【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

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2018/12/01(土) 15:33:20.02ID:Ve0Jpuop0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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86名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 09:12:30.28ID:9q5wGuG7r
>>83

そういう場合は財務省単独の動きではないということ
表に出てこないで防衛省なり政治家に策動してる連中がいるのさ
2018/12/02(日) 09:19:42.52ID:VJK2KUzgp
>>83
毎年の概算要求から予算決定までの間でも似たような事例が起きてるから
財務省が内容に口出さないなんて現実的にあり得ない
2018/12/02(日) 09:25:46.13ID:Uvrryrnh0
>>81
その時代って、石破茂君が防衛大臣だったような気がするが…

 ゲルがF−2やP−1&C−2で大々的にぶちかましたのに便乗したというか元々潜水艦もセット案だった
のを飛行機プラモデルオタクのゲルが飛行機の方ばっかい出したからつい口を挟んでしまったんじゃないの?
2018/12/02(日) 09:29:25.36ID:A4t/X+lv0
まあ防衛省(庁)と財務省(旧大蔵省)のアレはもう戦後の情勢と経緯から仕方ない
ソ連崩壊からの20年間は、ある意味では更に仕方ない
国民感情の自衛隊への変化と、中国筆頭に近隣諸国の脅威鮮明化があってこそ今の動きもできてるわけだし
90名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 09:33:07.69ID:9q5wGuG7r
例えば防衛省内外国機派といっても
具体的には誰がそうなのかは一般の人は全くしらない
どういう理由で外国機を支持するかもほとんど知られていない
だけど隠然たる力はある財務省や政治家に働きかける力もある

5ちゃんは単純な色分けするのが好きな人が多いけど
財務省と防衛省は常に対立関係でもないし協調関係でもない
更にそこに政治家も関わるし防衛省内も意見が完全に一致してるわけでもない

予算が絡むと色んな人が色んな思惑で策動するから
単純な財務省との対立構造とか思うと間違った情報理解になる
2018/12/02(日) 09:36:56.25ID:1nXJZ55C0
>>86
単独であろうがなかろうが財務省の干渉がある、というのは実態として存在するわけなので、
トータル予算しか気にしないという認識が現実とかけ離れている事にも変わりはない。
92名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 09:46:28.31ID:9q5wGuG7r
>>91

その場合は「財務省が〜」といってるだけじゃダメなんだな
例えばF-3開発なら国内開発を反対する身内を抑えないといないことになる
国内開発反対の為の財務省への働きかけを阻止しないといけない
むしろ財務省叩きより身内の反対派を如何に抑え込むかのほうが大事になる
いくら「財務省が〜」といっても手をしなお変えて財務省を利用して反対してくる
93名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 09:50:26.64ID:9q5wGuG7r
訂正 手を変えしなをかえ反対してくる
2018/12/02(日) 09:55:05.77ID:qPXhd+tva
トータルしか気にしないならF-3の国内主導に断固として反対したりしないだろ
それも予算を圧迫するLMと手を組むとか
財務省は時折自分達が院政敷いてると勘違いしてる節がある。
95名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 09:55:51.65ID:9q5wGuG7r
LM一派の主張が端的だ
最初は国内開発はコストが高いから
既存機を改造したほうがよいと主張していた

それがLMからの提案がかなりのコスト高とわかると
やれ日米関係強化だ貿易交渉に利用してしまえだ
開発自体を延期してしまえとか言い出す

身内の反対派というのは純粋にコストが理由で国内開発に反対なのではない
とにかく国内開発には反対で色んな口実を作って反対し
その一環として財務省への働きかける行動もする
96名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 10:00:08.87ID:9q5wGuG7r
いってしまえば身内の反対派は財務省より厄介な存在ということ
2018/12/02(日) 10:05:09.26ID:A4t/X+lv0
>>94
なんか財務省憎しになってるようにしか見えんぞ
省を挙げてLMと手を組んで断固反対とか所詮憶測だろ
気に入らんのは分かるけど、自分以外全員左翼な国士様に似たモノを感じざるを得んぜ
2018/12/02(日) 10:06:58.51ID:1nXJZ55C0
>>92
C-2とC-130を比較して、スペックの違いを一切無視してC-130の方が安いからそっちに切り替えろ
と言わんばかりの資料を出す事を財務省に働きかける身内の勢力ってのは一体なんだ?
2018/12/02(日) 10:09:54.05ID:nj2zMRtlD
あ、NHKで速報扱いで流していた
2018/12/02(日) 10:10:17.97ID:nj2zMRtlD
あー誤爆です
すみません
101名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
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2018/12/02(日) 10:15:28.63ID:9q5wGuG7r
>>98

