【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/04(火) 15:57:31.60

>>637

日本側が米国に調査団なんて派遣してないだろ
逆に米国国防省にもその手の調査団もやってきた情報もない
まして大臣クラスの協議も全くない
ライセンス生産さえ認められてない機体を大幅改造なんてF-16改造より大幅にとりまとめるのは難度が高い
英国とは政府間で次期戦闘機についての協議はしてるがアメリカとは・・・
しかもそういう協議は選定前に既にやっておかないといけない
まして大臣クラスの接触なんて隠しようがないからF-22ベース案は死んだと推定できる

2018/12/04(火) 16:04:50.47

後14日しかないのに防衛省に動きがあるなら分かる
防衛産業にコミットしてる人ですらそれを匂わす事言わないし

2018/12/04(火) 16:06:38.87

LM自身も米政府と議会の許可があれば提案するって言ってるだけだからね
議会の許可なんてまだ取ってないと思うけど
それ以前に価格の問題でそこまで行ってないかと

2018/12/04(火) 16:10:18.12

>>635氏が書いてるように単にF-22を導入するだけでも
アメリカ当局に説明と許可を求めないと防衛省とメーカーとの話だけでは導入を決められない
ましてF-22改造をする為の技術移転・情報開示の許可を求めるなんてもっと大変
その動きが日米間でまるで確認できないし大臣クラスの接触もない
最終的に大臣クラスで取り決めを合意して議会の承認も得ないと実行できない
F-22改造案を採用するなら正式発表がある前に日米間の政府のやりとりでバレてしまう
別に隠すような話でもない

米国企業が日本の戦闘機開発に大きく関与するのも同様で企業の一存では決められない
アメリカ国防当局と話をまとめて政治的承認を得ないと実行することはできない
そうした動きは確認できないので現時点は米国企業がF-3開発に関与できる事項は極めて限定的だということになる

2018/12/04(火) 16:18:12.34

ちなみに将来戦闘機の為の研究開発に既に2000億円近い金額が既に投入されている

2018/12/04(火) 17:22:43.05

>>635
おもろい考察だ、そうだよね説得力を補強する材料としての触れるモックアップやビジュアライズて大事だよね…

2018/12/04(火) 17:40:05.54

>>643
だからここでも何人かがいっていたように、開発決定の記者会見はDMUのものでもいいから実物大のモックアップ模型をバックにした盛大なものにしてほしい
小さな模型をちょこんとテーブルに乗せるちんけなものなんて世間は飽き飽きしているからね
テンペストなんて、計画始動段階なのにあのモックアップ模型だけでこれだけ注目を集められるわけだからこちらもやってみるべきだと思うよ

2018/12/04(火) 17:44:52.18

>>644
頭の弱い子供の駄々にしか見えんぞ。

2018/12/04(火) 17:45:28.35

>>644
目立つと良くないからプレスにA4一枚送るだけでいいよ

2018/12/04(火) 17:51:15.52

>>635
空幕がパイロットのOB会だった時代は単独で強力な機体という発想しかなかったらしいね

F22取得失敗以降は次期戦闘機に何が必要か研究してi3ファイターにまとまった

2018/12/04(火) 17:55:05.16

>>647
まあF-22以前ならそれで間違いでなかったんだろうけどな

2018/12/04(火) 18:06:57.59

>>644

テンペストの場合は単なるハッタリ

2018/12/04(火) 18:07:23.73

テンペストの要素研究はこれからだからな

2018/12/04(火) 18:13:58.11

>>645
(´・ω・`)

2018/12/04(火) 18:14:33.21

モックアップよりXF9-1を開発スタート前に作ってみせた方がインパクトあるでしょ
散々日本はエンジンが開発ができないから無理だといわれていたのが大推力エンジン実物が登場
どんなに模型をそれらしく作ってみせるよりXF9-1が1台ある方が説得力がある
技術的意味でもセオリー通りだし印象度でもXF9-1の存在は十分説得力をも持つ

