【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/06(木) 07:17:08.51

時間はアメリカ政府とLMに有利だよなぁ
ま、ハナから日本政府はLMを引き込むつもりだろうけど

2018/12/06(木) 07:37:53.86

時間はLMには有利じゃない
基本的には今年中にやらないと間に合わない
選択肢は国内開発と日本主導開発しかない
アメリカ政府も何も動いていない

2018/12/06(木) 07:41:10.06

全て10月以来の動き通りに動いている
2020年スタートに向かって着々と人工知能

2018/12/06(木) 07:45:27.39

何かニュースや飛ばしがあるたびに
反日ピッグスはこれで何度目の無駄イキりだ

2018/12/06(木) 07:48:17.00

訂正着々と進行中

2018/12/06(木) 07:59:08.07

記者が気がついてないのは
国内開発と共同開発が同一の機体案だとわかっていない
共同開発だからといってテンペストが候補ではない

共同開発案と国内開発案は同一の設計案
つまり国内開発か共同開発かを選択する必要がなくなった
しかもF-22改造案は事実上時間切れでありF-35の更なる追加も明確に否定

そしてエンジン開発やその他の要素研究は更に進む
2019年決定で2020年スタートは計画通りといえるだろう
今年中に決めて交渉に入る必要があったのはF-22ベース案
それでも議会承認という難敵がありF-22ベース案は間に合わない
日本企業の関わりでF-35追加も否定された

2018/12/06(木) 08:13:36.76

>>195
LMは普通にカエレだと思うぞ。

2018/12/06(木) 08:17:05.36

LMLM言ってるけど、敵はまだ見ぬ第6世代かもしれんぞ。

2018/12/06(木) 08:18:45.68

それ米国が共同開発言い出さない限り無いですよねで終了では？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-w3AN [49.104.34.31]) · 2018/12/06(木) 08:19:11.75

それこそF-3以上に実態がないから敵になりようがないやん

2018/12/06(木) 08:20:32.70

産経

政府は2030年代に退役を迎える空自の
Fー2戦闘機の後継について、日本主体での開発方針を示す一方、
具体的な開発方法は次期中期防の期間に判断するとした。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-w3AN [49.104.34.31]) · 2018/12/06(木) 08:24:17.85

ここ的には新聞の飛ばしよりエンジン高空試験の可否で判断すべきだろ
後FTBも順調に進むなら表の小さい話がどうなってても確定だ

2018/12/06(木) 08:24:24.95

アメリカが大きく関与する共同開発なら
決めるのを早くしないと交渉時間がなくなる
つまりアメリカが大きく関与する開発は選択肢から外れた
ほとんど国産に近い形の開発案しかなくなった
しかも改修自由度と国内企業の関与を明確にしている
こいつは異例な条件でLMの提案は完全にはずされたことを意味する

2018/12/06(木) 08:25:12.88

>>213
エンジンが予想外に好調だからなあ

2018/12/06(木) 08:27:22.50

機体もステルス開発が進んでいるとは思う。

2018/12/06(木) 08:27:52.62

>>212
f-2だって日本主体と言えば日本主体だからな

2018/12/06(木) 08:28:39.88

>>212
前出てた報道通りだな

2018/12/06(木) 08:31:42.67

防衛省用語ではF-2は日本主体開発にならない
だから今回は既存機改造は別に扱われている

2018/12/06(木) 08:31:51.97

>>217
違うよ

2018/12/06(木) 08:33:54.71

>209
米が第6世代技術を日本に出すのは、第7世代の目処が立つ40-50年後だよ。
日本が合衆国の州になる方が早くて簡単だろうけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-w3AN [49.104.34.31]) · 2018/12/06(木) 08:39:20.02

F-2は自分で好き勝手弄れた所から実態としては日本主導でいいのかもしれないけど
今回の定義では当てはまらないってだけだろう
あれで自由にできる戦闘機の有り難みを知ったからF-3に繋がってると考えたらそう悪く言う必要もないと思うな
だからと言って今回も同じ方式でってのは御免だがw

