民○党ですがフランス第三帝政です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d396-DrDc) · 2018/12/01(土) 22:57:09.47

第三帝政ならぬ第三帝国は経験済みだったぜ　(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

民○党ですが厳格です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543642647/l50

ですがスレ避難所　その339
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1542718846/
ですがスレゲーム総合スレ42
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1540451464/
オフ会情報等連絡スレその2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:00:36.73

戦車が海に浮かんで30ノットで突っ走れればいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-gmrQ) · 2018/12/02(日) 03:02:12.46

>>257
GMが人類滅ぼさない程度のゴブリンを地上に撒いてるからな。
最初から全滅させるつもりで敵を出したらTRPGじゃないし。結果的に全滅する事はまれによくあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:02:18.37

>>267
自分は最終的に正規空母を保有する必要があるとは思いませんよ

いずも空母化の話は、つまり艦隊程度のエアカバーと目としてネットワーク戦への適応のために悪くない選択だと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ff-c6j6) · 2018/12/02(日) 03:02:25.99

本土だけ守ってりゃいいという時代はもはや過去の物で戦略が変化しているという認識が無さすぎるぞID:j4VTSmtS0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:04:26.60

>>268
そして後継機種開発に失敗したAAV7ｗ

MHIのはどうなったんやろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:04:32.40

>>265
>海賊が相手というより南下する中国への牽制では

不安定化の一原因である海賊にお金出しているの誰ですか中共やロシアじゃないの、空母へ空母ぶつけるよりも
海賊の実働隊を潰しつつ観測し官製NGOで地域の底上げすればアホな地域の暴力組織と結託してるテロリンは瓦解しますよ
しかし、１０年とか二桁年月スパンだろうけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:04:47.10

少数のF35BをDDHに搭載して偵察や島嶼奪還時の限定的なCASにみたいな話はかなり前からあったネタな気がする
3年くらいは見てる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:08:35.80

>>271
空母所有は否定しないよ、私

空母があれば解決という中間をすっ飛ばした論理回路がショートしてると思うわけ

空母は単艦で砲艦外交や地域制圧が機能するのならば話しは別ですが、それは無いだろ

あるの？そういう話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:08:41.67

それで正規空母を必要とするお仕事はアメリカがやってくださいねだし空母を攻撃するのは潜水艦だし

ただそれでもF-35BとJ-15を比べたら(混乱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:11:01.39

ウリが書いたのは特定の個人についてじゃなくてこういう意見もあるのかなという程度ですよ
気分を害されたならすまぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 03:11:01.47

>>265
してないでしょ＞対策
偶然で本編前で割と死ぬ可能性高かったし。

後付けというか書き直した際に糞不自然なところに関しては、死ねば死んでもそれでいいんじゃあね？＞byフクイデ
って感じがしてるしね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-IfVI) · 2018/12/02(日) 03:12:36.61

むしろなぜ空母を単艦で動かす話になってるんだ？別に護衛の艦艇は今のDDGとDD（DDX）で十分だろう、まあ潜水艦に関しては原潜が厳しい以上考え所ではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:13:23.01

そも空母があれば解決って話ってどこで出てるのん？
前スレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:13:24.29

>>186
なにが言いたいのかよくわからんのだけど
竹熊健太郎が他者を教育する能力を欠いた一発屋であることを否定する要素あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:14:40.21

>>1
おつですの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:15:47.28

>>275
横からですが

>空母があれば解決という中間をすっ飛ばした論理回路がショートしてると思うわけ
これについては、具体的に誰が言っているのかレス番で示さないと藁人形論法と言われかねないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:16:56.99

(ウリが回りくどくい書きこみをしたからいらぬ混乱を招いてしまった気がする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:17:06.94

シナーさんが空母持った以上、対潜ヘリにエアカバーがないとASWの前提がくずれるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:18:17.24

こういうこと言うとアレだけどね
ID:j4VTSmtS0は日本語レベルでなんか変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-MxA5) · 2018/12/02(日) 03:20:56.48

F-35Bってホントにアフターバーナー付いてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-6c1i) · 2018/12/02(日) 03:22:41.81

>>95
つまりクモ娘に胸があるのはセーフと？
次はトカゲだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 03:24:58.53

いずも型はひゅうが型並の調達費で、大きさを求めた護衛艦。当時から純粋な対潜ヘリ空母ではなく、様々な用途に使える余剰スペースを持った指揮統合艦として建造されている。

