【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/05(水) 12:45:43.39

>>884
F-3も主翼下にASMをぶら下げる予定だから、ウェポンベイの8発と合わせてAAM16発搭載も難しくないだろう

多分やらないけど

2018/12/05(水) 12:51:28.43

>>875
冷静になってみるとさ
下手すると財務の願望である可能性が

2018/12/05(水) 12:51:30.37

>>886
ウェポンベイに収まらない長物をステルスコンテナに収納して翼下に搭載とかあるかもしれんよ？

2018/12/05(水) 12:54:22.43

2023年度にF-3量産機発注くらいの前倒しが内定してるならわからなくもないが

2018/12/05(水) 12:59:23.84

F35のラ国止めるならF-3の国産開発で話が進んでるのかな

2018/12/05(水) 13:05:31.11

F-35ノックダウンの旨味が予想以上に少ない　F-3の国内主導開発が始まれば最低限逃げられない程度の仕事は出せる・・・辺りかな

2018/12/05(水) 13:11:50.54

今回のF-Xはかなり国産に近い共同開発でしょう
なにせ日米間で共同開発に向けての政府当局の協議が一切なかった

FSXの事例だと87年春にアメリカ国防省の連中が
日本に開発能力がどんだけあるか調査に乗り込んできた
更に6月には国防長官が日本に乗り込んできている
日本側も10月には防衛庁長官が訪米している
F-16の大幅改造型を開発するだけでもこんだけのやりとりがあった
MDやGD相手に話し合ってだけじゃない

今回は政府当局の連中が乗り込んでくるもないし
両国の当局トップ間の取り決めの会談も一切なし
たんにLMが売り込みにやってきたレベルでしかない

アメリカが対日圧力かけるなら政府当局が乗り込んでくるし
日本が積極的にF-22ベース案を採用したいなら
防衛大臣がアメリカに頼み込みにいかんと無理
アメリカの政府が認めても議会の承認もある
この動きを極秘でやるなんて無理だし隠す必要もない

結局は日米当局間で共同開発の為の協議がなかった
米国企業は現時点では輸出認められてる機材の販売程度の関与しかF-3には関与できない

2018/12/05(水) 13:12:58.36

アメリカ本気で開戦する計画なんだな

2018/12/05(水) 13:18:25.83

つまりF-3が間に合わない可能性を想定してきてて
FACO占めても大増勢する必要があるという結論になったのか

今までは既定事項を小出しにしてただけかと思ってたが

2018/12/05(水) 13:18:36.91

ちなみにFSXの時は防衛庁も調査団は米欧に派遣している
今回のF-Xでは海外企業に情報要求はしても調査団は派遣してない

2018/12/05(水) 13:19:49.98

大増勢なら三菱が胴体製造受けてたよ

2018/12/05(水) 13:28:33.63

>>815
膨大な金かけて開発中止まで議論されていたF-35の立場は？

2018/12/05(水) 13:31:09.52

>>894
F-35の追加導入がpreMSIP機の分なら、当初の予想通りだろう。
F-3が実戦配備されるにしても、あと10年はかかるんだから。

2018/12/05(水) 13:32:05.85

F-4代替分の調達が完了するのが2025年あたりじゃなかったか。
それまではFACOは維持するということか？
だとしたらF-3のスケジュール的にも適切な時期と言える。

2018/12/05(水) 13:36:42.19

F-35の追加調達は以前出てた報道通りだから別におかしくない
追加調達分はFACO使わず全機輸入という記事も以前出てたけど
FACOがないと整備できない云々で記事を否定する人が居た程度で
F-3の開発に関する資料と記事も含めて考えるむしろ当然の選択

2018/12/05(水) 13:50:11.04

「F35」追加購入へ、どうなる“国産機”開発の行方
12/5(水) 8:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00010000-newswitch-bus_all