2018/12/06(木) 08:44:56.91

>>212

国内開発と日本主導共同開発の内容が同じだからな

2018/12/06(木) 09:03:28.67

>>168
空自パイロットだと思う

2018/12/06(木) 09:04:46.91

今回決められなかったって事は、この先もズルズル行きそうだな
このスレでは望まぬ方向にね

2018/12/06(木) 09:05:03.82

軍隊としての意識は空自が最も遅れてる

2018/12/06(木) 09:07:55.81

いや、手続きのタイミングの問題だよ。
来年初夏に閣議了解、概算要求が普通のコース。
英国が懇願して居るのでもう少し伸びるかもね。その場合もF-3をテンペストと先方が呼ぶだけだろうね。

2018/12/06(木) 09:09:39.47

>>227
確かに予算の関係上そうなるな
来年度予算の概算要求に開発費用が計上してないし

2018/12/06(木) 09:12:05.01

>>228
じゃあ来年は何やるの？

2018/12/06(木) 09:14:05.11

概算要求読めや

2018/12/06(木) 09:25:02.88

普通に12月中に閣議決定やって来年度予算案で開発費計上か関連技術開発費を積み増しのコースだろ
次期大綱にしろ中期防にしろ発表されるまであと２週間はあるんだぞ

2018/12/06(木) 09:26:42.05

その場合は、関係者がもっと大騒ぎしている。

2018/12/06(木) 09:27:07.68

>>220
うん、違うな

2018/12/06(木) 09:31:23.66

>>225
世界最高性能のエンジンの開発に成功したのにその成果を捨てる訳がない

2018/12/06(木) 09:33:15.23

ネジ一本でも輸入しようもんなら共同開発だあー！とか言い出しそうよね。

2018/12/06(木) 09:33:40.27

>231
概算要求書き直して、4月着手の場合は、
メーカーの人事異動が既に全部決まっている。
プロマネから30歳ぐらいの実働まで全員アサインされて、10数社で内調も使って身辺調査やって数百人確保する。半数ぐらいは、既に次は防衛省のデカい仕事と内内示を極秘扱いで聞いているはず。
何も漏れてこないので2020年4月着手だよ。

2018/12/06(木) 09:36:29.61

>>207
二行目から全部妄想と願望なんだよなぁ

2018/12/06(木) 09:40:08.28

>>212
それって会員登録しないと読めない部分？

2018/12/06(木) 10:07:45.51

国産否定したところで代案無しなんだよなあ

2018/12/06(木) 10:08:12.86

産経の一面記事
おそらくネットで出てくるよ。

2018/12/06(木) 10:14:03.94

>>236
来年4月には予算下りないと間に合わんと思うぞ

2018/12/06(木) 10:16:58.29

>>240
そうなんだ、ありがとう

2018/12/06(木) 10:33:09.53

>>236
こないだモサ氏が　業界内各社がデスマーチ状態　とか言ってなかったっけ？？

2018/12/06(木) 10:39:32.51

>>212
>日本主体での開発方針を示す一方

大綱にはハッキリとそう書いてくれる事を願うよ

2018/12/06(木) 10:45:07.58

産経新聞の記事が本当なら
日本主導開発は国内開発と差は全くない
後は構成要素の開発を更に進めて
2020年度から開発スタートという流れ
後は技術的に重大な問題がでなけれは予定通り

2018/12/06(木) 10:54:05.24

>>200
これアメリカのとは別の地上版か
アメリカレーザーは買わないというより性能納得してないんだな

2018/12/06(木) 11:02:53.35

>>246
ＰＡＣ3後継として考えてるんでね？
米国のはCIWSとしてだから考え方が違うわな

2018/12/06(木) 11:04:46.60

ただ地上配備対空レーザーが出てくると航空機は色々考えないといかんわな
ミサイルでなく砲弾を放り込んでやらんといかんとかかね

2018/12/06(木) 11:07:12.46

レーザー防衛になると攻撃側は地表スレスレに撃つしかなくなるから迎撃はだいぶやりやすくなるな

2018/12/06(木) 11:18:41.03

以前出てた防衛大臣の発言だとF-3開発で重視するのは航空優勢の確保と国内企業の関与だから
この2点から見るとブラックボックスありでスパクルできない戦爆のロッキード案はないだろう