普段は護衛艦旗艦、激甚災害には陸海空の洋上前進基地、有事の際には対潜作戦の中核と役割を少しづつ変える。

実際に災害派遣時には中核的存在になるが、普段のいずも型を見ても「災害派遣専用艦」とは短絡化しないマルチ性がある

今回のF-35B離着陸対応も、このマルチ性に追加する形なので、おそらく本格的なVTOL空母にはならない（なれない？）と予想。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ bee3-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:27:45.11

>281
その内容への賛否はともかくとして竹熊氏はまんがの分析自体はそうおかしくないし、『さるまん』もそれなりの内容だった。
教育能力も習い側次第で発揮できるだろう。

問題は件のまとめでも判る通り、反原発とか政治ネタが挟まった瞬間にウルトラキチガイになる所だなw。
あと一基原発出来たら日本終了って何をどう考えたらそうなるのかまるきり理解不能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-gmrQ) · 2018/12/02(日) 03:28:54.92

>>289
スキージャンプは付けないでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 03:35:45.01

>>291
カタパルトをつける軽空母というよりも習作空母？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9c-RAie) · 2018/12/02(日) 03:37:56.67

>>277
私も高圧的な書き方は申し訳ない、すまなかった。

>>285
ゆえに、F-35Bを運用する予定なのでしょう

F-15採用の件といいF-35採用はなし崩し的にB（海兵隊仕様）になるのかの件といい誰か筋書きかいてるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:41:08.30

まとめとかにもあったが我が党政権前からプランだけは立っていた可能性＞筋書き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 03:43:49.45

>>293
というかなー
ちょっといいかぬ？

いままで海自に対する戦闘機・空母装備化の提案が持ち上がる際
動機っていうのはほとんどが艦隊防空時、
艦隊外縁部でのエアボーン・センサの延伸
戦闘機交戦圏(FEZ)での防空・航空阻止の為なんよ

そして装備する戦闘機に対してはDDGの目の延長、
かつ脅威度が高い敵性航空勢力と触接したことを示す鳴子という役割兼ねるものとして
対潜戦を展開する艦隊の防空及び航路帯の維持はかる哨戒機の活動に寄与する支援能力、
高速展開可能な戦術偵察機としての性能確保を最優先として
空自の対戦闘機戦力が拘束される事態を見越し、容易に民間飛行場含む他所に
再配置転換可能なもので、矛となる対地戦力投射は米軍に任せる方向だった

この1970年代からの検討に沿った流れの上では、F-35Bというのはすげぇ理に適ったストレートな回答なんよ

一足飛びに正規空母化、と行くのはこのあたりの要請を割と無視してるよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:49:34.91

通常型のDDに１～２機ハリアー積むとか持ち上がってた辺りまともにドンパチやらすつもりは
あんまりなかったでしょうからねぇ＞艦隊防空時

問題はF35Bだと整備や運用がクッソ重いとはいえ並の戦闘爆撃機以上に使えてしまうので
過剰な期待を抱いてしまう面があるという事なのかもしれませぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 03:49:57.80

F-35A/Bの100機買い増しと、いずも型の一部改造（総計2兆円？）の目的は、日本国周辺のならず者国家である共産中国・ロシア・犬韓に対する抑止力と離島奪還の意思表示も兼ねています。かなり安上がり。

更に付け加えると、日本と敵対する国には経済援助や施しをせずに、敵対国との紛争で有効な装備品を増やすという現実を突き付けています。

冷戦後の日本は鵜飼経済で周辺諸国を使いましたが、その役割はTPP12カ国に新たに委ねて、特定アジアにはルールを変更した模様。

ならず者国家側がこの事実に我慢出来るかどうかもウォッチの価値あり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 03:51:40.53

>>293
現状を作ったのはシナーさんでしょ。
海自は想定していたプランが白紙になって頭を抱えてるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/12/02(日) 03:52:50.13

ひゅうがにESSM積んだのは、はるな代艦にならないものを代艦と言い張るためと
いずも作ったときそれとの価格差が出ないようにする意図もあったのかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-C0zt) · 2018/12/02(日) 03:58:56.21

ひゅうがにかんしてはあくまで従来型DDHの延長線上と考えてただけなよーな＞価格差
設計案の一つに艦橋前のスペースに76ｍｍ砲を搭載する案があったそうですし

自白した元中の人のブログが此方
ttps://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/1737

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae7-TFYU) · 2018/12/02(日) 04:04:36.26