たぶんC-130を調達すべきという連中がいるのでしょう
当然のことながら背後にはLMもいるでしょうね
C-2の調達を打ち切ってC-130を購入になればLMの利益になる
防衛省内にも色んな意見がある人がおり全員C-2支持ではない
それはF-3開発でも同じで全員が日本主導開発に賛成でもない
反対派に力がある連中がいると政治家や財務省への働きかけも当然行う
2018/12/02(日) 10:28:14.13ID:1nXJZ55C0
>>101
政治的に予算削減を求められて、真っ先に潜水艦を削りにくる身内の勢力って一体なんだ?
2018/12/02(日) 10:35:41.05ID:I8yg1wZoM
>>102
中国マネーの匂いがする
2018/12/02(日) 10:37:06.56ID:jkwt2wMc0
外国産派、いわゆる米軍機導入派なんてディロンリードの息かかってるやつやん。
戦後からずっと日本の兵器はここ通さんと買えん。
105名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-F2qv [182.251.54.97])
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2018/12/02(日) 10:38:20.36ID:b8mMyFvVa
>>85
2018/12/02(日) 10:51:11.06ID:HOMWazXNd
時論公論にいわく「財務省内ではF-35追加でいいのではという意見も根強く〜」
107名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 11:13:23.17ID:yZiycziia
ライトニングUじゃマルチロールだから
単純に制空能力においてフランカーSu35あたりに見劣りするぞ・・・
2018/12/02(日) 11:27:51.13ID:VJK2KUzgp
さすがにSu-35に負けないが、Su-57以降の第五世代制空戦闘機に劣る可能性は十分ある
2018/12/02(日) 11:31:56.52ID:7u8PbrM70
F-35って当て馬だろ
いっぱい買うから国産作らせてね
国産成功>国産で揃えるからやっぱりF-35はいらんわ
国産失敗>戦闘機作るのは大変だわとりあえず金で済ますか
110名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 11:34:44.53ID:yZiycziia
F4EJ改の代替で数も大した事ないんだろライトニングU

F2にアムラーム括り付けて特攻させろよ金の無駄w
2018/12/02(日) 11:36:32.02ID:GNhHvhgF0
どうだろうな、ロシアの電子技術は未だに遅れ気味。格闘戦なら最強だろうがこれからの戦闘機はそっちはどうだろうかねえ…

近接格闘や剣でライフルやマシンガンと戦おうとしてるのと同じ構図に見えてきてるんだよな
2018/12/02(日) 11:37:29.75ID:a/vCmKG2M
Su-35や中露機でF-35に勝てると思ってる奴なんてもうどこにもいねーよ

744 名無し三等兵 sage 2018/12/01(土) 12:19:58.57 ID:xOBielgI
>>738
属国にまでこう言われる始末やし

日本、F-35ステルス戦闘機100機を追加導入推進…「140機配置」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1073263013.html
>日本の自衛隊は導入予定のF-35 42機と合わせ、将来140機を運用する体制を構築しうつ、現行の主力機F-15の一部も取り替える。
>さらにF-35を100機持ち込むと、日本の空軍力は、中国を圧倒するか、少なくとも対抗できる強力なパワーを備えると思われる。
113名無し三等兵 (スップ Sd72-IfVI [49.97.95.54])
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2018/12/02(日) 11:39:24.26ID:73WORi3kd
>>112
>110こんなこと言ってるバカだぞ、無視でいいだろ。
114名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-F2qv [182.251.54.97])
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2018/12/02(日) 11:42:12.76ID:b8mMyFvVa
>>107
いま格闘戦とかしないから
115名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 11:42:36.42ID:yZiycziia
ドンガラだけのモンキーモデルだろ
電装系はブラックボックスだからw アムラームは積めるのか?ウェポンベイw