2018/12/04(火) 18:31:53.07

そもそもインテグレーションがーとかシステムがーとか言ってるアホはさ、アメリカがその技術提供してくれる前提で話してる。
それが提供されないから要素研究してるんだろがと。
F-2のときだってもらえなかったんだぞ？

2018/12/04(火) 18:34:18.44

>>642
これは重要だよね
ナゼならその予算を気通したのは財務省だからその責任があるわけだ
2000億円も使っておいて全く効用効果がありませんでしたでは始末書どころではない
エリートの恥さらしだとなる

2018/12/04(火) 18:34:32.00

X-2にXF-9を搭載できるようにして外見をF-3風にした概念実証機作ったら
モックアップでドヤってるテンペストを圧倒して世界にアピールできるよな。

2018/12/04(火) 18:35:28.59

>>655
機体規模小さすぎない？

2018/12/04(火) 18:36:30.80

>>651
ボーッと生きてんじゃねーよ！

2018/12/04(火) 18:37:27.44

インテグレーションとシステムはラプターのキモなわけで、それが貰えるならこんなに苦労もしてないし、アメリカ議会の承認ももうとれてないとそれこそ間に合わん。
ラプターベースで考えるのはそれこそ能天気だよ。
現状、技術移転の芽がまるでないやん。
そこどうクリアすんの？

2018/12/04(火) 18:38:59.74

>>572
ベースのＦ-16Ｃ／Ｄも戦闘攻撃機ですが何か？

2018/12/04(火) 18:42:18.91

テンペストのモックアップみて喜んでるのは竹くらいだぞ
その道の人ならXF9-1が出てきたことに衝撃受けるだろ
ドライ推力で11㌧越えるエンジンを作ってみせた国なんてそんなにない
しかもかなりスリムなエンジンで実現してる

2018/12/04(火) 18:43:48.70

>>655
それは犬朝鮮か支那畜の発想ですよ。

安普請のヒコーキをただ飛ばすだけなら、
走るだけの韓国車とか中国車のレベル。

2018/12/04(火) 18:44:09.23

アメリカの軍と大統領の許可は取れるかもしれないが
議会の了解は取れないしこれからはことあるごとに困難が続くだろう
なぜならコリアンアメリカンやチャイニーズアメリカンの工作で
リベラル暴動が起こるようになったアメリカはもう以前のアメリカではないからだ
これからはチャイニーズやコリアンの大統領が実現してしまう未来を想定しておかなければならないだろう

2018/12/04(火) 18:56:09.79

基礎研究が完了して要素技術が確立された後は
設計思想と運用思想は粛々と遵守することと
基本セオリーを熟知してはじめてバリエーションも
選択出来るのね。

業務進行管理は手戻り出来るタイミングを見極めて
きっちりやらないと欧州諸国合弁事業や米軍発注案件
のようにこの絵図のように本末転倒待った無しだよ。

船頭多くして船山に登る
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

2018/12/04(火) 19:01:53.03

F-22ベース案有力説というのはFSX選定時みたいに
日本が戦闘機の国産化に動こうとしたらアメリカ当局が既存機改造を推すだろうということが根拠だった
LMにしても国内のLMシンパの連中にしてもそうしたアメリカ当局の介入を期待しての推し
技術移転や情報開示の問題もアメリカ当局が出てくれば政府間の話になるので
どういう結果であれ取り決めがされるだろうというのがF-22主体説の根拠
こないだの時論公論の話もそんなことを念頭において話が展開されていたようだ
結果はアメリカ当局は全く動かず日本側も情報開示・技術移転について交渉することもなかった
これを見て日経新聞もF-22主体説を捨てて論調を変えるしかなかったのだろう

2018/12/04(火) 19:08:27.23

F-2生産ライン閉鎖からF-22純正品輸出議会阻止を経て
MH-53E部品供給放置プレイで早期退役に追い込まれたほか
スクランブル迎撃任務の制空戦闘機にF-35導入という
ミスマッチなど一連のロッキードマ社の舐め腐った
スタンスはねぇ。