ひゅうが型は対潜ヘリ空母のサイズで、駆逐艦（護衛艦）と組んで艦隊機動が可能な変態仕様。
しかし現実に使ってみたら、高い機動力もVLS16セルも対潜ヘリ空母には必須では無かったでござる。

設計時の予想どうりに現実が進まないのは仕方が無い話。

だからこそ部隊認証されたASM-3が皆殺し誘導弾として各国に評価される事を願って殺みません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 04:09:33.06

目指す方向はあっても、具体化な艦としてどうまとめ上げるかについては
悩みも(部内部外の)異論もそりゃいっぱいあったでしょう >ひゅうが型

ある意味実際に作られた艦も試行錯誤の一環にすぎないわけで
実際後期二艦はいずも型に化けた。まさかの巨大船指定という意外すぎる
要素が大きく影響したのは面白いが、逆にあれがなかったら
どうなってたのかと考えると、結果論としては天恵だったのかもしれぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-r3MB) · 2018/12/02(日) 04:11:44.96

前スレ>>822

【致命度】旧民主党系等研究第190弾【向上月間】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1543587271/655

(´・ω・`)　でもどうしてここまで冷遇されてるの？
　　　　　　　日米中ならともかくそれ以外の国にムンを粗略に扱う理由なんてそんなに無いと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 04:17:08.85

>>294
いまに直結しているのは07大綱13中期防時検討過程からのプランになると思われ
07大綱が打ち切られて16大綱に移行する流れの上で出たものと捉えてるでよ

>>299
ちょっと違って単艦での対潜戦展開能力の確保要求
（他DDクラスと同様のPDMS、統合ソナー搭載と個艦性能確保要求）からと見てる
ひゅうが型はFCS-3/ACDS/ATECS搭載艦として後続するDDと同系システム積むのが前提なので

ひゅうが型はこの意味で、艦隊での位置付けと要求された性能は
ぶっちゃけ>>300のいうように従来型DDHの航空機運用能力を極大化した嚮導駆逐艦よな
最悪HAK/SAGの旗艦・嚮導艦として隷下の水上戦闘艦とともに水上戦展開し得る能力はある
(ESSM/VLAの見通し線内での対水上目標への投射なんてアレなことになるけど)

でも実際に使ったらそんな状況はなく航空機運用性が最優先で>>301の結論でござる、と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW) · 2018/12/02(日) 04:21:14.03

>>249
>みんななろう系みたいな話作りになって、テーマを深く掘り下げたりできないのが残念

どういう意味？
チーレム話ばかりになるっていうこと？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-MxA5) · 2018/12/02(日) 04:35:02.79

ひゅうがはリムパックでのESSM発射訓練で駆逐艦としての能力実証したな
（米海軍は空母揚陸艦でESSM運用してるとか言わない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 04:35:55.17

>>303
粗末に扱う理由はないけど、コミニュケーション取るべき理由もないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 04:36:11.23

>>304
> 従来型DDHの航空機運用能力を極大化した嚮導駆逐艦

てかね、そういう起源を持つ艦として考えた場合、ひゅうが型が
あのデザインになったのって、「よくぞこれに決めたな」って感がある
考えうるオプションの中で極北まで航空機運用能力に振りまくった、
悪い言い方すれば「当面の目的に対してあまり合理的ではない解」
なわけで。出た当初あれこれ言われた前後分割甲板のポンチ絵
のほうが、おそらくその起源から考えれば理に叶った艦だったはず

あの時点では(いろんな意味で)見通しは立ってなかったはずだけど、
それでもなお将来的なエアカバー/エアボーンセンサとしての戦闘機に
色気があったからこそ今のひゅうががあって、ひゅうがが先にあっての
(そして上でも書いた巨大船の一件)いずも、そしてF-35B導入……
裏で転生者がシナリオ書いてるんじゃねーのと言いたくなるくらい
「その場その場では理想に遠いけど全体の流れとして理想の展開」に
なってるのよな。うみ自は運がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/12/02(日) 04:37:57.89

船の大きさが3000×60mの空母作れば無理して海軍機買う必要も無くなりますよね？

2018/12/02(日) 04:43:40.14

>>47
次のAMDの普及帯チップセットはX570とB550になるのかしら……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-C0zt) · 2018/12/02(日) 04:47:25.22

>>303
おそらく英語が話せない＞ムン
だから自分から話しかけることもできずただニヤニヤしてただけなんだろう
キンペーの場合もそれがあるんじゃないかな
もちろん中国の日頃の行いでみんな寄ってこなかったというのが大きいだろうけど