ドンガラだけならフランカーとかのほうがいいのにな()
2018/12/02(日) 11:44:35.40ID:a/vCmKG2M
>>113
朝鮮人にとっての”無視”は意見に真っ向から反論して否定され叩き潰されることで
ただのシカトだと”俺に従って黙り込んじゃったんだプゲラ!”とホルホルしちゃうらしいぞ
117名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-jP6p [218.231.206.180])
垢版 |
2018/12/02(日) 11:44:45.63ID:z4C6p2Rg0
F-35は整備費用でボッタクられるだろうね。大量に購入したら
後が怖い。整備費用で首が回らなくなるだろう。
118名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 11:46:41.72ID:yZiycziia
140もF35B入れてどうするんだろうな〜
ハイローミックスで運用してるんだろUSエアフォースでさえw

ファルコンの最新ブロックのほうがマダましじゃないの
2018/12/02(日) 11:47:39.77ID:fZhs5NL70
>>109
F-35は「F-3の保険」みたいなもんですよ。

万一、F-3の開発が大幅に遅延する見込みになった場合、
F-35の調達機数を増やすことで調整することができます。

まぁ、そうならないように慎重に開発を進めていくでしょうが、
「まさか」の時のための保険は必要ですからね。
2018/12/02(日) 11:48:42.69ID:Jh55++CtM
>>118
スレ間違ってるぞ
ここは中国軍スレじゃない
2018/12/02(日) 11:49:47.07ID:a/vCmKG2M
発狂しすぎてスレタイすら分からなくなったんじゃ?
2018/12/02(日) 11:51:00.04ID:7mMj6bKl0
00年代初頭だと、在日犬韓民が
「KF-16(ただのF-16)はAMRAAM(在韓米軍管理品)が撃てるから、ジャップのF-15Jは皆殺しニダ!」
とあちこちの掲示板でキャンキャン吠えていた。

何故弾体を在韓米軍管に理品されているの状態を喜ぶのか、
韓国でKD生産されたF-16を仰々しくKF-16と呼ぶのか、
などなど狂人の遠吠えなのだが、
とにかく鬱陶しい事甚だしかった。
2018/12/02(日) 11:53:25.97ID:kw0gLqzSa
格闘しないと言っても内装4発のミサイルじゃかなり頼りないわなF-35は
124名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 11:53:38.01ID:yZiycziia
中東あたりにも卸してるんでしょうF35Bw
J10あたりからアムラームスキー撃たれたらどうなるか?キルレシオもわからんもんな
2018/12/02(日) 11:54:38.20ID:VJK2KUzgp
釣りにしてもレベルが低すぎるってウンザリだよな
2018/12/02(日) 11:58:48.13ID:tVeND6XWd
相手がステルス機だった場合格闘戦の確率がたかくなるってアメリカが言ってた。
2018/12/02(日) 12:02:45.56ID:VJK2KUzgp
Su-35はステルス機か?
2018/12/02(日) 12:03:02.50ID:0VFxBMppa
F-35の格闘戦能力が低いとでも思っとるんだろうか
129名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 12:05:22.74ID:yZiycziia
ライトニングUはRCSが低いだけで電子戦機が飛んでたらカモだろ・・・
2018/12/02(日) 12:05:27.44ID:VJK2KUzgp
7G制限でソフトの開発が終わってない時の例を持ち出すのでは?