貿易赤字是正に一役？自前技術は不可欠

年明けにも始まる日米物品貿易協定（TAG）の布石として、米国製の防衛装備品購入の動きが活発になっている。目下の目玉は、F35戦闘機の最大100機の追加導入。
日本側の検討に対し、1日（日本時間）の日米首脳会談では、トランプ大統領が安倍晋三首相に謝意を伝えた。
日本にとって農産品での譲歩が難しい中でのカードだが、防衛予算の制約を踏まえれば国産品購入へのしわ寄せは必至。自前技術がないまま傾倒しすぎると、“言い値”での購入が増大する危うさをはらむ。

　自民党有志議員らによる、日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会。F2後継機とされる将来戦闘機の事業費は「総額5兆円以上が見込まれ」、経済や技術、雇用への貢献を合わせると経済効果は数十兆円に上るとして、国産開発能力の維持を強く訴えた。（略）
　

2018/12/05(水) 13:52:24.55

F-3のインセンティブが上がったんだから喜ぶべきニュース＞F-35の輸入

2018/12/05(水) 13:56:25.50

防衛大綱、宇宙やサイバー「優先的に強化」　有識者会議
12/5(水) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000039-mai-pol

一部抜粋

>　2013年に作られた現大綱で想定していなかった安全保障環境の変化や、サイバー攻撃など「ハイブリッド戦」の脅威、人口減少の急速な進展を指摘。自衛隊の対処能力や人的基盤、国内防衛産業基盤の強化を「優先事項」とした。

>国内防衛産業基盤の強化を「優先事項」とした。

2018/12/05(水) 13:57:56.77

>>903
また木下という記者か
最近はモリカケから外されて安保関連の担当になったのか？

2018/12/05(水) 13:57:58.83

F-35の調達費を圧縮した金でF-35買い増す予算に回すのか。
やりくり大変だな。

2018/12/05(水) 13:58:53.75

>>784
> F-35の国内組立をやめる＝F-3新規開発のような金食い虫もやめる
>
> それが普通の思考

君って本当にバカだねえ
ID:m2gkYn2j0クンって論理の前に自分の望む結論が先にあるサヨクと同じ類の頭の悪い人種なんだね

普通の思考はね、ある事にお金を注ぎ込みたいから他のことは我慢するって思考だよ
つまりF-35の国内組み立てをやめるってことは大金を注ぎ込みたい別の事があるってこと

しかもその大金を注ぎ込みたい別の事というのはF-35の国内組み立て中止で大損害を受ける企業群
つまり三菱重工とその下請けたちを納得させられるようなものでなければならない

さもなければ国内組み立てを約束して企業つまり三菱重工たちに設備や人員で多額の投資をさせたのに
日本政府だけの事情で一方的に国内組み立てを反故にすればAH-64Dの調達中止騒ぎと同じで
政府が三菱重工などから投資費用の損害賠償の訴訟を起こされてしまうし裁判となれば政府の敗訴は必定

ということで三菱重工らにとってF-35組み立て中止で失う収入の代わり、それもF-35組み立てと同じかそれ以上の収入が得られる類のことで
日本政府が大金を注ぎ込む必要があると判断する仕事を日本政府は今すぐに始めたいと考えている、ということだ

それだけの規模と緊急性を要する仕事は１つしか存在しない、つまりF-3の国内主導開発（機体・エンジン・レーダーの国産化）だよ
これを本気でスタートするとなれば多額の予算が不可欠だしメーカー側にも多数の技術者・熟練工を揃えてもらう必要がある

言っちゃ悪いがF-35組み立てなんてアメリカ側でやってもらえる仕事に日本の技術者や熟練工を割いている余裕はなくなるんだよ

我が国航空産業各社の技術レベルを考えたならば、三菱重工中心でしか実施できない大プロジェクトだ、悪いが川崎重工やスバルでは不可能
だから「F-3国産主導開発を早くスタートしたいからF-35国内組み立て中止は呑んでくれ」と政府に言われれば三菱重工側も否とは言わない

F-3開発がスタートすればその予算枠捻出のために恐らくはJT-XつまりT-4後継も国産は放棄して安い海外機を導入ということになるだろうな
次期練習機を狙ってた川重とかはショックだろうが、まあ当面はP-1/C-2の生産があるんだからそっちで食いつないでくれ