2018/12/02(日) 04:54:54.80

>>185
これが滅茶苦茶カッコいい。
日本のアニメはMk.41ではなくてロシアのVLSを参考にしよう。ドキュメンタリータッチな作品や実在する艦が出てくるなら仕方がないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-o5Pc) · 2018/12/02(日) 05:00:14.38

＞空母があれば解決という中間をすっ飛ばした論理回路
何を言ってるんだ。空母だぞ空母！字面を見れば、
ご飯も作ってくれるし、おこづかいもくれるし、泣いてるときには優しく慰めてもくれる
そういう存在に決まってるだろう！

2018/12/02(日) 05:00:34.30

>>216
ことあるごとにヱヴァンゲリヲンとトップをねらえ、不思議の海のナディア等のガイナックス作品はつながっているという話をする人がいるんだけど。
ガイナの誰かが公式に発言したのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-o5Pc) · 2018/12/02(日) 05:05:35.28

>>311
英語が話せるとか関係なく（話せるけど）某国大統領がなぜかやたら必死に立ち話してきて
おかげで遅刻しちゃったヒトだっているんですよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-C0zt) · 2018/12/02(日) 05:06:09.73

ムンは他の人間とコミュニケートできないのに一番最初にステージに入ってしまったので余計に悲惨なことになったんだよな
最後の方にギリギリで入場しておけば適当にやあやあでなんかそれらしい雰囲気にできたのに
先日のASEMで首脳の記念撮影に遅刻したので今回は早めに行っちゃったんだろうなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 05:12:16.72

>>313
私の空母になってくれるかもしれなかった……とか言っちゃうロリコンが出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 05:19:20.06

>>308
あーそれなー……
補助線として分かるものがあるのよ

本邦、ハリアー系統の寿命延伸があると見てAV-8B+、ハリアー IIプラス以降の機を
03中期防以降導入検討してた説が複数あるのよね
石破が国会答弁で否定してるけど標的曳航用と研究機含めて最大36機以上

あと90年代のおおすみ型以降ではV-22とあわせ搭載・臨時着艦の検討はなされている
そしてV-22救難機型の防衛計画枠外での導入が構想されたのは90年

ついでに、ひゅうが以降では米軍機の臨時着艦が要請されてて装備ヘリ等は検討された
V-22とかはかなり後になってからだけど、H-60系は実際に着艦してると

この上で、はるな代艦としての調達が閣議に持ち込まれる前に
施工不良による76mm砲の暴発事故で政治的影響が出たり
メララとの間で76mm砲の改修整備に関してのライセンス変更と製造承認部の変更でgtgtしてた点
次いで実艦的に対する射撃で76mm砲の水上目標阻止能力の限界が露呈したのと
九州南西海域工作船事件あわせで艦隊レベルでの火砲配備の方針が転換されたこと
判断に影響してると思うよ

ぶっちゃけひでぇこと言うと、これで建造時期がずれ後回しになったので
76mm装備化する場合ひゅうが型向けに整備移設されると考えられた中古76mmのタマがなくなり、
08DD後のたかなみ型へのメララ127mm搭載で艦隊内での所要面が満たされ
かつPDMSのESSM化でDDHへの火砲搭載要求が落とされたw

在来DDHの火砲は、艦隊内のSAMシステム補助、防空用としてで
はるな型の時期から不要となったら落とす予定だったって前提がなー
ターター簡易化システムとかが安く手に入るようになってたら廃されるはずだったってのが
後のシー・スパローPDMS系の成功と搭載でわりと触れられず忘れられてたりするのよなーw

2018/12/02(日) 05:23:01.21

空母ねえ。
政府と与党は多用途母艦って言ってるし、まだまだスーパーキャリア持つには色々と足りないだろうし。もう少し先でいいと思うけどなあ。

問題は、沖縄と台湾～フィリピン間をどう守るかだと思う。
そして、できるだけ平時の自衛隊員の負担を少なくする様にしなければね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 05:32:20.86

>>318
うん。で、火砲持たないDDHとして「あの時点で」いっちゃん合理的な形って
ぶっちゃけ初期ポンチ絵のアレと思われるのよな。観測気球とか欺瞞とか
アレだけはないとか、割とひでー扱いされること多いけど

