【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

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【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/05(水) 16:05:28.15

おっと変な文章になってる。
FACOでの組み立て分はちゃんと当初の約束どおり42機作るんで、別に防衛産業にとっては当初の予定どおりだよってお話。

2018/12/05(水) 16:06:24.43

>>956
＞というかＦＡＣＯは重整備拠点でもあるわけで、其れを放棄すると言う事は生産中・終了からわずかの間はともかく
凄い誤解だなおい

2018/12/05(水) 16:06:45.34

それと12月になっても日米当局間で共同開発に関する
何の協議もないのはF-22ベース案は死亡確定なんだな
何の取り決めなく共同開発ができるわけないから
共同開発といっても海外企業の関与は限定的なのも決まり

2018/12/05(水) 16:17:15.55

野放図な米国産兵器の購入反対！なら同意してやる＞報ステ

2018/12/05(水) 16:18:32.29

それにこれからFACOはズドンと増えた完成機輸入のメンテナンスやら国内外のメンテナンスも請け負うことにるのだから、かなり忙しくなるんじゃね。
これこそが当初の予定とは違うって話ではないかと。
負担が倍増よりもっと増えるわけで、それはそれで困るんじゃないかな。

2018/12/05(水) 16:30:26.15

ステルス性能を維持するため定期的にFACOに入る必要があるわけだ。
逆に、今の規模でまかなえるのかという。
FACOをやめるどころか、むしろより重要になってくると思うよ。

2018/12/05(水) 16:37:34.96

重整備拠点は日本とオーストラリアで決まってるるんだが。

2018/12/05(水) 16:46:56.70

>>815
> サンクコストって知っている？
>
> 米国の凄いところは膨大な金を掛けたモノでもズバッと中止するところ

他の人も書いてるが失敗だと認めて打ち切らずに役立たずのまま建造続けてるLCSや大トラブル続きのF-35はどうした？
F-35計画なんて今現在ですら装備予定機能のインテグレートがどんどん後倒しになっている
まあF-35は他の国も巻き込んでいたから勝手に中止するのは難しかったのも事実だが
ズムウォルト級だってズバッと中止じゃなくて何隻か作って中止
しかもその何隻かは実験艦として新装備を搭載したわけでもなく
実に中途半端というか文字通りの出来損ない
何しろ艦種コードはミサイル駆逐艦を表すDDG-1000だが実態としてDDGでなくDD止まりの能力しかない

火砲にしても砲弾にしてもミサイルシステムにしても電子システムにしても何も実験的な装備すらせず
戦闘力はアーレイバーク級よりも遥かに劣る船を莫大な金を投じて数隻だけ建造して
今後の駆逐艦技術の発展に何の貢献にもせずに終わる
これだったら建造せずに全面中止が筋だよね、君の言うサンクコスト理論に従えば（その理論には私も賛成だよ）

アメリカ軍がサンクコスト理論通りになんて意思決定していないケースは多々ある
中止すると上の重要人物が責任を取らされるケースではほぼ常に反サンクコスト理論で動くのがアメリカ軍だ

更に言えば、日本のF-3計画はエンジン等を含めて1900億円を既に投じているが、その結果として得られた成果は十分に満足できるものだ
つまり従来までの投資はそれに見合うだけの成果を得て成功しているということだ

今までの投資は成功しているのに中止する必要などないし、従来の投資額を「サンクコスト」とは呼ばない、成功してXF9-1等の望む成果をきちんと得ているのだからね

つまり、君は「サンクコスト」という言葉の意味を正しく知っていないし、アメリカ軍でのサンクコスト理論に関する実態も的確に把握・理解していないということだ
要するに、君にとって「サンクコスト」は思考停止するためのパワーワードに過ぎないということだよ

分かったかね、頭の不自由な ID:m2gkYn2j0クン

2018/12/05(水) 16:47:11.27

FACOは「Final assembly&Check Out(最終組立・検査)」の略であくまで組み立て施設、重整備や改修はMRO&U「Maintenance Repair Overhaul&Upgrade」施設でやるんだって一体いつ覚えるんだよ？

2018/12/05(水) 16:56:48.04

どのみち場所はおなじだろ

2018/12/05(水) 16:57:02.52

>>924
おいおい、F-35AのFACOの為に機体や整備用機材とは別に、
1567億円の初度費が支払われているんだよ。
富士通の攻撃ヘリ打ち切りの対政府訴訟で政府が負けて、
初度費として工場建設やジグ・工具等の調達費は予め予算化する事になっているんだよ。
それに工場要員の訓練も政府持ち、
三菱重工はまる儲けなんだが・・・

2018/12/05(水) 17:01:43.23

同じ場所にあれば一緒って、無知の言い訳にしちゃ雑過ぎやしないかね…

2018/12/05(水) 17:03:19.36

>>781
最終組み立てを行うFACO閉鎖か…まあこの辺りは流動的かもしれないが
F-35Bは優先的に輸入品になるか？
重整備のMRO&Uは維持されるというか、FACOの資産を生かせるんだろうか？