竹やKが必死に空軍化とか言ってるけど

2018/12/06(木) 11:19:21.47

地上じゃないと無理ってのも中々無いだろうから、そのうちレーザー防空を搭載した上に
敵側の防空レーザー潰しの艦砲も復活させた戦艦も、艦種が復活・・・うーん？

2018/12/06(木) 11:20:11.82

もっともレーザー兵器はマッハ2-3までの
システムを迎撃できることは試験で明らかになってる。ところが弾道ミサイルみたいな高速目標はレーザーの
「曲がる弱点性」によってそううまくいのか疑問だけどな

2018/12/06(木) 11:21:03.73

対空レーザーシステムは天候の影響が大きいんじゃね?
曇天、雨天時に攻撃されたら防御出来ないんじゃないかと。

そんなの屁でもねえってくらいの大出力だせるならまた別だろうけど。

2018/12/06(木) 11:25:25.83

レーザーはC-RAMみたいなのかMDを視野に入れてるのかさっぱり分からんな
結局は大綱を見ないと分からん

要素研究を見る限りではC-RAMっぽいけどな

2018/12/06(木) 11:26:22.17

>>253
出力でごり押しするんじゃね？

2018/12/06(木) 11:32:26.26

>>253
出力上げて力技
と
HPM併用の多層防御に最終的になるのでは？

2018/12/06(木) 11:32:41.14

C-RAMだろ
11式といい、AWといい統合されてないわ、数足りないわ、コスパウンコで論外なわけだ。
ところがレーザーなら統合できて安いからレーザーで統合だろう。

最初cRAMで段階的にPAC3後継システム配備だろう

2018/12/06(木) 11:36:42.72

50kwなら現物がもう国内にある

短期的にはC-RAM類似のものが近い将来出てくる

2018/12/06(木) 11:49:05.38

素人考えだけど0.1sec くらいの間に10発くらいレーザー発射できたら
初弾、次弾が水蒸気とかで減衰しても残り数発で目標まで届くように
出来るような気がする。かなり大がかりな仕掛けになりそうだけど。

2018/12/06(木) 11:54:27.42

>>212
朗報と考えていいのかな
やっぱりエンジン待ちかな

2018/12/06(木) 12:02:00.68

>>260

記事の通りになれば朗報
日本主導という縛りができてしまうから
そこにLM案だのF-35は該当しなくなる
後は国内開発と呼ぶか日本主導共同開発と呼ぶだけの差で設計する戦闘機は同じ

2018/12/06(木) 12:03:59.43

>>261
やっぱりそうか
ありがとう

2018/12/06(木) 12:08:01.11

開発決定しないから！決定じゃないから！と言いつつ要素研究積み上げるのって
空母じゃないから！空母じゃないから！と言いつつ全通甲板の大型艦何隻も作ったのと手口としては同じだよな正直

2018/12/06(木) 12:10:15.18

長文は願望も込み込みだが
大綱に「日本主導」の文言を入れるなら朗報には変わりない
ベース機案は廃案になってもBAEやノースロップ、ハネウェルが開発チームに参加するからほぼ共同開発で決まりだろうがね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-0K5L [49.104.19.49]) · 2018/12/06(木) 12:14:04.19

>>263
DDHはゲルの一声で全通甲板になった
省サイドの言い訳というよりは政治案件

2018/12/06(木) 12:16:49.34

決定ではない！
プロトタイプエンジン
原寸大胴体構造テストモデル
とか有るけど、決定ではない！

ライトスピードウェポンや無人機運用前提の既存機とか無いし
国内産業の基盤強化歌っているけど
決定ではない！

国内主導以外は選択肢無い気がするけど
決定ではない！

･･･

2018/12/06(木) 12:26:38.04

>>234
何処の並行世界から書き込んだの？

2018/12/06(木) 12:42:11.40

>>267
僕たちの世界だ　君はどこにいるの一人ぼっちで

2018/12/06(木) 12:44:27.39

結局決められずに先送り、って10月位にスレに書いたらスゲー叩かれたけど結局その通りになってて草

ちな中防でも延期されんなコレ。
新しいおもちゃを色々買っちゃったし、まぁーしばらくはそっちに掛かりっきりでしょ。
F4だって退役伸ばしに伸ばしてるし、自衛隊は今ある装備で何とかするのが美徳だからf-3なんて無くてもヘーキヘーキ。

