【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/05(水) 20:18:25.20

>>20
わざわざ奇形に整形して持ち味の速度を潰した厚化粧50代実家で通い妻というストーカーはお帰りください。

2018/12/05(水) 20:19:38.66

>>25
そもそも今から新規設計するならF/a-18E/F　block3かF-35block4互換でないと単なる産廃

2018/12/05(水) 20:26:51.08

結局f-35ブロック4,5,6でいいじゃんてオチかな
西側の先端技術が集中的に投入され続けるf-35を越えるのは実際相当難しいだろうね

2018/12/05(水) 20:29:19.35

F/A-18E/FもF-35Cが本格稼働して低廉化したらいつまで残るかってレベルになるわけですが

2018/12/05(水) 20:34:35.54

とはいえF-35で統一するわけにはいかないことも確か

2018/12/05(水) 20:35:23.18

Tウチがまたこんな事言ってる

> 昨日の飲み会でご一緒された方は、恐らく軍事オタクの八割方から嫌われてるんじゃないかと思うけど、その方が真剣に日本の防衛産業の行く末を心配しておられたのに対し、
軍事オタクがF-35のFACOの中止は、F-2後継機の国内開発が決定したからだなんて言ってんのを目にして、ちょっと泣きたくなった…

2018/12/05(水) 20:35:49.11

>>29
何か勘違いしていると思うけど
コクピットなどに関してはF-35Block3FとF/A-18E/F　Block3はほぼ同一世代よ。
なんで次世代型のコクピットとして大型液晶とか積んでいるわけでいれるとしたら『最低』ハードルがそれになるって話し

なんでF-22とコクピットが共通？産廃はかえれになるという話しね。

2018/12/05(水) 20:40:10.51

＞昨日の飲み会でご一緒された方は、恐らく軍事オタクの八割方から嫌われてるんじゃないかと思うけど

ｋｙｔｎか
一応自覚はあるんだなｗ

2018/12/05(水) 20:43:36.32

頭が悪い人がいるんだけど
防衛省がF-3開発を推進しようとしてる
政治家も推進しようとして外圧もない
そうなるとF-3開発を止める力がどこからも作用しないことになる
この状況でF-3開発がストップするとか考えるのは相当に頭が悪い
タケノコとかは願望と状況分析がごっちゃになっている

2018/12/05(水) 20:44:42.61

>>31
TKコンビか

2018/12/05(水) 20:45:39.76

そもそもアメリカがいつF-22をベースにしていいって言ったの？

2018/12/05(水) 20:46:59.72

タケノコは5ちゃんをみてるんだ(笑)

2018/12/05(水) 20:47:30.61

>>36
LMの提出以外はない
ちなみに赤点（ロッキード単独で出せる技術『のみ』をだせといったのに議会が前提）

2018/12/05(水) 20:48:23.41

>>28
B型を主軸に据えてA、C型も作ったようなもんだし
純粋な空軍機仕様で作るなら航空機としてF-35を「越える」のはそれほど難しくないかもよ

NIFC-CAとかネットワークを含めて越えるのは難しいかもしれんけど

2018/12/05(水) 20:50:45.60

防衛産業よりも防衛をとったといわれるのはある程度覚悟って事かな

2018/12/05(水) 20:55:11.96

何か買わなければ引っ込んでくれない相手をなだめて
こちらの意向も汲んでもらうためには適切な商談ということでは

2018/12/05(水) 21:01:09.05

日本の防衛産業の皆さん、外資代理人で日本の
防衛産業壊滅工作をやってきた偽軍事評論家が
日本の防衛産業の危機を憂いてるとか、責任を誤魔化す工作に
移っていますよ。今まで通りこいつらに重要な情報を与えるのは止めましょう。
こいつら反日工作員で国防族政治家でも有名になってるだろう。

2018/12/05(水) 21:06:36.25

F35の致命的な欠点は冷却に問題があること
排熱と熱の再利用の面ではF3のほうが
リードするのは確実

2018/12/05(水) 21:15:46.60

防衛大綱　F35Aを追加で、空母運用可能なF35Bを新規で購入　与党WTが了承
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000088-mai-pol

＞また、政府は2030年代に耐用年数を迎えるF2後継機については、新大綱と共に決定する
＞19年度から5年間の自衛隊の装備品と費用などを定める新しい中期防衛力整備計画の
＞実施期間の中に「検討する」と説明した。