F-3の国内生産の目途が立ったからF-35Aの割高になる、
国内生産という名目の実質最終組み立てを切るというのなら良いが…

2018/12/05(水) 17:05:18.44

>>139
国防費はNATO基準で現在GNP比1.3％だが1.5%に15%も上げるそうだぞ。
5年で達成するなら年3%の上昇だ、10年でも年1.5%・・・
これまでは毎年の予算の伸び率を下回る0.8%上げだったから、
物凄く増額されるぞ。

2018/12/05(水) 17:14:06.90

>>945
F-3開発を否定する輩はおらん、
自主開発ではF-2退役が始まる2030年代に間に合わないというのが大勢。
まーF-35が有るから全部退役しても構わんのだが。

2018/12/05(水) 17:19:04.57

>>970
おや、年齢がばれる書き込みしたな、判って居るだろうが
GNP→GDP
だな。

2018/12/05(水) 17:20:57.10

>>970
1.15%→1.3%への15%上げだな

＞自主開発ではF-2退役が始まる2030年代に間に合わないというのが大勢。

何所の大勢だ？・・・ヤフコメかニュー速辺りか

2018/12/05(水) 17:22:13.10

>>970
5年で達成だぞ
GDP自体も成長するんで実数としてはより大きくなる

2018/12/05(水) 17:33:15.77

津波で壊れたF-2は生産ラインを使って修理をしてた事があるしそういう施設は重整備にも使えるって話を聞いたことがあるけど
F-35のFACOの場合はMRO&Uとは全く別の施設なのかね

2018/12/05(水) 17:33:53.73

>>970
飛行隊の定数削減の心配は要らなそうだね
自主開発が純国産を意味してるならそれは難しいかもしれない
しかし日本は開発主導しないことには防衛産業の強靭化も文言が無意味になってしまうよ

2018/12/05(水) 17:38:02.14

スレ立てしてみます。

2018/12/05(水) 17:38:27.34

F-35導入後もやれ改修、やれアップデートだっていちいち金がかかるんだろうな。
アメリカはそれも織り込んで値段決めてるからな。
一機100億として、退役までにいったい幾ら払うことになるんだろうか。

2018/12/05(水) 17:40:21.18

>>913
あんな嘘吐き大会の会場なんて参考にならないよ

2018/12/05(水) 17:42:35.49

>>977
まだかい？

2018/12/05(水) 17:47:05.01

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】で

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2018/12/05(水) 17:49:07.12

>>945
どうして無いと言えるの?
俺はLMが政府や議会工作に勢力的に動いていると思うぞ。

2018/12/05(水) 17:49:55.80

>>981
お疲れです。たてました。

【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

2018/12/05(水) 17:52:56.11

>>982
マスコミ使って息巻きたがるのはたいてい負けてる側

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.134]) · 2018/12/05(水) 17:52:56.14

>>978
アップデートしない機体とか遅かれ早かれ陳腐化するぞ
どんな機体であれ必要なことだ

2018/12/05(水) 17:58:28.57

>>983

スレ立てどうもありがとう。

2018/12/05(水) 18:01:01.25

>>973
防衛省だよ。

2018/12/05(水) 18:02:42.20

F-3が間に合わないからF-35を調達しますと言うならむしろFACOフル稼働の上で
輸入で数を上積みするのが筋な訳で、最も合理的な解釈は
F-35とは別口の戦闘機に関わる仕事が出来たから
F-35に割く余力が無くなった、というものになるだろう。

2018/12/05(水) 18:06:59.96

F-35Aの国内組み立てをやめるってことはF-3の国内生産も諦めたってことでは？
F-35Aを国内で組み立てなければ、F-3の生産までの機関で組み立て技術者が散逸してもう技術の継承は無理だろ。

2018/12/05(水) 18:09:17.07

>>987
防衛省が立てたF-3国内主導開発のロードマップは2030年までに実戦配備だけど、F-2の退役に間に合わないってどこの並行世界の話？

2018/12/05(水) 18:10:58.92

今から組み立て中止の検討をするならF-3が人材を必要とする頃にちょうど組み立てが終わるという考え方もある

2018/12/05(水) 18:11:33.13

>>988
国内生産は金がかかりすぎるから止めると言う前提が有るのに・・・
お前に100機輸入と国内組みたてとの差額4千億円の金を出せるのか?
どうせ今でも車ならディーラーに毛が生えた様な仕事しかして無いんだから。

2018/12/05(水) 18:18:32.97

もう梅ちゃん先生の出番ですね。

2018/12/05(水) 18:19:02.40

また高齢アスペと立命館が発狂してるのか

2018/12/05(水) 18:20:55.46

いまいち話が伝わってない気がする。
要は「F-35の国内生産を切る価値と必要性のある事業なんてF-3計画以外存在せんだろう」という話なんだが……？

2018/12/05(水) 18:27:43.54

>>995
いや戦闘機開発基盤を棄ててでもやるべきことがあるに決まっているという人が来ているのでは？
たとえば空母とか潜水艦とか
前に来た人たちが「戦闘機なんかより潜水艦30隻体制だ」とか「グロホに長距離ミサイル積んで滞空させておけばどうにでもなる」いっていた覚えがあります

2018/12/05(水) 18:29:36.39

梅

2018/12/05(水) 18:30:01.47

うめよっかな

2018/12/05(水) 18:30:17.28

うめー

2018/12/05(水) 18:30:38.68

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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