【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/04(火) 13:01:35.06

ベース案なしのも確定なんだよ
だってベース案を採用するなら決定前に日米間で政府当局同士の取り決めをしないといけない
竹とか最近の記者が全く理解してないのがLMとの間で話し合いすれば済むと考えてるから
NHKの時論公論の解説者とかもその辺があまり理解できてない

FSX選定時だって当時の防衛大臣同士で何回かアメリカと日本との間で会談して話をつめている
その前に事務方レベルでも話し合いがもたれていたにも関わらず議会が動くと大きな問題になった
F-22というベース機を採用する為には事前にアメリカ国防当局と話をまとめないとできんのさ
LMと話しかしてない時点でベース機無しの案なのは確定なのさ

今回の選定ではライセンス生産という選択肢がないから既存機改造案（特に米国製機）を採用するには
事前にアメリカ国防当局の許可を得る事前交渉なしには採用できん
そういう動きがなかった時点でF-22改造案の選択という可能性は無くなった

2018/12/04(火) 13:01:37.05

国内企業主導と将来に渡っての自由な改修。
これらがF-22ベース機案だと引っ掛かる
なぜならアメリカのLM社に日本の金を渡して作ってもらうという内容だからだよ
勿論中はアメリカの軍事機密満載で

2018/12/04(火) 13:07:39.62

日本に戦闘機開発経験云々以前に
LMが日本の為に戦闘機開発に関与させる為の
日米防衛当局間の話し合いが全くされてないことに気がつこう
この件では米国企業がF-3開発に特別な関与ができないことを意味している
日本側がLMやボーイングに手助けを求めてないのは明かであり
日本側が手助けを求めたとしても米国企業もできないのが実情
せいぜい輸出やライセンス生産が認められてるレベルでの関与しかできない
まして米国企業が日本の為にステルス機の設計をしてやるとかなんてことは勝手にできない
これはF-22改造案だろうが新規開発案だろうが同じこと

2018/12/04(火) 13:12:00.83

>>568
心神（ATD-X)の開発はF-2開発時の1990年代から本格的にスタートしたんだよ。
予算が着いたのは91年将来航空機主用要素の研究（その１）だがな。

2018/12/04(火) 13:13:16.50

>>585
生産基盤はともかく開発基盤ってww
ダッソーのCADとかを言ってる？

2018/12/04(火) 13:14:04.45

>>540
日本車が世界レベルに達したのはマスキー法のお陰だろ。
いわば敵失だな。

2018/12/04(火) 13:15:07.07

F-22のガワにXF9をのっけてもさ
F-22自体がチタン合金でファスナレスに比べると3トンくらいロスしてるのよ
その3トンを燃料に変えたらどれだけ航続距離稼げるの？っていう
じゃあF-22をファスナレスで再設計しますとかやったらどれだけ金かかるの？っていう
最後は政治といってもこれでは非合理的すぎてさすがにきついって

2018/12/04(火) 13:15:21.72

>>587
そもそも公式的には開発方針すら何も決まってない

近年の日本の戦闘機開発はF-2にしてもX-2にしてもなるべく金を掛けない方向でやってきたが

第一線級のステルス戦闘機を独自開発するとなると、F-2の3200億円程度じゃ全く足りないのでは

2018/12/04(火) 13:16:56.66

>>589
おいおい、何の為に３次に渡ってRFIが発出されたと思って居るんだ?

2018/12/04(火) 13:17:57.31

おそらくこのスレでタケノコと呼ばれているF-3アンチは
F-22ベース案が無理でもLMが設計に大きく関与して欲しいと考えてるようだが
その為には少なくとも開発方法選択の前に米国の防衛当局の許可が必要
それは事務方レベルだけの話だけでは済まず大臣間での話し合いが必要になってくる

おそらくLMがF-22改造案を提案したのはいずれ米国当局も動き出すという期待をもってやったのだろう
それが米空軍がF-22発展型採用に前向きの為か単なる対日圧力の為かは別にしても
アメリカ国防当局が動いてくれると期待しての提案だったのは間違いないだろう
ところがアメリカ側は日本とはほとんど次期戦闘機に関することでこれといった動きは全くしてこなかった

アメリカ当局が何も動かなかった時点でF-22改造案はほとんど採用される可能性はなくなったし
米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのが難しくなったということ
関与できたとしても既に輸出やライセンスセ生産が認められているレベルの話の範疇でしか関与できない