2018/12/06(木) 12:47:59.76

平成22年発表された将来戦闘機の研究開発構想を読まずに延期延期だと勘違いする人が多いな

それとも同じ人が延々と同じことを書いてるだけなのか？

2018/12/06(木) 12:48:44.01

>>269
文盲か？

2018/12/06(木) 12:53:41.53

>>269
大綱はあくまで大枠だから具体的な方法を中期防に回すのは間違ってはいないだろ
ただ大綱で日本主導とハッキリ示せないならF-3は空中分解だろうね

2018/12/06(木) 12:57:37.45

将来戦闘機開発“構想”ねー・・
構想だけで消えていく戦闘機は沢山あるねー

2018/12/06(木) 12:58:20.50

>>252
ちとSFじみた話になるが高度100キロ位に航空機が常時待機してレーザーを照射するとかになるんでね

2018/12/06(木) 13:00:22.86

1900億以上投資してる段階で構想もクソもないだろ

2018/12/06(木) 13:07:01.04

>>270
>>266でふざけたこと書いたけどさ
要は行政上手続き論なんだよな
全体としては将来戦闘機の計画通りに進行していて、対案も用意して比較した上で当初計画が妥当だと合理的結論を出して正式決定に至る

今は正式決定に向けた詳細整理と理論武装中
謂わばダメ詰め中、趨勢は定まっている

2018/12/06(木) 13:09:47.75

http://aviationweek.com/combat-aircraft/ihi-xf9-1-engine-hits-thrust-targets-japan-s-fighter-tech-program
Aviation week 11/21の記事
IHI XF9-1 Engine Hits Thrust Targets for Japan’s Fighter Tech Program
http://aviationweek.com/defense/japan-s-fighter-engine-reaches-full-thrust
Japan’s Fighter Engine Reaches Full Thrust　同11/13
11ton, 15ton達成。いつもならありそうなコメント 0件
米欧中露、全員が沈黙？　XF9のAviation weekの記事にはコメントが一貫としてない。200コメント付く記事が多いのですが・・

2018/12/06(木) 13:11:27.60

大出力のレーザー兵器が現実化してくると色々様変わりしそうだな。ミサイルは段々劣勢になって航空機は超低空機動重視で赤外線や可視光でのステルス、静音が求められそう。水上戦闘は質量弾が飛び交うなw

2018/12/06(木) 13:14:30.77

かけた開発費が開発決定の判断になるとか、ちょっとそれどうなの？コンコルド効果に期待とかw

世界にはもっと金かけて開発して実機も作ったけど採用見送りになった機体もおるんやで。

2018/12/06(木) 13:14:55.40

いい加減まとめサイトを見ているようなレベルの連中は相応の場から出て来るなよ。

2018/12/06(木) 13:16:06.42

>>276
それもあるが、当時の資料にあるロードマップを読めば分かるが
元々平成32年まできっちり要素研究をやって結論を出して平成33年から開発することになってたが
研究が順調だったり中期防の時期が変わったりする安保情勢の変化や国内航空業界の事情などで
次の中期防で開発明記すればむしろ前倒しになる

2018/12/06(木) 13:18:05.11

H3ロケット開発費に匹敵する研究費を投入してるのに開発されないと思ってる奴の方がおかしいわ

2018/12/06(木) 13:19:57.88

必要性の問題だからな
F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうかって話であって
その時期に戦闘機に変わるような手段があれば開発する必要もないが
さすがに無理だろって事で戦闘機開発するしかない流れ