2018/12/05(水) 14:00:01.26

優先事項に宇宙・サイバー・電磁波　政府が防衛大綱の骨格案を提示
12/5(水) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000539-san-pol

> さらに、装備調達コストの管理・抑制や、防衛産業基盤の強靱（きょうじん）化の重要性なども指摘した。

2018/12/05(水) 14:02:48.39

こりゃF-3開発は決まりですな

2018/12/05(水) 14:03:56.92

>>901
F-2後継機の話と、F-15pre機の更新の話を分けて考えないといけないよな。

F-15pre機の更新を主にF-35で行う方針なのは既定路線なんだし、
それとは別にF-2後継機をどうするかってことで、F-3開発につながっていく。

どうも、「F-35を追加導入するからF-3開発はなくなった」みたいな早とちりをする人がいるようだが。

2018/12/05(水) 14:09:24.70

>>906
T-4の後継ってそんなに焦る必要あるのかなぁ
200機とか作った分、新品同様のやつからモスボールしてるみたいだし、F-3の開発が一段落した後でも間に合うんじゃないかな…

2018/12/05(水) 14:27:24.45

>>906
MHIと言えば自民の大切な票田だしねぇ

2018/12/05(水) 14:32:31.62

>>896
いや逆で安く大量に調達する必要が出たのでFACO生産諦めて短期大量導入するって話

2018/12/05(水) 14:33:36.74

>>906
ﾋの軍クラスタのツイートのお通夜ぶり見てるとF-3のほうにも手を付けた可能性が

2018/12/05(水) 14:39:27.53

>>913
kwsk

2018/12/05(水) 14:42:16.10

100機の内にB入れられるんじゃAの追加は40機以下だからな　胴体はAB共用でもない・・・そりゃあ乗れないな

2018/12/05(水) 14:43:23.39

>>911
> MHIと言えば自民の大切な票田だしねぇ

そりゃ国防装備を担う企業が反保守支持じゃ困るだろうが

今の日本なんて本当の意味で保守（つまり自国を愛し現在の日本の基本構造維持に積極的賛成）というのは自民党のそれも一部しか存在しないんだからさ

共産・社民は言うまでもなく左翼というよりは反日政党＝売国者の巣窟
旧民主党系左派の立憲民主党は元を辿れば土井たか子ら旧社会党系つまり北朝鮮の代弁者の末裔で勿論のこと売国者の巣窟
同じく旧民主党系右派の国民民主党は韓国の代弁者で当然ながら同じく売国者の巣窟

自民党ですら二階や石破みたいな隣国の手先という売国奴どもは山ほどいるんだから我が国も本当に困ったものだよね
日本を大事だと本気で思っている政治家は極めて少ないんだから
安倍だって外交（特に対韓）は合格点を軽くクリアできているが実質上の移民の大量導入政策なんて論外だし
河野も外務大臣としては特に対韓については良くやってるが夫婦別姓賛成なんて日本の戸籍制度と家族という日本社会を築いてきた基本ブロックを支えるモラルとの破壊賛成だしな

2018/12/05(水) 14:43:26.62

ああ　Aの追加は80機以下か

2018/12/05(水) 14:43:41.14

そのあたりは昔からモサ氏がF-3がどうなるかはJ-20やSu-57の実性能と脅威度で変わるって言ってたやん
つまり悪い方向に振れたからFACOとかノックダウンもかなぐり捨てて大増備に舵を切ったってことで
当然F-3は間に合わないという観測でうごきはじめたんだと

2018/12/05(水) 14:46:26.14

>>918
T氏が言ってるだけじゃん

2018/12/05(水) 14:47:14.25

防衛予算は絶対に足りないはずだという信念に基づく飛ばし記事なんて
今年入ってから掃いて捨てるほど出てきたのにまたすぐ食いついて息巻いてるのか

2018/12/05(水) 14:50:41.50

国内の防衛産業基盤強化を明記する時点で明らかなんだよなぁ

2018/12/05(水) 14:53:07.39

>>918
むしろF-3開発とF-35の追加調達が同時進行になるから優先度の低いFACOをやめて経費圧縮する狙いだろう
すでにFACOがあるから経費圧縮のつもりじゃなければ年10機程度の調達はFACOで十分