2018/12/04(火) 13:17:57.52

おそらくこのスレでタケノコと呼ばれているF-3アンチは
F-22ベース案が無理でもLMが設計に大きく関与して欲しいと考えてるようだが
その為には少なくとも開発方法選択の前に米国の防衛当局の許可が必要
それは事務方レベルだけの話だけでは済まず大臣間での話し合いが必要になってくる

おそらくLMがF-22改造案を提案したのはいずれ米国当局も動き出すという期待をもってやったのだろう
それが米空軍がF-22発展型採用に前向きの為か単なる対日圧力の為かは別にしても
アメリカ国防当局が動いてくれると期待しての提案だったのは間違いないだろう
ところがアメリカ側は日本とはほとんど次期戦闘機に関することでこれといった動きは全くしてこなかった

アメリカ当局が何も動かなかった時点でF-22改造案はほとんど採用される可能性はなくなったし
米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのが難しくなったということ
関与できたとしても既に輸出やライセンスセ生産が認められているレベルの話の範疇でしか関与できない

2018/12/04(火) 13:18:23.63

>>590
あの時点ではまだステルス機じゃなかったがな

2018/12/04(火) 13:18:58.84

>>591
開発基盤は防衛省の資料でも出て来るぞ

何がおかしいのか知らんが
読んでないのか？

2018/12/04(火) 13:20:11.27

>>594
防衛省の「将来戦闘機の研究開発構想」を検索して内容を読んでみるといい

2018/12/04(火) 13:20:17.69

>>594
P-1の試作品費が1866億円しかかかってないから逆に安くなると思う

2018/12/04(火) 13:22:04.49

メリケンの技術者が言うのよお前らは俺たちの半分のさらに半分の金でなんであんな物が作れるのかと
日本には資源とかないからね頭だけが頼りだな　これは大事な資源だよ

2018/12/04(火) 13:30:18.17

>>602
理系の人件費が安いだけ

2018/12/04(火) 13:31:11.02

>>602
25年も円高不況の中で自動車作ってきてコストを徹底的に切り詰めるノウハウが血肉化してるよね
それが戦闘機でどれだけ応用できるかは分からないけど

2018/12/04(火) 13:31:20.44

それ自体は良いことだけど、努力や献身に頼りすぎるのもね…とは思う。昔の精神・根性頼みと同じじゃーんと

2018/12/04(火) 13:32:36.77

>>598
第五世代戦闘機開発に低RCS性が入って無いと?（笑笑笑）

2018/12/04(火) 13:33:33.07

>>606
まあまず資料を読め

2018/12/04(火) 13:34:47.09

>>605
防衛予算がアメリカ並に確保できれば、人件費もふんだんに払えるのですよ。

2018/12/04(火) 13:43:33.85

防衛予算が15兆円とか我が国じゃ遠足のお菓子に1万円渡された状態になっちゃうんでは

2018/12/04(火) 13:48:09.07

日本がここ20年ほとんど経済成長してないから人件費が据え置かれてる
だけだろ。普通に経済成長してたらこんな事になってないわ。
ジャパンディスカウントがひど過ぎるだけ。

2018/12/04(火) 13:48:14.95

>>600
政治判断が出て予算がつくまではただのペーパープランなんで

>>602
そりゃ基本、後出し開発だからね

2018/12/04(火) 13:50:25.89

>>611
資料を読んでないのがミエミエだな

2018/12/04(火) 13:55:38.84

ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gDYa [106.132.126.100]から
政治が介入してベース機案をゴリ押してくれるという切なる願いを感じるｗ

2018/12/04(火) 13:57:16.97

簡単にいってしまうと今回のF-Xに関しては
アメリカ当局は日本側が開発に成功しようが失敗しようが
俺知らねえという態度なんだな
邪魔もしないが手助けもせんよという態度をとったのと同じ
米国企業が関与するにしてもアメリカ当局の方針の範囲内
日本主導開発というけど当初考えられた以上にアメリカ企業の関与は少なそう
ほとんど国内開発と呼んでさしつかえないレベルになるのでは？