2018/12/06(木) 13:25:12.37

だいたい巨額の開発費を投入して中止になった航空機よりも開発された航空機のほうが多いだろ
特に本邦では

要素技術の段階で実用化出来ないと判断されたならともかく

2018/12/06(木) 13:29:04.53

ただやっぱり開発に金を出したり作って配備するかを決めるのは政治だし
行政上の手続きを軽く考えてはいけないよ

2018/12/06(木) 13:40:55.61

>>280
「都合の良いことしか聞きたくない」とかwここまでくると末期だなw

2018/12/06(木) 13:42:31.43

>>286
じゃあ、お前が開発出来ない根拠でも上げて見ろよ

2018/12/06(木) 13:43:31.31

大綱の実物が出てくる前に小便撒き散らして喜んだところで
実際出てきたらしれっと開発決定という可能性もあるわけなんで
慎重な人間は今の段階では断定しない

2018/12/06(木) 13:46:37.70

F-35Bも検討だけでいつになったら買うんだｗｗとか息巻いてた奴がいたが
近頃はシン…と静まり返って何も言わなくなってしまった

2018/12/06(木) 13:50:19.82

>>60
> アメリカに日本の国益の一部を売り渡す事で己の権威を確たるものにする
> この国の政治家役人言論人にはこの手の奴が非常に多い

日本には2つの党がある。自民党と辞任党だ。
自民党は何をしてでも、日本では自分たちが親分であることを目指す。
辞任党は言わずもがな。ジニ～ンジニ～ンと年中鳴いている。

2018/12/06(木) 13:50:54.56

莫大な研究費、研究結果、防衛大臣や議員の発言や提言、そして上に出てきた大綱への日本主体での開発方針。

これらを覆す根拠でもあるなら信じてやるよ

2018/12/06(木) 14:05:59.45

わかっていないな
日本主導だの国内企業の関与を選定条件にするなんて
従来の防衛省の選定では異例中の異例で掟破りに近いくらいの条件
FSX選定の時でさえ建前では外国機も国内開発も公平に評価するという立場だった
事実上外国メーカー主体案は締め出し宣言といってよいレベルの話だ

そして国内開発案と日本主導共同開発案は開発方法は違えども
設計する機体は同じというのも異例な選定になっている
違う開発方法でも開発する機体は同じという不思議な選考になっている
これがF-22ベース案やらテンペストなら開発方法を選択の上に機種の決定が必要になる
開発方法を選択を先にしないのは国内開発案と日本主導開発案は同一の機体設計になるから
開発方法の選択は外国企業の関わりかたが決まってから決定になる

外国メーカー主体案は排除され同じ設計案を
違う開発方法がある状態になっている
こうなると開発方法の選択より先に海外企業を含めて
詳細に何に関わるかを決めることが先決になる
それから国内開発と名乗るか共同開発と名乗るかが決まる
そして設計される機体は同じ

2018/12/06(木) 14:08:58.09

本当はf-35で十分なんだけどね

2018/12/06(木) 14:12:47.24

35は輸入品で防衛産業に寄与しない
部品も輸入で稼働率の高さが維持できるか疑問
航続距離も求める数字が出せないし
搭載ミサイルの数が足りない
１機種縛りは欠陥の発覚で出撃できる機体がなくなる危険がある
ほかには…

2018/12/06(木) 14:16:19.28

>>294
国産兵器が使えない…

2018/12/06(木) 14:18:43.77

延期なら何も触れなければよいだけ
そして外国メーカー主導案排除みたいな文言も必要ない

2018/12/06(木) 14:25:21.94

>>293
中露はF-35を超える戦闘機は作れないし、日本がF-35より劣る戦闘機作るのは無駄

2018/12/06(木) 14:29:03.69

182.251.はNGでいいね

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/06(木) 14:32:21.52

F-35よりミサイルが多く搭載できる機体を作ったら米軍が攻撃でもしてくるの？

2018/12/06(木) 14:42:12.94

>>297
物が違うんだから関係なくね？
フェラーリ買うんだからミニバンは要らないってのと変わらん

2018/12/06(木) 14:49:42.84

F-35がどんなに良くても戦闘機製造基盤が維持出来ないとF-35の次は売って貰えない
本邦政府が賢明に振る舞えることを祈っているよ

2018/12/06(木) 15:05:00.58

みんな、F-3に幻想抱き過ぎなんだよ。従来機に対して、何が違うって言うんだい？
ライバル機と目される相手と何か決定的な差があるかい？
ステルス性能違ったからって、相手の探知性能が上がれば意味ないって気づかない？
戦闘能力が圧倒的に違うなら兎も角、航続距離や最高速競ってもレースじゃないんだ
からさ。
敵機が快適した途端、小便ちびりながら逃げて行くような圧倒的な性能って何？
もう、高出力マイクロ波兵器が搭載できるまで、↓ で我慢しようよ。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/12/f-15.html