あのポンチ絵よく見ると、前甲板には大小に分かれて結構な数のVLSあったりして
よく言われる「実際のひゅうがの艦橋を全幅いっぱいに広げただけ」なんてブツ
ではなく、リソースの振り方が全く異なる別の艦だと分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-o5Pc) · 2018/12/02(日) 05:33:00.41

つーか mother ship という言葉はちゃんとあるのに
空母は aircraft carrier 航空機搭載艦というか航空機輸送艦でしかないんだな。味気ない。
いっそ海自空母の艦種英名をaircraft mother ship にしてしまえばいいんじゃないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 05:33:21.11

>>318
まとめて書くと
「水上戦闘艦としての要求が低下した代わりにマルチハザード化への対応
陸空自・公共機関及び他国軍含めたクロスデッキ運用前提に
航空支援能力の拡充が同時に求められたため」

で、この流れの上で運用経験還元、更にグローバル化への要請推し進め
船体規模拡大と引き換えに個艦防御性能低減したのがいずも型、と
ESSM運用に伴う僚艦防空性能はトレードオフだけど、
予算に余裕がもう少しあったら低下はさせたくなかったんでね？　的なとこはある罠

>>319
実のところ本邦が保有するのが素直なスーパーキャリアになるとはあまり思ってない
就役時は、図体はでかいが他艦艇への洋上給油・支援能力増した大型軽空母的な
なんかようわからんイミフな艦になっておかしくないと思うでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae7-GnKV) · 2018/12/02(日) 05:38:28.13

空母のハイブリッドキャリアー化は世界的な流れではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 05:46:45.50

>>320
あの時期の案でよく見る初期ポンチ絵の両舷に艦橋構造部がある案（2案）
あれと初期の全通甲板案（３）は艦橋前部にSSM・短SAM・VLA用に
VLS16セル集中搭載とはされてる
ポンチ絵で黒く影ついてるのはVLSではなく弾薬用エレベータっていう
なんぞそれはってブツだったりするしね

2案のポンチ絵で後部のなにあるか不明な影もVLSで前後にあると仮定したら
32セル艦だけど、一応は否定されてたはず
1案とされて公表されてない、在来型DDHスタイルの13,500t艦案は
怖いもの見たさで見てみたいとこはあるw

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 05:52:18.63

艦これ演習終えてね落ち、改修任務していないご飯も炊いていない
>>273
海賊対策に空母ではないでしょう
ただ多国籍海軍　東洋版NATOが生まれるなら日本空母やインド空母が前線基地的なの役割を果たすかも

正規空母というか多用途母艦がどういうものか今、出ている情報では不透明
こちらのインド洋までの航路の維持のためというのは米軍を頼れなくなったときか、米軍の代わりをつとめるときに必要になるのが空母では
って話です。
海賊問題は、まずあそこらへんの漁師たちを取りまとめる組織をつくって互いに潰しあいをしてもらうとか
>>276
そこは同意、あくまでも空母は敵航空機の排除か敵地攻撃のために用いて、実際の艦艇排除には潜水艦の活動範囲の向上と増勢だと思っています。

>>278
もし主人公が死んでいたらって前提で話がどうすすむか、ウルトラマンゼロが主役になってしまいそう

2018/12/02(日) 05:54:10.99

結局、離島に前もって人員を配置していても旅団単位の侵攻を受ければ最低二回は増援を出さなければいけないという結果があるのだけど。
難しいよね。色々と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-r3MB) · 2018/12/02(日) 05:54:13.79

宝くじに当たらず裁判員に当たってしまったときの対処法

88 名無しさん＠１周年 2018/11/13(火) 20:09:01.27 qDjVBcmJ0
この事件とは関係ないんだけど俺の友人が裁判員に選ばれた事件で、
Cさんはどう考えますか？
って裁判長から聞かれたときに、
あ～自分難しいことはわかんないんですけど死刑で良いんじゃ無いですかね。
とか言ったら退廷を命じられたらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 05:58:53.56

> ポンチ絵で黒く影ついてるのはVLSではなく弾薬用エレベータ
え？ｍｊｄ?