今じゃ7G制限がなくなってフルで活動できるのに
2018/12/02(日) 12:06:55.73ID:GNhHvhgF0
そらそうだろうな。でも現代は「ステルス」ではなくて「どの程度のステルス能力か」が問われるからな。たとえAWACSなしで短距離AAMでの戦いを強いられても
より良いステルス能力を持つものが勝つ。米軍内の模擬戦闘で目の前に見えてるF-35やF-22にAAMをロックオンできないっていう話があるぐらいだからな
132名無し三等兵 (ワッチョイ dffa-RAie [220.104.183.189])
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2018/12/02(日) 12:07:15.98ID:IBcZKMxl0
複数種類のステルス機を保有し使いこなす
日本の国防戦略
最低でもF-35とF-3の二機種は必要
2018/12/02(日) 12:07:35.49ID:7mMj6bKl0
台湾の試算だと、40機のF-35で1400機のJ-11(Su-27)を撃破可能らしいからのう。

日本は140機のF-35のうち40機で在来戦闘機を撃破して、他の40機で中華自称ステルスを叩き、60機が制空と予備に回るのでないかい?
2018/12/02(日) 12:12:10.54ID:GNhHvhgF0
AAMを内装4基で足りないっていう説が時々出てくるけど
4基で本当に足りないの?そういう状況って2機以上の敵性機に囲まれて逃げられないっていう場合かと思うけど
現代の戦場で逃げられない+2機以上なんて状況あるのかな?ベトナムのハノイ上空戦じゃあるまいし…北京上空戦?
135名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-Tsfa [219.121.95.20])
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2018/12/02(日) 12:14:53.56ID:QiZaUDhy0
日本はF-35の共同開発国じゃないのに
これ以上買わされたら世界の笑われ者だよ
2018/12/02(日) 12:20:45.13ID:KNvsLJ8+0
>>134
スパローの頃は1目標に2発撃つのが割と普通だったような
そうなると4基ではちと足りないね
アムラームの命中率なら1発でもいいのかもしれんけど
2018/12/02(日) 12:21:13.60ID:XmdOSc6x0
どんどんNGに追加しなきゃいけないから馬鹿はチラシの裏にでも書いててくれないかな?
2018/12/02(日) 12:22:20.47ID:VJK2KUzgp
>>134
AAMが4発だと一回の攻撃で2発使ったら帰還する準備しないといけないが
短AAM2発に中AAM6発なら2回以上の攻撃が可能

数が少ない日本にとって量の優勢に対抗するAAM搭載量は大事
2018/12/02(日) 12:23:43.07ID:qR3UYJkY0
The project of SKUNK WORKS手に入れた
これにF-22の搭載するF119エンジンについての公式発表が出ていたので引用してみます

「F119軸流ターボファンエンジンは長さ16フィート11インチで、46インチの直径を持っており、重量は3900ポンドである
それは2軸式、二重反転式タービン、低圧3段、高圧6段の圧縮比を持つ縦横比の小さいエンジンで、燃焼室はアニューラー型を採用している
推力重量比は7.95対1 」

これを計算してみると、重量は1769.01s 推力重量比7.95対1より、推力14063.63s(小数点以下2桁)
すなわち推力14トンということになります

長さは515.62センチメートル 直径116.84センチメートルですね
ご参考までに
2018/12/02(日) 12:28:38.69ID:fZhs5NL70
>>134
中国軍の航空機に対して量的劣勢を強いられる空自にとっては、内装できる中距離AAMが4本では
圧倒的に足りない。最低でも6本、可能なら8本くらいは中距離AAMがほしい。
一機あたりの携行AAM数が多ければ、敵より機数が少なくても余裕を持って対応できるようになる。

ちなみに、通常は一回の戦闘ですべてのAAMを使い切るわけではない。
短距離AAMは護身用に残しておくのは当然として、帰投中に敵機に遭遇した場合を考慮して、
最低でも2本の中距離AAMは残しておきたい。
そうなると、内装4本の中距離AAMだと、通常戦闘で2本しかAAMを使えない。
内装が6本なら4本まで使える。この差は大きい。
2018/12/02(日) 12:28:58.51ID:GTJLmGkVM
同数の4世代機相手なら足りるだろうけど、
同格同数の相手なら牽制1発目、追って2発目。
これで残り2発。
撃ち漏らしと戦って1発残るかどうかという感じじゃなかろうか。

1戦交えるだけなら必要最小限の弾数に感じる。
142名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-P7F2 [106.154.64.241])
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2018/12/02(日) 12:30:21.15ID:u8oS7cl9a
ほんと、NGだらけで読めるレスがほとんどないw