客観的事後評価と忌々しい教訓はこの図そのまんまだろorz

2018/12/04(火) 19:13:51.50

>>638
> F-22ベース案は死んだと推定できる
まぁ…日本に売ってくれるなら、その前にイスラエルに売ってるだろうし…

>>653
Ｆ-２の時は、ＦＢＷのソースも提供されなかったからな…

>>655
＞X-2にXF-9を搭載できるようにして外見をF-3風にした概念実証機作ったら
そんなもん作る予算があるなら、その分F-3の開発費に回した方がまし

2018/12/04(火) 19:37:04.98

米が採用しないLM機って１機250億とかでしょライフサイクルとか考えても採用される訳がない

そもそも双発のステルス機なんて高額で輸出を考えても仕方がない更に仮想敵国に技術流出したら本末転倒
どこの国も性能は１.5戦級で価格はF35の6割位の戦闘機が欲しいので日本が求めるハイエンド機は自国で作るしかない

米国は同盟国ではあるが友好国じゃないっていうのを理解してない人は多いよね

2018/12/04(火) 19:38:10.15

そもそも、アメリカから圧力ぜんぜんかかってないよね。
そらそうだ。アメリカ側にも提案と提供できる機体がないのだから。
そしてラプターを提供する気もない。
日本は、ほしくても手に入れられない。
今はそういう状況なわけで、ベース機があるなんて贅沢はやりたくてもできない。

2018/12/04(火) 19:41:14.20

>>666
イスラエルも再三に渡ってF-22を要求してるが断られ続けてる
ベース機派はそこを考慮してないよね

2018/12/04(火) 19:48:45.25

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第178号プロジェクト管理の業務監査に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-178.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第168号情報システムのサプライチェーンリスク対策の調査研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-168.pdf
>落札者名デロイトトーマツコンサルティング合同会社
第162号コスト縮減等に資する企業評価の仕組みの構築のための調査研究（その２）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-162.pdf
>落札者名 (株）ボストン・コンサルティング・グループ

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号訂正公告（公告第102号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-113.pdf
公告第102号航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業訂正公告

2018/12/04(火) 19:50:02.65

>>622
TD-Xについて詳しく
初めて聞いた

2018/12/04(火) 19:58:09.97

自己修復飛行機のやつだっけ

2018/12/04(火) 20:02:43.46

冷静に考えてラインも無い政府の許可も取り付けないで、よくベース機改修とか言えたもんだよな。
挙げ句の果てに日本には50％だけ触らせてやるよってんだから、つくずく要素技術研究しといて正解だったな。

2018/12/04(火) 20:03:35.45

みんなイギリスとの協力については多少なりとも論じるけどイスラエルの話はしないよな

2018/12/04(火) 20:04:43.04

>>674
リスクが大きい割にリターンが少ないからなあ

2018/12/04(火) 20:05:03.94

イスラエルに配備されると直ぐに実戦デビューだからな
問題あると直ぐバレる

2018/12/04(火) 20:06:44.89

パレスチナ民への爆撃に使われました、とかなったら政権の支持率下がるから無理やろな

2018/12/04(火) 20:08:37.73

おまけに中国に横流したりするリスクもある

2018/12/04(火) 20:08:50.83

>>674
それ以前にいつのまにか大陸に情報が抜けるかも知れんだろ。
某◯ビみたいにさ。

2018/12/04(火) 20:23:10.21

>>671
私も2ちゃん軍板の情報しか知らない。
何しろひゅうが型が変な形のポンチ絵だった頃だし。

飛行したX-2のプロジェクト名が、ATD-X(AdvanceTD-X)で、
その前にTD-XとかMT-Xが存在したと聞く程度。

2018/12/04(火) 20:33:46.39

イスラエルってアメリカが支持してるけど結構キチな国だろ
軍事的な繋がり深めたらイスラム過激派辺りが日本でテロ起こしそうだし

2018/12/04(火) 20:42:31.96

衛藤征士郎 @etoseishiro

自民党国防議連会長として岩屋毅防衛大臣に要請。一、F2後継機の取得は我が国主導の国内開発とすること。一、次期中期防整備計画に2020年までにF2後継機の開発に着手を明記すること。日本の国防の統合力・総合力の強化の為に必要不可欠。