2018/12/04(火) 14:00:35.62

>>614
少なくとも国産開発を謳われたFS-X構想よりは国内企業参加率は高くなりそう

2018/12/04(火) 14:00:58.96

>>607
俺はお前に「甦る零戦」を読めと教えて上げるね（笑笑笑）

2018/12/04(火) 14:01:38.75

公式資料読めない自慢か

2018/12/04(火) 14:07:41.71

>甦る零戦
懐かしい本の名前だ
確か米国の人が「第5世代を無理して作るのではなく第6世代機を日米共同開発しよう」と言っていたのだよね
もう10年以上前の本になるのか

2018/12/04(火) 14:08:42.93

LMにしてみれば色々提案して日本と協議してるうちに
アメリカ国防省が何らかの対日アクションを起こすことを期待してたんだ
それはFSX選定時の前例からして考えて当然だったろう
あの時はMDをはじめ米国企業が色々言い出してるうちに米国当局が動き出したから

日経新聞の報道も基本的にはそのうちアメリカ当局が動くにちがいないという観測で書いていた
かたくなにF-22が主体と主張してた背景にはそういう観測も影響してたのだろう
不思議なことにアメリカ当局が日本に対して何のアクションも起こしてこなかった
理由はF-22発展型など採用したくないということもあるかも知れないがハッキリはわからない

アメリカ当局が対日アクションを起こさなかった時点で
F-22改造案は情報開示と技術移転の問題が宙ぶらりんの採用したくても採用できない案になってしまった
当然のことながら新規開発案でもアメリカ企業が大きく関与するのも困難になった
日本側が助けてもらいたいならアメリカに頭を下げにいかんと無理だろう

2018/12/04(火) 14:10:43.16

>>619
まず最初の2行が妄想だな（笑笑笑）

2018/12/04(火) 14:13:44.72

頑張れ国産ジェットエンジン
杉山蕃 2018年12月04日（火） Categories:Viewpoint
https://vpoint.jp/opnion/viewpoint/125720.html

2018/12/04(火) 14:15:23.43

>>606
タイフーンみたいな非ステルス機も検討されたんだよ。

ATD-Xの前にXF9エンジン試験機としてTD-X構想が有り、ただのエンジン試験機に予算は出せんと財務省に突っ返された。当時のスレ住人も落胆していた。

ATD-Xとして再提出するにあたり、高機動やらステルス胴体の革新的製造方法の検証も追加された模様。TD-Xのまま製造されたら、形だけの中華ステルスに近い外形になっていたと思うぞ。

更にTD-Xの前にはリフトファンとカナード翼の付いた艦載ジェット機みたいなポンチ絵もありました。

2018/12/04(火) 14:15:37.78

>>619
売って頂く立場じゃなく買ってやっても良い立場になろうとしてるからなあ
従来通りの殿様商売なら放置して自分で作るだけかと思われる

2018/12/04(火) 14:22:13.29

もしアメリカ当局が何も動かず日本側がF-22改造案を採用したいなら
日本側当局がアメリカ側に事前にF-22ベース改造案をやらせてくださいと頼みにいかんと無理だな
アメリカ当局は米国企業が第三国に武器輸出しようとしてもストップする権限がある
対日圧力をかけるなら米国当局が日本に乗り込んでくる

自分が日経新聞がF-22主体案を唱えるなか違うと否定し続けたのは
それを採用するには日米間の接触があまりになかったのが理由
F-22改造案を採用するなら防衛大臣が暢気に英国と将来戦闘機の協議なんてしてる暇はない
ライセンス生産さえ認めてない機体をベースに改造型を開発するには
日本側が採用したいならすぐにアメリカ当局と協議を開始しないとスケジュール的に間に合わなくなるから

LMや日経新聞にしてみればあてが外れて不思議なくらいアメリカ当局が無関心だったこと
その観測が外れたから日経新聞は徐々に報道をこまめに行い観測を修正させなくてはいけなくなった
日経新聞も記事を読むと技術移転・情報開示の問題があることは理解しているとわかる
それでもトランプ政権はそうしたことを認めるにちがいないというのが日経新聞のF-22主体論の根拠
だけど現実には日米間でその動きがほとんどなかった

2018/12/04(火) 14:31:29.09

>>621
＞現在、米国を代表するＦ２２、Ｆ３５はＦ１１９、Ｆ１３５エンジンをそれぞれ搭載しており、
＞両エンジンは最大推力１９トンに及ぶ。ロシアも第５世代機「ＳＵ５７」に搭載するＡＬ４１を開発、
＞最大出力１８トンと推察されている。