眉間に皺を寄せた、シタリ顔のなんちゃって評論家が無限ループの議論もどきで孤独を紛らす。か・・・鬱陶しいな。
143名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:32:55.46ID:yZiycziia
翼下にも積めるんだろ一応
ステルスの意味ないけどなw
144名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-F2qv [182.251.54.97])
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2018/12/02(日) 12:39:29.25ID:b8mMyFvVa
クラウドシューティングというのを知らんのか
自機のミサイルだけじゃなく後続機や艦艇のミサイルをフル動員して敵をリンチのように殲滅するのがf-35の闘いだぞ
ヒソカと団長の闘いみたいにな
2018/12/02(日) 12:44:44.25ID:GNhHvhgF0
なるほどね、敵優勢、制空権内ではf−35は相当に厳しい戦いを強いられるのですね。一機と戦うのが精一杯、それも戦ったら即逃げ出さなくてはいけない。
尖閣では大変そうだ…そりゃ近くに空港や空母欲しくなるわけだ。F-3が望まれる理由がわかりますな
2018/12/02(日) 12:47:55.98ID:qR3UYJkY0
>>139
ただしこれは推力重量比8.95の誤記の可能性もあるので注意
147名無し三等兵 (ワッチョイ 52fb-/hPN [61.203.38.137])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:48:53.18ID:vycfo/XM0
Fー15にミサイル沢山搭載して、後方から撃ち込む予定だろう。
2018/12/02(日) 12:50:43.54ID:GNhHvhgF0
>>139
知識なくて申し訳ないご教授お願いします。この推力重量比はミリタリーですかね、リヒートなのでしょうか
149名無し三等兵 (ワッチョイ 52fb-/hPN [61.203.38.137])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:51:32.19ID:vycfo/XM0
先行無人機の開発も加速しろよな。
先に既存戦闘機で運用すべきだわ。
2018/12/02(日) 12:51:53.19ID:VJK2KUzgp
>>147
その予定はない
151名無し三等兵 (アウアウイー Sa67-65IO [36.12.64.96])
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2018/12/02(日) 12:52:29.30ID:yZiycziia
航空優勢での机上の空論述べられても困りますもんな
最悪を想定して議論しないと小田原評定ですよw

総力戦でもないとそんなね()
152名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:53:03.30ID:9q5wGuG7r
前々から言われていたことだが
役割的にはF-35はF-2の後継機になり
F-3はF-15の後継機になる
そしてF-15MSlPが補助戦力枠になる
F-2調達中止〜F-22調達失敗によって生じた
機種と役割のバランス調整が行われる
2018/12/02(日) 12:53:05.48ID:qR3UYJkY0
>>148
普通、推力重量比をはかるときはウェットを元にするはずなのでアフターバーナー(リヒート)ありだと思います
ただ>>146に書いたように推力重量比8.95の誤記の場合は推力15.8トンとなりますので今巷で言われている値の近くになります
154名無し三等兵 (ワッチョイ 52fb-/hPN [61.203.38.137])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:54:06.84ID:vycfo/XM0
改修してミサイル搭載数増加しないのかよ。
イスラエルは併用だぞ。
日本も同じだろう。
155名無し三等兵 (ワッチョイ 17d2-hzet [110.134.253.153])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:57:49.48ID:g0Ejr6UE0
【桐谷広人七段、暴落を語る】 「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50
2018/12/02(日) 12:58:21.57ID:kK5hcIUrr
F-15の後継を日本で開発