2018/12/05(水) 14:54:13.59

Pre機後継の必要性は以前からの予想通りだし　本当に切羽詰まってりゃPre機改修とF-35増強の同時進行だからなぁ

2018/12/05(水) 14:57:22.87

たかが４０機にも満たない調達で工場を作らされて、それで政府の都合でポイだよ？
そもそも民間の側からの信用がなくなる。
国内開発が決まっても何癖付けられて少数打ち切りとかな

つーか戦車はじめ陸上装備が激減してる今戦闘機の組み立てもなくなったら三菱重工の防衛部門の比重は極端に小さくなる。せいぜいＵＨ－６０系列のヘリくらいだ。

>>911
残念ながら大した票でもない
つーかそれならとっくにゲルなんて失脚してもおかしくないし
武器輸出３原則だってもっと緩和されてもおかしくない
防衛装備三原則なんて、ぶっちゃけ「アメリカ様との共同開発ならやっていい。まあ欧州も許可」程度の話でしかない

正直兵器産業の実態では今や韓国に威張れたもんでもない

勝手の日米貿易摩擦からなにからいつも防衛や航空宇宙、そしてハイテク分野は
見かけ上の金額を理由に財務省や外務省主導でアメリカに差し出す

哨戒機・輸送機も理由付けてアメリカ輸入に切り替えようと言う話すらある

2018/12/05(水) 15:00:57.86

共同開発の名のもとに米国輸入に切り替えるのが政府の目論見じゃないか
それで得られるのが米国のご機嫌取り

所謂ネトウヨと言われる愛国者様ですらＦ３５Ｂを少数調達して空母ごっこしてりゃ満足だもの

2018/12/05(水) 15:01:19.95

>>924
作らされてというが、生産設備の金は政府が出してるからFACOは航空機製造の雇用対策でしかない

まあ、F-3の国産開発がダメになってロッキードから買いますようにの願望が強過ぎると現実見れないかも

2018/12/05(水) 15:01:25.98

>>924
C-2,P-1をFMSに切替を主張してる連中の天下り先が気になるな

2018/12/05(水) 15:02:46.87

T-4後継にはF-35によって引退する
F-15Jpre機を充てれば良い。

既にMSIP機を優先使用しているので
Pre機の方が機体寿命が残っているらしい。

カラフルに塗ってしまおう

2018/12/05(水) 15:05:09.99

F-3は既存機ベースだざまぁみろ報道でも
「アッ！ンアーー！！」と息巻く奴が湧いた湧いた

2018/12/05(水) 15:08:49.22

>>921
しかも「優先事項」だからね。

2018/12/05(水) 15:10:22.99

そも開発をと言ってるのが防衛族議員だけ
そして今までことごとくスル―されてきた
今年中に結論と言ってるのにもう１２月だぞ

>>906
まあ最悪三菱とすれば防衛産業自体の比重は元から高くないが
そのさらに下の中小企業とかはそのまま倒産廃業だろう
ＦＡＣＯ自体、コンポーネントの比率敗退して高くないがそれでも、
そんな態度を取り続ける政府を信用して事業なんてできない

2018/12/05(水) 15:11:00.57

F-2の寿命延伸技術とか開発できんのかな

2018/12/05(水) 15:11:31.84

>>931
妄想もここまで来ると凄い

2018/12/05(水) 15:11:40.69

F-35をFACOで作ってたら間に合わないって政府が判断したかもしれんぞ。
要するに有事がこの10年以内に起きるかもと、政府は想定しているかもだ。

2018/12/05(水) 15:15:24.56

B型C型を作るように設備を追加するのがアレだからということかもしれない

2018/12/05(水) 15:18:44.00

まぁB型等の一部を完成機輸入する話に尾ひれをつけたか
財務省発最後の悪あがきで全部嘘か

2018/12/05(水) 15:19:24.97

>>934
それならFACOで造った上で　輸入を上乗せするだけだろ

2018/12/05(水) 15:20:23.10

>>935
B型だけ輸入ならそうだけど、現にFACOがA型を作ってるのにそれもやめるというのならもうFACOをやる必要がないということ

調達ペースを早くしたいならライン拡張すれば済むし、すでに国内にFACOがあるなら
アメリカから直接輸入しようがFACO拡張しようが同じだから
ペースの問題ならFACOを辞める必要はない