2018/12/04(火) 20:46:53.11

>>667
１機250億のうち100億円位がLMのライセンス料なのが問題

2018/12/04(火) 20:58:18.94

そもそもライセンスしてくれるのと聞くと完全に無視か沈黙するラプターベース派。
なあ、そこ大事なのに、金がどうたら技術がどうたらとかさ、バカか？

2018/12/04(火) 21:01:45.61

最近はF-35だけでいい派も

2018/12/04(火) 21:01:49.88

XF-9の将来の推力向上って流量を増やして対応するんだろうか

2018/12/04(火) 21:09:04.83

>>677
メルカバ戦車かっこよくて大好きだったんだが、パレスチナの子供殺すのに使われてるのを見て大嫌いになった

2018/12/04(火) 21:23:25.16

f-3を100機ならf-35を200機＋空母機動部隊のほうがいいかな

2018/12/04(火) 21:26:30.07

>>682
おお、きちんとした要望あげてるな

2018/12/04(火) 21:27:31.80

>>688
俺は両方欲しい
ついでに弾道弾付の原子力潜水艦も欲しいな

2018/12/04(火) 21:27:57.39

>>688
くだらねえ
これが輸入派か

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/04(火) 21:31:07.72

F-3を200機と派生型作った後お金が余ってたらいいよ

2018/12/04(火) 21:32:18.65

Fー3の国内案反対しつこいけど、もしかして
韓国の国産次期戦闘機開発不可能にでもなったのかね？
それで嫌がらせしてんのかな。

2018/12/04(火) 21:35:44.28

今後の経済成長を考慮したら
Fー3の国内案しかあり得ないだろう。

2018/12/04(火) 21:36:32.77

輸入派が一貫してるのは国内の生産、技術基盤の維持育成の必要は無いと言う点だな

IRANすら日本で出来なく恐れがあるが正気とは思えん考えだ

2018/12/04(火) 21:36:57.25

よその板だとまだF-22ベースが有力だって思ってる連中が多いね
開発状況追ってないからしゃーないか

2018/12/04(火) 21:46:11.54

>>695
過激な意見が目立つだけで大半はそこまで一貫したのはそうそう無い、ここだって国内生産で200機
以上F-3、アメリカも日本主導の計画に乗ってくるかも？とか兵器の購入金額が日米で逆転するかも？
とか痛い妄言垂れてる馬鹿が昨日あたり居たし

2018/12/04(火) 21:48:21.68

>>696
自分の年齢に生まれ年を足すと2018になるって、1,000年に一度のことらしいって
某国会議員がしたり顔でのたまうくらいだから、そんな人がいても不思議じゃね
ーな。

2018/12/04(火) 21:49:52.56

>>697
それ、拙者のことかな？

2018/12/04(火) 21:52:25.30

どうかね
とりあえずF-15 MSIPの代替とF-2後継で200機くらいは作るかもとは思っている
少なくともF-35を250機というよりは

2018/12/04(火) 21:52:37.43

正直物が出来てないのに騒ぎ過ぎなんだよねお互い、役人連中も含めてね、ちょっと前も
F-35を100機追加調達するぞ～って記事が出たら国産派が焦ってF-3開発決定みたいな記事
出してたし、政府機関内で綱引きやるのはいいけど表にまで出してどうすんだよって