そりゃ、政府も不安に思うわけだな
直近の戦闘機開発はF-2の改造開発だけだし
X-2があるからまだマシだけど
ま、LMあたりを引き込んでの共同開発に落ち着きそうだわ
日本の財政状況でギャンブルなんか出来ないから
157名無し三等兵 (ワッチョイ cf95-HlLJ [118.240.248.134])
垢版 |
2018/12/02(日) 12:58:30.90ID:YooLHrI00
XF9-1の直径約1mというのはファン直径?
それともケースも含めた値?
2018/12/02(日) 12:59:00.77ID:GTJLmGkVM
メーカーから提案はあるがまだなにも決まってない。
2018/12/02(日) 12:59:42.01ID:GTJLmGkVM
あ、F-15改修の話です。
2018/12/02(日) 13:01:28.10ID:qR3UYJkY0
>>148
ただ技本の古い推定値ではF119の推力重量比が10前後に置かれていたため、もしかしたら推力重量比7.95が正解だったのを専門家たちが「そんなわけない」と9.75と勘違いしていたのかもしれない
そうすると一時期いわれていた推力17トンという値と整合性がとれて計算があってしまうので
なのでこうした傍証から考えると、個人的には推力14トンというのは有り得る数字だと思っています
161名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-g7BJ [220.96.202.57])
垢版 |
2018/12/02(日) 13:03:01.11ID:WFpVB8Ez0
イスラエルの敵は当面アラブイスラム土人だからな
中古や二線級兵器でも十分だ
2018/12/02(日) 13:07:59.08ID:jsCISdiEd
>>139
>推力14トン
意外に低いな
運動性でSu-57に劣るというスプートニク()の宣伝記事も案外馬鹿にできないということか
そしてこの値なら、このスレで将来戦闘機の開発型に想定されているXF9-1の推力15トンという値は不足なわけでもないことになる
2018/12/02(日) 13:09:12.80ID:kK5hcIUrr
要素技術を掻き集めたら簡単に全機開発が出来る
…というのは、とんでもない勘違い
そもそも、日本の要素技術研究の意義は、
アメさんから兵器を調達する時に交渉力を高める為ってのがまず第一
アメさんが売ってくれない時に止むを得ず国内開発する為ってのが第二

戦闘機関連の要素技術研究も例外ではない
F-3(仮)は、とっくに先行開発が始まってる、とは思わないほうが良い
後でガッカリするよ
2018/12/02(日) 13:11:43.85ID:vuy8DPoA0
>>157
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
ファンのケース含む直径っぽいね
2018/12/02(日) 13:12:29.59ID:Jh55++CtM
>>163
そりゃお前の思い込みだろ
交渉の為に1,900億以上も金かけて研究するかよ
166名無し三等兵 (ワッチョイ 52fb-/hPN [61.203.38.137])
垢版 |
2018/12/02(日) 13:13:37.45ID:vycfo/XM0
Fー3は国内案の方が最先端技術導入容易だから。
LMだと意図的に劣化版採用になる。
2018/12/02(日) 13:13:38.08ID:fyTT3Hqy0
F119 は3500lb 156kN が定説になってるんだからそれでいいじゃん。
https://i.imgur.com/vHaFNsH.jpg
この図でもほぼその辺りだからとやかく詮索することないだろ。
2018/12/02(日) 13:16:55.24ID:fyTT3Hqy0
>>162 そんなガセ信じるなよ。
2018/12/02(日) 13:17:44.57ID:Jh55++CtM
>>167
昔ディスカバリーチャンネルでF-22のパイロットが推力は16トン以上あるみたいな事言ってたぞ
実際は156KN以上じゃね?
2018/12/02(日) 13:19:15.55ID:lJnGPXXN0
>>167
その図だと17000くらいありそうな感じだが
2018/12/02(日) 13:20:32.86ID:qR3UYJkY0
>>167
となると書籍の方が間違いである可能性が高いですね
失礼しました
2018/12/02(日) 13:27:12.50ID:1nXJZ55C0
>>134
搭載弾数は撃破率の差として明確に表れるので、原則として多ければ多いほど良い。
弾数に余裕があればあるほどパイロットが心理的に攻勢に出易いので、そのぶんだけ実戦力としても強化される。
〇〇というシチュエーションでないから少ない数でも十分というロジックは、実態を無視した机上の空論だぞと。
2018/12/02(日) 13:30:41.87ID:cUzpqDH6d
ブロック4で内装増やすのも必要だと思ったからだろうし
2018/12/02(日) 13:31:45.07ID:GNhHvhgF0
>>153
ご教授ありがとうございます!
2018/12/02(日) 13:32:26.08ID:+0hcK7RY0
元駐日大使「韓日関係、最高指導者の決断で破局を防ぐべき」 (中央日報 12/1)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000006-cnippou-kr