いささか過大な評価をされているようだが、気にしない、気にしない。

2018/12/04(火) 14:42:54.47

タイフーンとラファールとグリペンって開発費それぞれいくらくらいなんだろう？

2018/12/04(火) 14:59:29.50

アメリカ政府当局が緊急案件の本邦F-Xに付いて何も干渉して来ないのは、F-1とかの習作を除いたら
初めての事じゃないのか？アメリカの意図は何だろう？？

「勝手にやって良いよ、邪魔も手助けもしないから（安保の連携の為の協力は従来通りだが）」って言う
無言のメッセージが感じられる背景が気になる。

具体的には進んでいないから発言しないけれど、LMに対して
「日本のF-Xに噛み付く余裕があるならPCAや関連技術に注力しろ」とでも思っているのかね

2018/12/04(火) 15:06:11.25

>>625
当初の目標値（１５トン）を上回る推力を発揮しているということである。

とも言っているね、何処まで出したのだろう？
スレでは大事な一品物だから、無理させずに暫くは設計値の１５トンまでしか回さないだろう　なんて
話も出ていたけれど。

2018/12/04(火) 15:08:49.53

F-35を大量に買ってるじゃないか。
これで文句言われたらたまらんわ。

2018/12/04(火) 15:09:06.55

>>628
結論は二つ、実は予備がある、または無理しないで15トンを余裕で上回ったかだな

2018/12/04(火) 15:11:56.27

>>620
ジャパンヘイター君お疲れ様ですwww 世間から隔離された生活は楽しいですか？ww

>>627
FIとしての要求性能が強い時点でF-35と市場で競合し得ないだろうし、アメリカはそう介入しないだろうとは思ってた
実際アメリカ側にそういう動きはなさそうだしね
LMにもSSRやF-35で媚は売ったしさ

2018/12/04(火) 15:12:44.80

そもそもF-2に関してもそこまで干渉してないだろ
日本に都合のいい取引を拒否されただけで
今の韓国のKFXと一緒
F-15なんてよくライセンス生産認めたなって感じだよ

2018/12/04(火) 15:15:04.87

T-2/F-1にもアメリカは干渉してることは干渉している
ただ当時はPX-Lの方が関心度が高いのとノースロップがロッキードより政治力が低かったから助かった
防衛省内にもT-38/F-5を推す勢力がいて政治家や大蔵省に働きかける政治的策動もしている

アメリカ側が極度に戦闘機開発への熱意が昔ほどないのは確かだ
F-22は途中からほったらかし状態ともよべる状態にしてしまったし
F-35も他国の出資させて開発するなど影響力を行使するのと真逆な行動だ
出資を受けるというのはそれだけ他国の影響を逆に受ける行為だからだ

おそらく冷戦終結で軍需産業の政治への影響力が激減したのが大きいのだろう
いまやIT企業の方が軍需産業より売上でも利益でも大きく上回る
軍需産業の影響力が大きく減退したのが他国の兵器開発への干渉を大きく減退させた可能性が高い

FSX選定時なんかも最初はMDやGDが騒いでいて続いて議員と国防当局が動き出すというパターンだった
それだけ国防産業が政治を動かす金も力もあったから動かせた
だけど現在あの軍需産業の資金力程度では政治を大きく動かすほどの力がないのだろう

2018/12/04(火) 15:15:24.19

>>632
F-22という超高性能な後継機ができた。
どーせあいつらにはまともに運用できるはずがない。

2018/12/04(火) 15:34:06.02

小泉首相と久間防衛相のもとで、日本が米国にF-22購入を打診していた頃の、モサ氏やケロ氏のカキコ等によると、
「
空自空幕はF-22を欲しがるだけで、なぜ日本にF-22が必要不可欠なのかを、米空軍にも確とした説明が出来ていない云々……略
」
結局、米空軍も説得できなきゃ米議会の輸出許可はどうやっても不可能な訳で、F-22導入は取り止め。

そこから防衛相と幕僚・技本は説明力の抜本的な向上に取り組んだ模様。何しろ書類で動く官僚組織が、外部から説明不足と指摘されるのは大恥であります。
毎年作成・研究されているDMU等も、具体的な形状を関係者が共有し、分かりやすく説得するツールと捉えれば、F-22時の交渉失敗は多方面で活かされていると思われます。