2018/12/04(火) 21:58:26.86

>>700
んまあ200機いうーちゃうのは痛いかな、現状、その数字F-35に負けたくないの一心から
来てるじゃん？いきなりそんな数入らんし、間違いなく途中から米国の第六世代と競合するし

2018/12/04(火) 21:58:40.23

LMにでも言ってやれ

2018/12/04(火) 22:01:38.23

>>702
うーん米国が第6世代機売ってくれるかなと思うと甚だ疑問だと思ったからね
売るにしても今まさに整備されつつあるF-35A後継からだろうと思っている
もちろんPCAみたいな革新的な機体を売るというなら歓迎するかもしれないけれど

2018/12/04(火) 22:04:30.09

オタが騒ぐのはともかく、なんでF-35に対抗するようにちょいちょいニュースに出るか
結構疑問、まさかと思うが開発スタートすら危ういのかコレ？

2018/12/04(火) 22:07:56.44

F-35以外に、アメリカが輸出前提のステルス機を作るとは考えにくいからな。
米空軍が作るであろうPCAを他国との共同開発にするとも思えんし。

割りとマジで、F-35が米国から購入する最後の戦闘機になるかもしれない。

2018/12/04(火) 22:09:05.21

なんで都合よく米国から最新鋭技術が提供されると思ってるのが疑問だわ
第六世代機が米国で開発されたとしても日本が導入出来る確率なんてほぼ０だろ

2018/12/04(火) 22:10:31.62

興味ない有権者に既成事実の様に刷り込まれたくないだろうからな
F-22ベースだのF-2後継までF-35の追加で・・・なんて垂れ流し続ける方がアレだよ

2018/12/04(火) 22:11:50.31

>>688
F-3　200機でF-35　100機になりそうだけどな
>>696
なんというかこの台詞だけでたいていは黙りそうなんだけどね。
日本にお嫁に行くのに奇形でデブになったけど。おうち（米国）から出してくれない50代通い妻というなのストーカー

いや、本気でLM案ってこんな感じでしょ？
どんどん酷くなってる？現実反映してるだけだよ。

2018/12/04(火) 22:12:37.51

>>705
日本主導が無くなる可能性はあるかな、成果アピールせんと財務省の旦那にF-35に変えられる位にはヤバイ
もっとも連日の綱引き記事はしょうもない意地にしか見えんが。。。

2018/12/04(火) 22:16:17.08

PCAとかまだ概要すらわからないし日本に売る可能性は低いし期待はしていないF35より高価なのは確実なのにいくらで調達する気だよ？１機300億か？

ハイブリット案と変わらないコストとか無理でしょ

2018/12/04(火) 22:18:03.83

2020年「F-2後継機開発の決定を発表します。上空をご覧ください。あれが試作機です」

2018/12/04(火) 22:19:19.21

42機確定100機追加予定、海自がB型欲しがってることも考えると分は悪いね、国産派もアピールしてるけど物がないし
何とかマウント取りたいと考える人も居るんだろうけど、某空自幹部が取り巻き煽動してF-Xの時ですらF-35に持って
かれた事を考えるとあんまり意味があるとも思えない

2018/12/04(火) 22:20:56.64

>>712
ネタと分かってても痛い痛い

2018/12/04(火) 22:23:02.92

>>712
試作一号機試作二号機とか作れるならその手もあるな
>>706
PCAはコンセプトからして今までの機体と違うからなあ、本邦に売ってくれると言っても扱いに困りそうだ
ローカル化が各国で進んでくのかもなこれからは

2018/12/04(火) 22:23:37.76

>>664
アホか、捏造専門の朝日新聞やプロパガンダ紙の赤旗じゃあるまいし、
聞屋は自分が仕入れた情報を記事にするだけだ。

2018/12/04(火) 22:23:49.38

F-4×50機　F-15Pre×100機あるのも知らんようなのが　ここで能書き垂れてるのか・・・

2018/12/04(火) 22:24:53.88

時間稼ぎにしても決まっても居ない国産スタートの記事出す意図が良く分からん、内部リークにしても
タイミング的に殆ど意味ないし(今月中には大体出るでしょ？)、そもそもF-35の調達に割り込めるのは
ある程度出来上がってからで今の追加調達にどうこう言えんやろ