>「歴史葛藤による外交的な破局を避けるには、確認された事実は共有するものの、解釈の問題では
>もう少し寛容にお互いを認める必要がある。 これは結局、最高指導者の役割だ。

>歴史問題と外交問題が絡んでいる場合は大きな枠での選択と決断が必須となる。
>これは専門官僚には決して任せることができない領域であり、両国の最高指導者だけが可能だ。
>外交に一方的な勝利はない。お互いを認めて尊重する時、ウィン・ウィンが可能であり、そうしてこそ
>国民感情と国家利益を同時に管理できる」

ちょっと前までは「加害国日本は直ちに誠意を示し、最高指導者は勇気ある決断を行い賠償しろ」

なんて完全に上から目線の戦勝国気取りで日本に一方的な屈従と賠償を強いる社説や記事が
殆どでしたが、流石にここまで日本の世論が硬化してしまうと、満額回答どころか些細な譲歩すら
勝ち取れなくなりました。

そこで保守系新聞はウリナラ世論に対して副音声で
「もう日本から満額回答を勝ち取るのは無理ゲーなので、ここはせめて半々の勝利で我慢しよう」
と呼びかけているのでしょうが、当の韓国が日本との合意や条約を尽く反故にしたばかりか、
慰安婦の和解/癒し財団までそちらから潰した後では、今更日本に対して共同出資の賠償基金の
財団設立を呼び掛けても、何の解決にもならない事は明らかです。

むしろそんな財団の設立に応じる事は、事実上日本政府と企業が無制限の賠償支払いに正式に
応じる事にサインをしたも同然なのだから、国家にとっての自殺行為に等しいのですが。

仮に戦犯指定された企業の中で、在韓資産総接収を恐れて勝手に賠償金支払いを申し出る会社が
あったとしても、そんな裏切者に対しては日本政府と国内世論と株主総会に凹凹にされるのは確実
なのだから、ムンムンの各個撃破戦術もそう上手くは行かないでしょう。
2018/12/02(日) 13:34:26.15ID:+0hcK7RY0
>>175
ごめんコレ誤爆
2018/12/02(日) 13:44:04.23ID:KtD4lXn6p
>>170 横軸がずれてるから錯覚しやすいが15〜16t前後だよ。
15000のラインをよく見てごらん。
https://i.imgur.com/odlLTrM.jpg
178名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
垢版 |
2018/12/02(日) 13:47:48.77ID:9q5wGuG7r
>>163

十数年前にはそんな説が言われてましたね(笑)
2018/12/02(日) 13:49:47.38ID:Ma/50c6Fa
ベース機派大分消えたがしつこいな
大綱が発表されてもまだ言ってそう
2018/12/02(日) 13:52:00.06ID:lJnGPXXN0
>>177
ほんとだ、紛らわしいな
2018/12/02(日) 13:52:22.68ID:qR3UYJkY0
>>177
わかりやすい
2018/12/02(日) 13:53:38.15ID:anpK8xCi0
>>101
外患誘致で首飛ばされれば良いのにって思うわ
2018/12/02(日) 13:53:42.74ID:+A0G4HSO0
>>102
韓国
潜水艦の封鎖が一番効くのは韓国
だから北朝鮮と陸路開きたい
鉄道なんてどうにもならないけどね
2018/12/02(日) 14:06:37.33ID:7mMj6bKl0
>>157
空気取り入れ口の直径。エンジン外径はもう少し大きい。

正面開口部をファン直径より絞ると性能が落ちるだろうから、
ファン径は0.95-0.98mと憶測されている。
185名無し三等兵 (オッペケ Sr27-+U6U [126.200.51.163])
垢版 |
2018/12/02(日) 14:08:18.00ID:9q5wGuG7r
X-2が出現するよりずっと前
まだ先進技術実証機と呼ばれていた時代
次期戦闘機開発の為のものだと主張したら
これはアメリカに対して交渉する為のものと言って血相かえて否定して奴が結構いた
そいつらが現在のF-22信者なのだろう
自分みたく将来の戦闘機を開発する為の実証機と考えていた人は少数派
竹とかは年齢的にも血相変えて否定してた連中の世代
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