国内戦闘機製造技術を維持する基盤として大金かけて作ったFACOをやめるなら
戦闘機製造技術を維持できる他の事業を発足させる予定だからだろう

2018/12/05(水) 15:22:40.04

もっと言えば

「一定の方針」とやらを示すと公表した
って、中身は何もないけど近いうちに公表するよって表現は
それ自体がやらないことがうちうちに決まってるが、今そういってしまうと反発が起こるから明言はしない
という態度だ

別分野でもＩＬＣ（国際リニアコライダー）が今そんな感じだ
散々タイムリミットは今年末だと言ってるのに何もいわない
これも、基礎科学の発展なんかには全く興味もないコストとしか思わないだけではなく
知的リソースの流出あるいは流入も考慮にしないのだろう

これでこの分野の学者は中国に結集することになるけどね
（そしてその事の重要性なんか気付きもしないほどの知性だ）

恐らく全体の流れとしては財務省＋税調が完全復活して
彼らの望む方向にシフトしたんだろう
復活したから消費税増税か、増税で息を吹き返したのかはともかく

>>892
逆にいえば財務省と外務省の忖度だけで動く
今や米国が何かを言わなくても米国のために動いてくれる
役人ってのは「上司のニーズをくみ取る」事には命をかける

どやされてからでは遅いからだ

2018/12/05(水) 15:24:28.54

>>932
F-2の寿命延伸は2000年当初は不可能でも、
2025年の技術で再検討したら可能になる流れと憶測。

本当に検査が不可能ならば、F-2以降の民間機で複合材は採用されず、
複合材を使った飛行機はF-2単独で終わっています。

2018/12/05(水) 15:26:26.70

https://newswitch.jp/p/15524
「F35」追加購入へ、どうなる“国産機”開発の行方

目新しい事は書いてないが一応貼っとく

2018/12/05(水) 15:30:08.93

>>941
＞　今回、将来戦闘機用にＩＨＩが開発した推力１５トン級のＸＦ９―１は、燃焼温度を従来の１０００度Ｃから
＞１８００度Ｃに高めることで、ハイパワーと高機動性を実現。この１８００度Ｃを達成する耐熱合金は既製品では
＞不可能で、グループ企業の「ＩＨＩキャスティングス（東京都昭島市）の結晶制御鋳造と、溝を通じて冷却する
＞独自のセラミックコアや複雑冷却鋳造で実現した」（ＩＨＩ）という。

＞　戦闘機など防衛装備品は生産数が少ない。下請けの部品加工や熱処理メーカーも含めると生産数量は
＞年に数個となる。ティーチング費用やシステム設計費用の高さを考えると、ロボットや人工知能（ＡＩ）では対応は
＞困難で、技能伝承はさらに難しさが伴う。「ちょっと触ったり見たりするだけで、欠陥がわかる。そんな名人技の
＞伝承はマニュアルやデータベースでは無理」と、新明和工業の担当者は指摘する。

やはり、職人芸が必要なんだな。

2018/12/05(水) 15:34:13.07

防衛を差し出すことで自動車を守ろうとするのは
確かに金額を見れば間違ってもいない
（防衛産業なんて言うほどの額でもないし世界中にシェア持ってる米国ですらそれほどでもない）
だが結局、今やぶっちゃけ世界中のどの国でも組み立ては愚かエンジンだろうがモーターだろうが作れるし実際メーカーもあるくらいにはコモディティ化してきている

デジタル化で簡単にコピーできる電機・半導体よりは難しいが、それでも程度問題

安く使える単純労働者は受け入れても、自分たちよりずっと頭がいい頭脳労働者
結果として動機が国威発揚じみた事であっても、中国より遅れを取るどころか韓国にすら追いつかれている。