2018/12/04(火) 15:41:12.38

>>605
精神論、根性論が廃れてから心の風邪で引きこもりが増えちゃったね。

2018/12/04(火) 15:50:15.59

>>589
全くされてない根拠あんの？
考えうる開発実行のスキームを全て検討して決めるなら米政府ともコンタクトしてるだろ
日本が決めてから米国にノーと言われるような間抜けなことはしないだろ

2018/12/04(火) 15:57:31.60

>>637

日本側が米国に調査団なんて派遣してないだろ
逆に米国国防省にもその手の調査団もやってきた情報もない
まして大臣クラスの協議も全くない
ライセンス生産さえ認められてない機体を大幅改造なんてF-16改造より大幅にとりまとめるのは難度が高い
英国とは政府間で次期戦闘機についての協議はしてるがアメリカとは・・・
しかもそういう協議は選定前に既にやっておかないといけない
まして大臣クラスの接触なんて隠しようがないからF-22ベース案は死んだと推定できる

2018/12/04(火) 16:04:50.47

後14日しかないのに防衛省に動きがあるなら分かる
防衛産業にコミットしてる人ですらそれを匂わす事言わないし

2018/12/04(火) 16:06:38.87

LM自身も米政府と議会の許可があれば提案するって言ってるだけだからね
議会の許可なんてまだ取ってないと思うけど
それ以前に価格の問題でそこまで行ってないかと

2018/12/04(火) 16:10:18.12

>>635氏が書いてるように単にF-22を導入するだけでも
アメリカ当局に説明と許可を求めないと防衛省とメーカーとの話だけでは導入を決められない
ましてF-22改造をする為の技術移転・情報開示の許可を求めるなんてもっと大変
その動きが日米間でまるで確認できないし大臣クラスの接触もない
最終的に大臣クラスで取り決めを合意して議会の承認も得ないと実行できない
F-22改造案を採用するなら正式発表がある前に日米間の政府のやりとりでバレてしまう
別に隠すような話でもない

米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのも同様で企業の一存では決められない
アメリカ国防当局と話をまとめて政治的承認を得ないと実行することはできない
そうした動きは確認できないので現時点は米国企業がF-3開発に関与できる事項は極めて限定的だということになる

2018/12/04(火) 16:18:12.34

ちなみに将来戦闘機の為の研究開発に既に2000億円近い金額が既に投入されている

2018/12/04(火) 17:22:43.05

>>635
おもろい考察だ、そうだよね説得力を補強する材料としての触れるモックアップやビジュアライズて大事だよね…

2018/12/04(火) 17:40:05.54

>>643
だからここでも何人かがいっていたように、開発決定の記者会見はDMUのものでもいいから実物大のモックアップ模型をバックにした盛大なものにしてほしい
小さな模型をちょこんとテーブルに乗せるちんけなものなんて世間は飽き飽きしているからね
テンペストなんて、計画始動段階なのにあのモックアップ模型だけでこれだけ注目を集められるわけだからこちらもやってみるべきだと思うよ

2018/12/04(火) 17:44:52.18

>>644
頭の弱い子供の駄々にしか見えんぞ。

2018/12/04(火) 17:45:28.35

>>644
目立つと良くないからプレスにA4一枚送るだけでいいよ

2018/12/04(火) 17:51:15.52

>>635
空幕がパイロットのOB会だった時代は単独で強力な機体という発想しかなかったらしいね

F22取得失敗以降は次期戦闘機に何が必要か研究してi3ファイターにまとまった

2018/12/04(火) 17:55:05.16

>>647
まあF-22以前ならそれで間違いでなかったんだろうけどな

2018/12/04(火) 18:06:57.59

>>644

テンペストの場合は単なるハッタリ

2018/12/04(火) 18:07:23.73

テンペストの要素研究はこれからだからな

2018/12/04(火) 18:13:58.11

>>645
(´・ω・`)

2018/12/04(火) 18:14:33.21

モックアップよりXF9-1を開発スタート前に作ってみせた方がインパクトあるでしょ
散々日本はエンジンが開発ができないから無理だといわれていたのが大推力エンジン実物が登場
どんなに模型をそれらしく作ってみせるよりXF9-1が1台ある方が説得力がある
技術的意味でもセオリー通りだし印象度でもXF9-1の存在は十分説得力をも持つ