うーん、形とサイズ見る限りにわかには納得しがたい(小さいほうだけなら、まぁ)
話だけど、明確なソースがあるなら知りたいかも。てか、それだとあの艦に対する
自分の認識が根底から崩壊するんですがorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Mwvd) · 2018/12/02(日) 05:59:11.00

>>214
長射程ミサイルと空中センサーとCECを揃えて意味があるんやから、DDにも当然A-SAM積むやろ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 05:59:37.36

>>299
はるな型とおなじ個艦防空用途では
ひゅうが型の時点では将来的に航空母艦導入がみえなかっただろうから通常の護衛艦と遜色ない性能が要求される
あと次世代護衛艦（あきづき型のこと）にのせるFCS-3の導入のためのテスト艦としても

もし、ひゅうが型を航空母艦として使う意思が当初からあったのなら大型船扱いされない前提で200メートル越えて、アスロックなどの搭載は避けた
ただESSMは個艦防空用途で選ばれた、と
>>300
艦橋前かイタリア空母のように主砲をもった姿はみたかった
個艦防御としても対地投射としても何より警告射撃のためにしても主砲の有無の差は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Mwvd) · 2018/12/02(日) 06:00:02.49

>>219
モブに名前はないんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 06:06:56.93

>>328
雑誌か新聞どれだったかな
特集された時にエレベータですってのが出てたんだが具体的なのは失念した
世艦掲載の2案のとかの図だとVLSは基数出さず掲載だが大きい影はVLSと違う
（VLSの段差とセルが描かれてない）

ただ世艦の方では同時にテキストでSSM等の搭載が書かれてて、
そこ含めるとVLSは16～32セル？　実際のひゅうが型と同数以上にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pIDz) · 2018/12/02(日) 06:09:35.39

>>98
軍クラはそれ以前に人間性がクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-wUjA) · 2018/12/02(日) 06:12:13.35

>>332
うーむ。イマイチすっきりせんけどまあTHX

とりあえず俺の中でのあのポンチ絵の認識に付箋で注釈と疑問符つけとくわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-h/K1) · 2018/12/02(日) 06:15:01.45

まあですがで名無しはリアル世界でも名無しだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 06:16:41.12

>>334
>>332一応捕捉すると初期の全通甲板案(3案)の図だと
ひゅうが型の艦橋前アンテナが乗ってる台座が無くて甲板と面一になりそこにVLS

おそらく普通に出てたこれらのポンチ絵の時点ではスペース面から見て
実艦のひゅうが型では艦内に収納されてるESSM予備弾一斉射分もVLSに搭載され
32セル分取られてたと思われ

2018/12/02(日) 06:17:16.07

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|＿|´∀｀*)　お早うございます。
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2018/12/02(日) 06:18:33.39

>>前296
穢らわしきものを見せるのではありません。もう。
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2018/12/02(日) 06:22:36.69

>>1乙ですぞ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 06:24:24.43

>>295
米軍の支援を得られない可能性を考慮すると自衛隊が矛の役割をする必要があり、対地空爆が行える機体が必要そうになるが

それでも対地火力投射を狙うなら船体規模は大きくても四万トン級くらいが無難かと思う
この四万トン級はフランス正規空母並みって意味でカタパルトをもつ航空母艦を求めるならこれくらい必要ではって考えから
日本近海での運用なら空母よりも強襲揚陸艦を整備してほしいのが本音、正規空母をもつには人がいない
でも半世紀近く未来でアメリカ海軍が弱体化して各地に戦力を投射することが難しくなったときのことを考える必要もある

2018/12/02(日) 06:24:47.74

運送コストがアップしますからね。

パリのデモ暴徒化、65人負傷＝5500人が増税に抗議（時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000116-jij-eurp
ガソリン高騰に抗議＝各地で道路封鎖－ブルガリア：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018111900670&;g=int
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2018/12/02(日) 06:29:53.32

便利でしょうが、誰それが、何時、何を購入したかが、丸見えになるわけで。

日本で“無人セブン-イレブン”、顔認証で入店　12月から実験（ITmedia NEWS） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000059-zdn_n-sci
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa1-lzSb) · 2018/12/02(日) 06:32:22.04

はじめて猫を轢いてしまった
この掃きだめで供養の祈願をあげたいと思います
なむなむ

2018/12/02(日) 06:34:15.81

まだ、開発途上ですからね。
でも、将来、人類が宇宙に進出する際には、必要になるでしょう。

ゲノム編集で子「許されない」＝日本の関連学会も非難声明（時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000069-jij-soci
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2018/12/02(日) 06:37:20.01

ええっと、ガラケーユーザは、早くスマホに移行しろと言うことですか。
来年6月の値下げの内容を見て決めましょう。

ドコモ、iモード向けの「iD」を2019年2月以降に終了 - ケータイ Watch
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1156036.html
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-qqwW) · 2018/12/02(日) 06:37:35.64