８０～９０年代の
日米貿易摩擦で既存産業をとり、未来産業だったソフトウェアで妥協した悪癖がまた繰り返される

2018/12/05(水) 15:36:31.72

F-35のノックダウン生産は、それ程のものじゃない
ぎゃあぎゃあ騒いでるのは　これがF-3開発に差障ると勘違いしてる連中だけ

2018/12/05(水) 15:40:03.82

防衛産業の強靭化までうたうなら
F-3開発は決まりでしょう

しかも、米国当局との間には共同開発に関する
事前協議をほとんどしてない状態
米国の関与は限定的なのも確実な情勢

2018/12/05(水) 15:41:05.73

そもそも論で言えばノックダウン生産のコストの大部分はラインの設置費用なわけで
今更ノックダウン止めたところでそれが返ってくるわけでもなく

いやそれがF-3開発に差し障るわけでもないけどね

2018/12/05(水) 15:48:30.21

>>921
>>930
強化する（強化するとはいってない）
弱体化させるなんて書く奴はいないというだけ

役所と政治家の作文で、み捨てるとか切り捨てるなんてかける筈がないんだか

>>926
雇用対策だからこそ打ち切ったらいかん
少なくともＦ３が確実に生産できる見込みが立つくらいまでは

>>927
輸入商社じゃない？

2018/12/05(水) 15:50:47.38

肝心のF-3の要素技術の開発の方はロードマップ通りに進んでるから
財務省にいきなりチョキンと切られる事はないと思うけどな
FSXやテンペストのような企画書だけの存在じゃなく既成事実を作ってきてるから

2018/12/05(水) 15:55:41.38

>>947
＞雇用対策だからこそ打ち切ったらいかん
だからF-3開発は内定してるからこそFACOを打ち切るのだろう
国内企業も与党国防部会も産業基盤の維持を訴えてるのに手当てもなく打ち切ったら大変なことになる

2018/12/05(水) 15:58:34.73

F-2のライン閉じてからFACO立ち上げまでも期間空いてたしな　
F-3の開発スタートすれば　生産開始まで凌げるという判断なんだろ

2018/12/05(水) 15:59:44.04

>>947

防衛産業を強化するなんて大綱に書いことないだろ
防衛省は産業政策が仕事じゃないから異例な表現だぞ
経産相が書くなら役人トークだけど防衛省が
防衛産業強靭化なんてことを書くのは異例中の異例
今までの防衛省は建前上は国内防衛産業を優遇はするとはいってない
あくまでも建前上では最適な装備品を選択することが建前
ある意味凄い表現使ってきたと評価すべき
そしてF-3選定の条件が何だったか思い出してみましょう

2018/12/05(水) 16:00:57.45

まあそもそも、当初予定されていた国内生産分は国内組み立てである。
要するに追加分はそのまま買うというだけで。
最初に決まってた生産分が減ったわけでもなく、べつに防衛産業からすると当初の約束どおりである。

国内組み立てが中止になった！
とかではない。予定分が終わるだけである。

2018/12/05(水) 16:01:58.69

今夜9：54 「報道ステーション」は…　
【ニュース】防衛大綱改定『狙い』と『本音』

2018/12/05(水) 16:02:46.40

>>953
どうせ防衛費増額反対でしょ
見る価値無しだわ

2018/12/05(水) 16:03:13.99

内容は空母化反対だろう

2018/12/05(水) 16:05:15.81

結果的に韓国と同じ条件を割高で飲んだだけではないのかね？

というかＦＡＣＯは重整備拠点でもあるわけで、其れを放棄すると言う事は生産中・終了からわずかの間はともかく
本国まで輸送するか、限られた整備だけ国内ですることになる
最終的に累計２００機、７割生産しＦ１５Ｊとは凄まじいほどの後退だ