2018/12/04(火) 18:31:53.07

そもそもインテグレーションがーとかシステムがーとか言ってるアホはさ、アメリカがその技術提供してくれる前提で話してる。
それが提供されないから要素研究してるんだろがと。
F-2のときだってもらえなかったんだぞ？

2018/12/04(火) 18:34:18.44

>>642
これは重要だよね
ナゼならその予算を気通したのは財務省だからその責任があるわけだ
2000億円も使っておいて全く効用効果がありませんでしたでは始末書どころではない
エリートの恥さらしだとなる

2018/12/04(火) 18:34:32.00

X-2にXF-9を搭載できるようにして外見をF-3風にした概念実証機作ったら
モックアップでドヤってるテンペストを圧倒して世界にアピールできるよな。

2018/12/04(火) 18:35:28.59

>>655
機体規模小さすぎない？

2018/12/04(火) 18:36:30.80

>>651
ボーッと生きてんじゃねーよ！

2018/12/04(火) 18:37:27.44

インテグレーションとシステムはラプターのキモなわけで、それが貰えるならこんなに苦労もしてないし、アメリカ議会の承認ももうとれてないとそれこそ間に合わん。
ラプターベースで考えるのはそれこそ能天気だよ。
現状、技術移転の芽がまるでないやん。
そこどうクリアすんの？

2018/12/04(火) 18:38:59.74

>>572
ベースのＦ-16Ｃ／Ｄも戦闘攻撃機ですが何か？

2018/12/04(火) 18:42:18.91

テンペストのモックアップみて喜んでるのは竹くらいだぞ
その道の人ならXF9-1が出てきたことに衝撃受けるだろ
ドライ推力で11㌧越えるエンジンを作ってみせた国なんてそんなにない
しかもかなりスリムなエンジンで実現してる

2018/12/04(火) 18:43:48.70

>>655
それは犬朝鮮か支那畜の発想ですよ。

安普請のヒコーキをただ飛ばすだけなら、
走るだけの韓国車とか中国車のレベル。

2018/12/04(火) 18:44:09.23

アメリカの軍と大統領の許可は取れるかもしれないが
議会の了解は取れないしこれからはことあるごとに困難が続くだろう
なぜならコリアンアメリカンやチャイニーズアメリカンの工作で
リベラル暴動が起こるようになったアメリカはもう以前のアメリカではないからだ
これからはチャイニーズやコリアンの大統領が実現してしまう未来を想定しておかなければならないだろう

2018/12/04(火) 18:56:09.79

基礎研究が完了して要素技術が確立された後は
設計思想と運用思想は粛々と遵守することと
基本セオリーを熟知してはじめてバリエーションも
選択出来るのね。

業務進行管理は手戻り出来るタイミングを見極めて
きっちりやらないと欧州諸国合弁事業や米軍発注案件
のようにこの絵図のように本末転倒待った無しだよ。

船頭多くして船山に登る
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

2018/12/04(火) 19:01:53.03

F-22ベース案有力説というのはFSX選定時みたいに
日本が戦闘機の国産化に動こうとしたらアメリカ当局が既存機改造を推すだろうということが根拠だった
LMにしても国内のLMシンパの連中にしてもそうしたアメリカ当局の介入を期待しての推し
技術移転や情報開示の問題もアメリカ当局が出てくれば政府間の話になるので
どういう結果であれ取り決めがされるだろうというのがF-22主体説の根拠
こないだの時論公論の話もそんなことを念頭において話が展開されていたようだ
結果はアメリカ当局は全く動かず日本側も情報開示・技術移転について交渉することもなかった
これを見て日経新聞もF-22主体説を捨てて論調を変えるしかなかったのだろう

2018/12/04(火) 19:08:27.23

F-2生産ライン閉鎖からF-22純正品輸出議会阻止を経て
MH-53E部品供給放置プレイで早期退役に追い込まれたほか
スクランブル迎撃任務の制空戦闘機にF-35導入という
ミスマッチなど一連のロッキードマ社の舐め腐った
スタンスはねぇ。