2018/12/04(火) 22:26:38.66

>>717
時期的にそいつらがF-35に置き換わるのは順当なんだけど、>>709みたく
希望的観測で100機と言い切るバカへのブーメランやねそれ

2018/12/04(火) 22:29:36.54

ブーメランの意味さえ判ってないしなぁ・・・

2018/12/04(火) 22:30:56.17

熱い開発断念推し？

2018/12/04(火) 22:35:12.77

F-3が200機くらいは行くかもわからんと思うけどな
アメリカがPCA売ってくれるよりも現実的だと思うが

2018/12/04(火) 22:36:22.25

まあ情報出てないうちから長文の垂れ流しでマウントの取り合いするのはガチな暇人だけだから暫く待っておけや、
今月には多分ハッキリする、と思う

2018/12/04(火) 22:37:23.85

>>720
同じレベルの馬鹿が二人いると思わなくてな

2018/12/04(火) 22:37:48.23

F-2は、熊本大地震の折、夜間飛行して被害確認したそうだが、F-3も当然暗視装置
は付けるんでしょう？
日本には、ソニーもあればキャノンもニコンもあるのに、F-35の全天球監視カメラ
システムで遅れをとるようでは情けないからの。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&;v=xRbQXL1oMqY

ソニーの超高感度暗視カメラ
https://camera10.me/blog/movie/sony-α7s-ilce-7s

F-3開発における全天球全天候監視システムに言及がないのが心配だ。
この辺の情報持っている方、どうか拙者を安心させてくれ。
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/空自次期戦闘機「f-3」、2025年の初飛行なるか/

2018/12/04(火) 22:39:46.19

>>724
付抜けた馬鹿はそんなものだろうな

2018/12/04(火) 22:40:04.64

>>723
スレの存在意義は？

2018/12/04(火) 22:41:01.21

>>725
FFMで全周スクリーンしてるからなあ、それの発展応用と考えれば難しいことではない

2018/12/04(火) 22:41:40.07

×付抜けた
〇突き抜けた

最後はこの辺突っ込んで来そうだ

2018/12/04(火) 22:42:15.56

>>726
やだやだ顔真っ赤ｗ機数の心配なんてせんでいいで、何時出来るかも分からんしｗ

見え見えだけどこう言うのに煽られた連中がF-3の記事だしてるんだろうかねぇ？

2018/12/04(火) 22:43:51.83

F-35導入を断念した台湾の試算では、
40機のF-35が有れば共産中国の通常機1400機を相手に出来るとのこと。
日本が導入を検討している100機程で、現有戦力への抑えは実現する。

これから量産されるであろう中華ステルスに対抗する5.5世代機がF-3であろう。
ようやく国防の筋道が見えてきた訳です。

2018/12/04(火) 22:44:24.62

予想通りで草・・・中身無いけど

2018/12/04(火) 22:46:56.80

>>698
あっ俺もそうだ!
千人に１人かな

2018/12/04(火) 22:48:15.22

>>731
キルレシオ1:35以上を実現できるってこと？
半分ぐらいは殲-7(MiG-21)だと仮定しても辛くない？つーか中距離AAMそんなに保有してるのかって言う

2018/12/04(火) 22:57:47.40

1400機を40機はどうかなあ

2018/12/04(火) 23:00:39.91

初めは冷静な議論装っていたが最後には単なる国産disの本性現すか
まあレス内容は印象論に過ぎなかったしな

2018/12/04(火) 23:05:31.65

>>734-735
たぶん、１回の戦闘で40機のF-35が1400機の4世代機を撃墜できるというのではなく、
何回か（10回くらい？）の戦闘を経た後での双方の撃墜数の比較、じゃないですかね。