Ｆ２の製造中止から、ｘ２をはさんだとしても結構まがあった

2018/12/05(水) 16:05:28.15

おっと変な文章になってる。
FACOでの組み立て分はちゃんと当初の約束どおり42機作るんで、別に防衛産業にとっては当初の予定どおりだよってお話。

2018/12/05(水) 16:06:24.43

>>956
＞というかＦＡＣＯは重整備拠点でもあるわけで、其れを放棄すると言う事は生産中・終了からわずかの間はともかく
凄い誤解だなおい

2018/12/05(水) 16:06:45.34

それと12月になっても日米当局間で共同開発に関する
何の協議もないのはF-22ベース案は死亡確定なんだな
何の取り決めなく共同開発ができるわけないから
共同開発といっても海外企業の関与は限定的なのも決まり

2018/12/05(水) 16:17:15.55

野放図な米国産兵器の購入反対！なら同意してやる＞報ステ

2018/12/05(水) 16:18:32.29

それにこれからFACOはズドンと増えた完成機輸入のメンテナンスやら国内外のメンテナンスも請け負うことにるのだから、かなり忙しくなるんじゃね。
これこそが当初の予定とは違うって話ではないかと。
負担が倍増よりもっと増えるわけで、それはそれで困るんじゃないかな。

2018/12/05(水) 16:30:26.15

ステルス性能を維持するため定期的にFACOに入る必要があるわけだ。
逆に、今の規模でまかなえるのかという。
FACOをやめるどころか、むしろより重要になってくると思うよ。

2018/12/05(水) 16:37:34.96

重整備拠点は日本とオーストラリアで決まってるるんだが。

2018/12/05(水) 16:46:56.70

>>815
> サンクコストって知っている？
>
> 米国の凄いところは膨大な金を掛けたモノでもズバッと中止するところ

他の人も書いてるが失敗だと認めて打ち切らずに役立たずのまま建造続けてるLCSや大トラブル続きのF-35はどうした？
F-35計画なんて今現在ですら装備予定機能のインテグレートがどんどん後倒しになっている
まあF-35は他の国も巻き込んでいたから勝手に中止するのは難しかったのも事実だが
ズムウォルト級だってズバッと中止じゃなくて何隻か作って中止
しかもその何隻かは実験艦として新装備を搭載したわけでもなく
実に中途半端というか文字通りの出来損ない
何しろ艦種コードはミサイル駆逐艦を表すDDG-1000だが実態としてDDGでなくDD止まりの能力しかない

火砲にしても砲弾にしてもミサイルシステムにしても電子システムにしても何も実験的な装備すらせず
戦闘力はアーレイバーク級よりも遥かに劣る船を莫大な金を投じて数隻だけ建造して
今後の駆逐艦技術の発展に何の貢献にもせずに終わる
これだったら建造せずに全面中止が筋だよね、君の言うサンクコスト理論に従えば（その理論には私も賛成だよ）

アメリカ軍がサンクコスト理論通りになんて意思決定していないケースは多々ある
中止すると上の重要人物が責任を取らされるケースではほぼ常に反サンクコスト理論で動くのがアメリカ軍だ

更に言えば、日本のF-3計画はエンジン等を含めて1900億円を既に投じているが、その結果として得られた成果は十分に満足できるものだ
つまり従来までの投資はそれに見合うだけの成果を得て成功しているということだ

今までの投資は成功しているのに中止する必要などないし、従来の投資額を「サンクコスト」とは呼ばない、成功してXF9-1等の望む成果をきちんと得ているのだからね

つまり、君は「サンクコスト」という言葉の意味を正しく知っていないし、アメリカ軍でのサンクコスト理論に関する実態も的確に把握・理解していないということだ
要するに、君にとって「サンクコスト」は思考停止するためのパワーワードに過ぎないということだよ

分かったかね、頭の不自由な ID:m2gkYn2j0クン

2018/12/05(水) 16:47:11.27

FACOは「Final assembly&Check Out(最終組立・検査)」の略であくまで組み立て施設、重整備や改修はMRO&U「Maintenance Repair Overhaul&Upgrade」施設でやるんだって一体いつ覚えるんだよ？