なんかメチャクチャ腹減った…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 06:40:50.49

>>344
開発途上以前の話なんだけど他の記事とかニュース見てないでしょ

2018/12/02(日) 06:41:46.68

>>340
つーことは、アメリカが弱体化に応じて、我が国が、その補完をするわけですか。
なにか、佐藤大輔の地球連邦のようですね。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/12/02(日) 06:41:57.01

日本学術会議って学術上の問題ってよりも特定のイデオロギーもしくは単に予算の奪い合いでしかないんじゃないのか
ってくらい不信感がある

>>342
コンビニのバイトってもう忙しいわりに時給が良いわけでもないし
外人入れてまでやるより技術にシフトした方がいいんじゃないかな？

FCオーナーから搾取するのも限界だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/12/02(日) 06:45:12.40

iモード、ニコ動、一瞬だけ世界の先端だったけど没落した日本サービスっていうか
着眼点だけは良かったってあまり褒め言葉じゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-fbyJ) · 2018/12/02(日) 06:47:20.06

電話というレガシーメディアにアクセスするための機材と考えれば
スマホはいかにも半端
高いし

とはいえ、最近は「カード携帯」なる置き換え機材が出始めていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pIDz) · 2018/12/02(日) 06:48:09.89

正規空母保有へと向かうかは、ガチで24時間CAPする気あるの？て点に尽きる
軽空母路線でいんじゃね？

2018/12/02(日) 06:49:36.79

>>347
そのツッコミ良いっ。もっとツッコんでください。
被虐心が刺激されます。

　　震
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-pIDz) · 2018/12/02(日) 06:55:44.92

PCに比べてスマホがクソなのは確かなんだよな
許容出来ない誤操作、誤動作が多過ぎる
それでも使うのは暇つぶしデバイスとしては最強だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 06:56:29.83

遺伝子改変の教授を軟禁　香港紙報道

>香港紙、蘋果日報（電子版）は１日、ゲノム編集技術を使って受精卵の遺伝子を改変した双子を誕生させたと発表した
>中国・南方科技大（広東省深●（＝土へんに川））の賀建奎（がけんけい）副教授が、同大関係者に軟禁されていると報じた。

>同紙が消息筋の話として伝えたところでは、１１月２８日に賀氏が香港での国際会議で実験を報告した後、
>同大学学長が賀氏を深●（＝土へんに川）に連れ戻し、約６時間にわたり事情を聴取した。

>実験には米大学教授ら国内外の研究者が関与していたという。
>中国科学技術省の高官は実験について「違法」との認識を示し、賀氏の活動を停止させる措置をとったことを明らかにしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000500-san-cn

技術の隠蔽もあるのだろうな
こうなると生まれた子供と家族もどうなることやら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Mwvd) · 2018/12/02(日) 06:58:40.42

>>275
なんで空母だけで考えるねん

・１５年前から潜水艦が南シナ海に進出している
・潜水艦２２隻体制
・FFM大型化
・A-SAMとFCネットワーク開発
・いずも空母化

最近の海自の戦力整備は全文同じ文脈にのってると見るべきやろ

2018/12/02(日) 06:59:43.14

>>351
カード携帯は、使うのには小さすぎでは。
ドコモのガラホにdocomo withが適用されるなら、ガラホへの移行も選択肢になるのですがね。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 07:02:34.63

「面会なら３０万から」　東名あおり運転被告からの手紙

>神奈川県大井町の東名高速道路で昨年６月、あおり運転を受けて停車させられた夫婦が死亡した事故で、
>自動車運転処罰法違反（危険運転致死傷）罪などに問われ横浜拘置支所に勾留中の石橋和歩（かずほ）被告（２６）から１０月、
>本紙記者に手紙が届いた。接見には応じなかった。

>便箋１枚に書かれた手紙は５行程度のもの。「俺と面会したいなら３０万からやないと受つけとらんけん」（原文ママ）と
>金銭を要求しているような文章から始まり、取材については「人のことをネタにしている」との趣旨が書いてあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000563-san-soci

法を改正して死刑にしちゃえと

2018/12/02(日) 07:02:41.39

百里寒い。体感温度氷点下。
雪でもちらつくんじゃないかってほどだわ。

南東北だからしょうがないぬ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-fbyJ) · 2018/12/02(日) 07:02:43.02

少しでも何かを書くという習慣があるとどうしてもパソコン

エディタアプリとBTキーボードでも多少はいけますけど、膝の上で使えね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-r3MB) · 2018/12/02(日) 07:06:02.35

http://ascii.jp/elem/000/001/130/1130019/02_ogp.jpg

いいや使える。使えるのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-r3MB) · 2018/12/02(日) 07:09:12.40

