14:08:42.93

LMにしてみれば色々提案して日本と協議してるうちに
アメリカ国防省が何らかの対日アクションを起こすことを期待してたんだ
それはFSX選定時の前例からして考えて当然だったろう
あの時はMDをはじめ米国企業が色々言い出してるうちに米国当局が動き出したから

日経新聞の報道も基本的にはそのうちアメリカ当局が動くにちがいないという観測で書いていた
かたくなにF-22が主体と主張してた背景にはそういう観測も影響してたのだろう
不思議なことにアメリカ当局が日本に対して何のアクションも起こしてこなかった
理由はF-22発展型など採用したくないということもあるかも知れないがハッキリはわからない

アメリカ当局が対日アクションを起こさなかった時点で
F-22改造案は情報開示と技術移転の問題が宙ぶらりんの採用したくても採用できない案になってしまった
当然のことながら新規開発案でもアメリカ企業が大きく関与するのも困難になった
日本側が助けてもらいたいならアメリカに頭を下げにいかんと無理だろう

2018/12/04(火) 14:10:43.16

>>619
まず最初の2行が妄想だな（笑笑笑）

2018/12/04(火) 14:13:44.72

頑張れ国産ジェットエンジン
杉山蕃 2018年12月04日（火） Categories:Viewpoint
https://vpoint.jp/opnion/viewpoint/125720.html

2018/12/04(火) 14:15:23.43

>>606
タイフーンみたいな非ステルス機も検討されたんだよ。

ATD-Xの前にXF9エンジン試験機としてTD-X構想が有り、ただのエンジン試験機に予算は出せんと財務省に突っ返された。当時のスレ住人も落胆していた。

ATD-Xとして再提出するにあたり、高機動やらステルス胴体の革新的製造方法の検証も追加された模様。TD-Xのまま製造されたら、形だけの中華ステルスに近い外形になっていたと思うぞ。

更にTD-Xの前にはリフトファンとカナード翼の付いた艦載ジェット機みたいなポンチ絵もありました。

2018/12/04(火) 14:15:37.78

>>619
売って頂く立場じゃなく買ってやっても良い立場になろうとしてるからなあ
従来通りの殿様商売なら放置して自分で作るだけかと思われる

2018/12/04(火) 14:22:13.29

もしアメリカ当局が何も動かず日本側がF-22改造案を採用したいなら
日本側当局がアメリカ側に事前にF-22ベース改造案をやらせてくださいと頼みにいかんと無理だな
アメリカ当局は米国企業が第三国に武器輸出しようとしてもストップする権限がある
対日圧力をかけるなら米国当局が日本に乗り込んでくる

自分が日経新聞がF-22主体案を唱えるなか違うと否定し続けたのは
それを採用するには日米間の接触があまりになかったのが理由
F-22改造案を採用するなら防衛大臣が暢気に英国と将来戦闘機の協議なんてしてる暇はない
ライセンス生産さえ認めてない機体をベースに改造型を開発するには
日本側が採用したいならすぐにアメリカ当局と協議を開始しないとスケジュール的に間に合わなくなるから

LMや日経新聞にしてみればあてが外れて不思議なくらいアメリカ当局が無関心だったこと
その観測が外れたから日経新聞は徐々に報道をこまめに行い観測を修正させなくてはいけなくなった
日経新聞も記事を読むと技術移転・情報開示の問題があることは理解しているとわかる
それでもトランプ政権はそうしたことを認めるにちがいないというのが日経新聞のF-22主体論の根拠
だけど現実には日米間でその動きがほとんどなかった

2018/12/04(火) 14:31:29.09

>>621
＞現在、米国を代表するＦ２２、Ｆ３５はＦ１１９、Ｆ１３５エンジンをそれぞれ搭載しており、
＞両エンジンは最大推力１９トンに及ぶ。ロシアも第５世代機「ＳＵ５７」に搭載するＡＬ４１を開発、
＞最大出力１８トンと推察されている。

いささか過大な評価をされているようだが、気にしない、気にしない。

2018/12/04(火) 14:42:54.47

タイフーンとラファールとグリペンって開発費それぞれいくらくらいなんだろう？

2018/12/04(火) 14:59:29.50

アメリカ政府当局が緊急案件の本邦F-Xに付いて何も干渉して来ないのは、F-1とかの習作を除いたら
初めての事じゃないのか？アメリカの意図は何だろう？？

「勝手にやって良いよ、邪魔も手助けもしないから（安保の連携の為の協力は従来通りだが）」って言う
無言のメッセージが感じられる背景が気になる。

具体的には進んでいないから発言しないけれど、LMに対して
「日本のF-Xに噛み付く余裕があるならPCAや関連技術に注力しろ」とでも思っているのかね

2018/12/04(火) 15:06:11.25

>>625
当初の目標値（１５トン）を上回る推力を発揮しているということである。

とも言っているね、何処まで出したのだろう？
スレでは大事な一品物だから、無理させずに暫くは設計値の１５トンまでしか回さないだろう　なんて
話も出ていたけれど。

2018/12/04(火) 15:08:49.53

F-35を大量に買ってるじゃないか。
これで文句言われたらたまらんわ。

2018/12/04(火) 15:09:06.55

>>628
結論は二つ、実は予備がある、または無理しないで15トンを余裕で上回ったかだな

2018/12/04(火) 15:11:56.27

>>620
ジャパンヘイター君お疲れ様ですwww 世間から隔離された生活は楽しいですか？ww

>>627
FIとしての要求性能が強い時点でF-35と市場で競合し得ないだろうし、アメリカはそう介入しないだろうとは思ってた
実際アメリカ側にそういう動きはなさそうだしね
LMにもSSRやF-35で媚は売ったしさ