2018/12/05(水) 16:56:48.04

どのみち場所はおなじだろ

2018/12/05(水) 16:57:02.52

>>924
おいおい、F-35AのFACOの為に機体や整備用機材とは別に、
1567億円の初度費が支払われているんだよ。
富士通の攻撃ヘリ打ち切りの対政府訴訟で政府が負けて、
初度費として工場建設やジグ・工具等の調達費は予め予算化する事になっているんだよ。
それに工場要員の訓練も政府持ち、
三菱重工はまる儲けなんだが・・・

2018/12/05(水) 17:01:43.23

同じ場所にあれば一緒って、無知の言い訳にしちゃ雑過ぎやしないかね…

2018/12/05(水) 17:03:19.36

>>781
最終組み立てを行うFACO閉鎖か…まあこの辺りは流動的かもしれないが
F-35Bは優先的に輸入品になるか？
重整備のMRO&Uは維持されるというか、FACOの資産を生かせるんだろうか？

F-3の国内生産の目途が立ったからF-35Aの割高になる、
国内生産という名目の実質最終組み立てを切るというのなら良いが…

2018/12/05(水) 17:05:18.44

>>139
国防費はNATO基準で現在GNP比1.3％だが1.5%に15%も上げるそうだぞ。
5年で達成するなら年3%の上昇だ、10年でも年1.5%・・・
これまでは毎年の予算の伸び率を下回る0.8%上げだったから、
物凄く増額されるぞ。

2018/12/05(水) 17:14:06.90

>>945
F-3開発を否定する輩はおらん、
自主開発ではF-2退役が始まる2030年代に間に合わないというのが大勢。
まーF-35が有るから全部退役しても構わんのだが。

2018/12/05(水) 17:19:04.57

>>970
おや、年齢がばれる書き込みしたな、判って居るだろうが
GNP→GDP
だな。

2018/12/05(水) 17:20:57.10

>>970
1.15%→1.3%への15%上げだな

＞自主開発ではF-2退役が始まる2030年代に間に合わないというのが大勢。

何所の大勢だ？・・・ヤフコメかニュー速辺りか

2018/12/05(水) 17:22:13.10

>>970
5年で達成だぞ
GDP自体も成長するんで実数としてはより大きくなる

2018/12/05(水) 17:33:15.77

津波で壊れたF-2は生産ラインを使って修理をしてた事があるしそういう施設は重整備にも使えるって話を聞いたことがあるけど
F-35のFACOの場合はMRO&Uとは全く別の施設なのかね

2018/12/05(水) 17:33:53.73

>>970
飛行隊の定数削減の心配は要らなそうだね
自主開発が純国産を意味してるならそれは難しいかもしれない
しかし日本は開発主導しないことには防衛産業の強靭化も文言が無意味になってしまうよ

2018/12/05(水) 17:38:02.14

スレ立てしてみます。

2018/12/05(水) 17:38:27.34

F-35導入後もやれ改修、やれアップデートだっていちいち金がかかるんだろうな。
アメリカはそれも織り込んで値段決めてるからな。
一機100億として、退役までにいったい幾ら払うことになるんだろうか。

2018/12/05(水) 17:40:21.18

>>913
あんな嘘吐き大会の会場なんて参考にならないよ

2018/12/05(水) 17:42:35.49

>>977
まだかい？

2018/12/05(水) 17:47:05.01

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

です。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレの書き込みが970を超えていますので、次スレ立て宣言や
次スレを立てた報告以外は次スレが立つまでは書き込みをご遠慮ください。

2018/12/05(水) 17:49:07.12

>>945
どうして無いと言えるの?
俺はLMが政府や議会工作に勢力的に動いていると思うぞ。

2018/12/05(水) 17:49:55.80

>>981
お疲れです。たてました。

【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

2018/12/05(水) 17:52:56.11

>>982
マスコミ使って息巻きたがるのはたいてい負けてる側

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.134]) · 2018/12/05(水) 17:52:56.14

>>978
アップデートしない機体とか遅かれ早かれ陳腐化するぞ
どんな機体であれ必要なことだ