客観的事後評価と忌々しい教訓はこの図そのまんまだろorz

2018/12/04(火) 19:13:51.50

>>638
> F-22ベース案は死んだと推定できる
まぁ…日本に売ってくれるなら、その前にイスラエルに売ってるだろうし…

>>653
Ｆ-２の時は、ＦＢＷのソースも提供されなかったからな…

>>655
＞X-2にXF-9を搭載できるようにして外見をF-3風にした概念実証機作ったら
そんなもん作る予算があるなら、その分F-3の開発費に回した方がまし

2018/12/04(火) 19:37:04.98

米が採用しないLM機って１機250億とかでしょライフサイクルとか考えても採用される訳がない

そもそも双発のステルス機なんて高額で輸出を考えても仕方がない更に仮想敵国に技術流出したら本末転倒
どこの国も性能は１.5戦級で価格はF35の6割位の戦闘機が欲しいので日本が求めるハイエンド機は自国で作るしかない

米国は同盟国ではあるが友好国じゃないっていうのを理解してない人は多いよね

2018/12/04(火) 19:38:10.15

そもそも、アメリカから圧力ぜんぜんかかってないよね。
そらそうだ。アメリカ側にも提案と提供できる機体がないのだから。
そしてラプターを提供する気もない。
日本は、ほしくても手に入れられない。
今はそういう状況なわけで、ベース機があるなんて贅沢はやりたくてもできない。

2018/12/04(火) 19:41:14.20

>>666
イスラエルも再三に渡ってF-22を要求してるが断られ続けてる
ベース機派はそこを考慮してないよね

2018/12/04(火) 19:48:45.25

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第178号プロジェクト管理の業務監査に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-178.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第168号情報システムのサプライチェーンリスク対策の調査研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-168.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第162号コスト縮減等に資する企業評価の仕組みの構築のための調査研究（その２）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-162.pdf
>落札者名 (株）ボストン・コンサルティング・グループ

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号訂正公告（公告第102号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-113.pdf
公告第102号航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業訂正公告

2018/12/04(火) 19:50:02.65

>>622
TD-Xについて詳しく
初めて聞いた

2018/12/04(火) 19:58:09.97

自己修復飛行機のやつだっけ

2018/12/04(火) 20:02:43.46

冷静に考えてラインも無い政府の許可も取り付けないで、よくベース機改修とか言えたもんだよな。
挙げ句の果てに日本には50％だけ触らせてやるよってんだから、つくずく要素技術研究しといて正解だったな。

2018/12/04(火) 20:03:35.45

みんなイギリスとの協力については多少なりとも論じるけどイスラエルの話はしないよな

2018/12/04(火) 20:04:43.04

>>674
リスクが大きい割にリターンが少ないからなあ

2018/12/04(火) 20:05:03.94

イスラエルに配備されると直ぐに実戦デビューだからな
問題あると直ぐバレる

2018/12/04(火) 20:06:44.89

パレスチナ民への爆撃に使われました、とかなったら政権の支持率下がるから無理やろな

2018/12/04(火) 20:08:37.73

おまけに中国に横流したりするリスクもある

2018/12/04(火) 20:08:50.83

>>674
それ以前にいつのまにか大陸に情報が抜けるかも知れんだろ。
某◯ビみたいにさ。

2018/12/04(火) 20:23:10.21

>>671
私も2ちゃん軍板の情報しか知らない。
何しろひゅうが型が変な形のポンチ絵だった頃だし。

飛行したX-2のプロジェクト名が、ATD-X(AdvanceTD-X)で、
その前にTD-XとかMT-Xが存在したと聞く程度。

2018/12/04(火) 20:33:46.39

イスラエルってアメリカが支持してるけど結構キチな国だろ
軍事的な繋がり深めたらイスラム過激派辺りが日本でテロ起こしそうだし

2018/12/04(火) 20:42:31.96

衛藤征士郎 @etoseishiro

自民党国防議連会長として岩屋毅防衛大臣に要請。一、F2後継機の取得は我が国主導の国内開発とすること。一、次期中期防整備計画に2020年までにF2後継機の開発に着手を明記すること。日本の国防の統合力・総合力の強化の為に必要不可欠。

2018/12/04(火) 20:46:53.11

>>667
１機250億のうち100億円位がLMのライセンス料なのが問題

2018/12/04(火) 20:58:18.94

そもそもライセンスしてくれるのと聞くと完全に無視か沈黙するラプターベース派。
なあ、そこ大事なのに、金がどうたら技術がどうたらとかさ、バカか？

2018/12/04(火) 21:01:45.61

最近はF-35だけでいい派も

2018/12/04(火) 21:01:49.88

XF-9の将来の推力向上って流量を増やして対応するんだろうか