2018/12/04(火) 15:12:44.80

そもそもF-2に関してもそこまで干渉してないだろ
日本に都合のいい取引を拒否されただけで
今の韓国のKFXと一緒
F-15なんてよくライセンス生産認めたなって感じだよ

2018/12/04(火) 15:15:04.87

T-2/F-1にもアメリカは干渉してることは干渉している
ただ当時はPX-Lの方が関心度が高いのとノースロップがロッキードより政治力が低かったから助かった
防衛省内にもT-38/F-5を推す勢力がいて政治家や大蔵省に働きかける政治的策動もしている

アメリカ側が極度に戦闘機開発への熱意が昔ほどないのは確かだ
F-22は途中からほったらかし状態ともよべる状態にしてしまったし
F-35も他国の出資させて開発するなど影響力を行使するのと真逆な行動だ
出資を受けるというのはそれだけ他国の影響を逆に受ける行為だからだ

おそらく冷戦終結で軍需産業の政治への影響力が激減したのが大きいのだろう
いまやIT企業の方が軍需産業より売上でも利益でも大きく上回る
軍需産業の影響力が大きく減退したのが他国の兵器開発への干渉を大きく減退させた可能性が高い

FSX選定時なんかも最初はMDやGDが騒いでいて続いて議員と国防当局が動き出すというパターンだった
それだけ国防産業が政治を動かす金も力もあったから動かせた
だけど現在あの軍需産業の資金力程度では政治を大きく動かすほどの力がないのだろう

2018/12/04(火) 15:15:24.19

>>632
F-22という超高性能な後継機ができた。
どーせあいつらにはまともに運用できるはずがない。

2018/12/04(火) 15:34:06.02

小泉首相と久間防衛相のもとで、日本が米国にF-22購入を打診していた頃の、モサ氏やケロ氏のカキコ等によると、
「
空自空幕はF-22を欲しがるだけで、なぜ日本にF-22が必要不可欠なのかを、米空軍にも確とした説明が出来ていない云々……略
」
結局、米空軍も説得できなきゃ米議会の輸出許可はどうやっても不可能な訳で、F-22導入は取り止め。

そこから防衛相と幕僚・技本は説明力の抜本的な向上に取り組んだ模様。何しろ書類で動く官僚組織が、外部から説明不足と指摘されるのは大恥であります。
毎年作成・研究されているDMU等も、具体的な形状を関係者が共有し、分かりやすく説得するツールと捉えれば、F-22時の交渉失敗は多方面で活かされていると思われます。

2018/12/04(火) 15:41:12.38

>>605
精神論、根性論が廃れてから心の風邪で引きこもりが増えちゃったね。

2018/12/04(火) 15:50:15.59

>>589
全くされてない根拠あんの？
考えうる開発実行のスキームを全て検討して決めるなら米政府ともコンタクトしてるだろ
日本が決めてから米国にノーと言われるような間抜けなことはしないだろ

2018/12/04(火) 15:57:31.60

>>637

日本側が米国に調査団なんて派遣してないだろ
逆に米国国防省にもその手の調査団もやってきた情報もない
まして大臣クラスの協議も全くない
ライセンス生産さえ認められてない機体を大幅改造なんてF-16改造より大幅にとりまとめるのは難度が高い
英国とは政府間で次期戦闘機についての協議はしてるがアメリカとは・・・
しかもそういう協議は選定前に既にやっておかないといけない
まして大臣クラスの接触なんて隠しようがないからF-22ベース案は死んだと推定できる

2018/12/04(火) 16:04:50.47

後14日しかないのに防衛省に動きがあるなら分かる
防衛産業にコミットしてる人ですらそれを匂わす事言わないし

2018/12/04(火) 16:06:38.87

LM自身も米政府と議会の許可があれば提案するって言ってるだけだからね
議会の許可なんてまだ取ってないと思うけど
それ以前に価格の問題でそこまで行ってないかと

2018/12/04(火) 16:10:18.12

>>635氏が書いてるように単にF-22を導入するだけでも
アメリカ当局に説明と許可を求めないと防衛省とメーカーとの話だけでは導入を決められない
ましてF-22改造をする為の技術移転・情報開示の許可を求めるなんてもっと大変
その動きが日米間でまるで確認できないし大臣クラスの接触もない
最終的に大臣クラスで取り決めを合意して議会の承認も得ないと実行できない
F-22改造案を採用するなら正式発表がある前に日米間の政府のやりとりでバレてしまう
別に隠すような話でもない

米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのも同様で企業の一存では決められない
アメリカ国防当局と話をまとめて政治的承認を得ないと実行することはできない
そうした動きは確認できないので現時点は米国企業がF-3開発に関与できる事項は極めて限定的だということになる

2018/12/04(火) 16:18:12.34

ちなみに将来戦闘機の為の研究開発に既に2000億円近い金額が既に投入されている