>>334
>>336補足で海外サイトに引用されてた初期の全通甲板案(3案)の図、世艦の奴
ttps://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

これと2案の図のエレベータとVLSが基本同じだったとｵﾓﾀで
弾薬でなかった作業エレベーターだったかも
記憶違いかもだが今手元に該当号なくて確認できん
探したが見当たらん運用構想のカラーの図だと明確に色違いだったはずなんだが

>>340
必要になるだろうが
あと空母保有に舵切る場合、満載で4万トン級は逆に無いと見る
理由は国内産業界で建造する船舶から安価に転用可能な艤装品が乏しい為
本格的にSTOVL固定翼機以上運用する気ならもう１ランク半上
旧パナマックス・マックス型や中型コンテナ船から転用が効く290m超級、
基準4万5,000トン台以上に行っておかしくないと思うぬ
JMUが手掛けるなら6500TEUコンテナ船等、コンポーネント流用が可能なラインナップがあるしね

>>352
↑の事情で、平時定数CAPする最低限の機数(13機)搭載前提のSTOVL軽空母路線だけど
船体はデカいんで格納庫内に全機収納
航空弾薬と燃料相応に積める僚艦支援能力の高めな艦になってしまうと思うのよな

英QE級よりかは、ポシャッた仏PA2か、復活してきたフランス電磁カタパルト搭載型空母に近い
額面上のスペックに対しては大規模な発展余裕マシマシなものに行きかねん気はする

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-E6vg) · 2018/12/02(日) 07:12:54.23

もしCTOL機を運用したい展望があるならクレマンソー級orエセックス級航空母艦+強襲揚陸艦並みのヘリコプター揚陸輸送能力、>>289　>>319の給油艦能力、病院船機能などで
28000トンから40000トン未満ぐらい

保安庁警備隊のころ、航空母艦の調達を求める動きがありアメリカ海軍に要請をした際にアメリカ側は兵力整備目標として軽空母4隻、防空巡洋艦3隻の保有を盛り込んだ
アメリカ側としても仮定でつくったもので日本に提案するための書類ではないし日本側も経済情勢を鑑みて空母の受け入れは時期尚早とした、その後、昭和30年代にS-2艦上対潜哨戒機運用のためエセックス級の保有論がでてくる、これも予算状況を鑑みて白紙となったが

自衛のためにエセックス級ぐらいの船体規模、搭載量は求められていたとみたい
>>302
ひゅうが型の計画段階で巨大船指定されるのがわかっていたら、いずも型近くが四隻だったのか
巨大船指定されなかったら、全長を維持して、ひゅうが型の改良型2隻建造だったのか

>>318　先日の掃海母艦の人かな
それ標的機曳航というと訓練支援艦にのせる構想があったやつだ
たかなみ型から127㎜砲になった諸々の理由がまとめられて永久保存したい書き込み乙
>>319
沖縄-台湾-フィリピン間の防衛は日米（日米台比豪加）で対処するしかないが、遠い将来そうもいっていられない日がくるのではないか
個人的には航空母艦の導入のための研究はすすめつつ、航空母艦より揚陸艦の整備をすすめてほしい
>>320
AGSをもたないズムウォルト級
ロングビーチ級のVLS版
そういった形のDDHもみたいといえばみたかったが、今後の汎用護衛艦やDDGの設計、大型化でみれるといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 07:18:14.83

そろそろ艦艇スレでやって欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LkkT) · 2018/12/02(日) 07:18:38.19

>>351

カードサイズとまではいかないが超小型のフイーチャーホンなら
中華通販でいっぱい売ってますよ
あんまり通話とかしないけど妙にそそられるのがいっぱいある。

https://www.banggood.com/AEKU-I9-1-54-Inch-TFT-420-mAh-Bluetooth-Vibration-Long-Standby-Ultra-thin-Mini-Card-CellPhone-p-1183442.html

>>314

ネットとかならよく見るけど、正式なインタビューとか書籍で言及されたのはない気がする
ただ状況証拠はいっぱいあるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-C0zt) · 2018/12/02(日) 07:20:32.53

>>365
対談だか公開されたとこで言ったとかと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db61-GnKV) · 2018/12/02(日) 07:22:13.38

>>257
基本的に人間の子供くらいの強さしかないという大前提がある