まぁ、毎日新聞の木下訓明の記事なんで、信憑性は微妙ーだけど

2018/12/05(水) 21:15:51.27

>>20
技術シンポジウムで出てきた将来戦闘機に比べて翼も小さく痩せすぎです。
もしかして軽戦闘機？

2018/12/05(水) 21:16:15.62

立命館みたいな知能障害の収容所を卒業できる奴はメンタルが強そうだな
俺ならそんな大学しか合格しなかった時点で自殺しちゃうね
そもそも受けようとも思わなかったけど

2018/12/05(水) 21:18:54.39

>>39
それさんざん出てるけど空軍型で何が犠牲になってるか誰も具体的に指摘できなくてもう終わった話よ

2018/12/05(水) 21:19:18.61

>>44
＞19年度から5年間の自衛隊の装備品と費用などを定める新しい中期防衛力整備計画の
＞実施期間の中に「検討する」と説明した。

ありうるだろうな
まあ19年度か・・・遅くとも20年度には決定するだろ

2018/12/05(水) 21:20:10.76

>>45
これはJwingで出されたF-22改造案のイラストですからかなり大きいですよ

2018/12/05(水) 21:28:56.28

>>49
そりゃ直径1.2mで6m長のF119エンジンを積んでいますから、全長19m超でしょうよ。

たた試作ファスナレス構造体がハミ肉しそうな薄い身体である。

2018/12/05(水) 21:33:03.52

>>20
https://pbs.twimg.com/media/DtojZ5OVAAEi-BP.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i1954492-1544012593.jpg

FB-22-3より小さそう

2018/12/05(水) 21:37:10.00

ただちょっとなぁ

2018/12/05(水) 21:40:55.67

無尾翼機の基礎研究進んでたっけ?
DMU公開から数年経つがいきなりそっちにいけるものか違和感が

2018/12/05(水) 21:41:46.03

まさに僕の考えたってやつだなあ　うんざりだあ

2018/12/05(水) 21:42:59.85

機体のポンチ絵はいいけど、LMとかF-22がどうとか以前に現状議会が応じてないから検討も実現性もないと何度言ったらいいのだろうか…

2018/12/05(水) 21:51:02.61

議会以前に日米防衛当局が
F-22改造案を実現しようという動きがない
誰も実現しようと動いてないのに
実現するわけがない

2018/12/05(水) 22:01:16.26

>>31

やっぱ、ここに出没してるんだね。
でも、可哀想だけど俺の環境ではアボーンになってるんだろうなぁ。

2018/12/05(水) 22:04:30.48

開発決定を先延ばしにさせてその間に売り込み文句とか考えるつもりなのでしょうかね
とはいえ空自に一番びびっとくるであろうアメリカ空軍でも採用決定した最強戦闘機という謳い文句はもう使えませんけど

2018/12/05(水) 22:11:52.69

>>57

何が間違ってるか指摘できないのが笑える
悲しいのは自分の願望と現実が一致しないから悲しいのであって
何が間違いなのか指摘できない

2018/12/05(水) 22:18:19.21

アメリカに日本の国益の一部を売り渡す事で己の権威を確たるものにする
この国の政治家役人言論人にはこの手の奴が非常に多い

2018/12/05(水) 22:34:16.18

虎の威を借り自らの利益を得る、古今東西そういう唾棄すべき連中が尽きることはない。

2018/12/05(水) 22:44:04.53

>>31
立命館は現国もダメなん？

2018/12/05(水) 22:55:57.51

F35は単発のマルチロール機なのが厳しい
F3は双発なので拡張性に余裕がある

日本のF35はアムラーム120Dさえ使えるか怪しいし日英開発なのでJNAAMも使えない可能性が高いレーダーサイズも制限があるので根本的にF3に制空性能で劣ると断言出来る

2018/12/05(水) 23:09:19.73

総合力でF-3がF-35を上回るとは思わない
ネットワーク能力やセンサーフュージョンでF-35並にするには膨大な開発費が必要になる
F-3は、基本制空特化でいいよ
将来的に機能追加出切る拡張性さえ備えていればOK

2018/12/05(水) 23:09:25.95

>>63
それはさすがに推測がすぎるｗ

2018/12/05(水) 23:12:37.02

>>57
tweetでさんざん我知り顔に含ませた言い方しといて
いざ正式な記事になると、結局は結論ありきの憶測と願望ばっかりじゃん、という。
有田ヨシフとかと同じ人種。

2018/12/05(水) 23:13:09.84

レーダーの大きさと発電能力に大きな差があるから、
Fー3の圧勝だぞ。

2018/12/05(水) 23:17:57.69

>>64
最初は対空対艦ミッションさえこなせればいい
要するに国産ミサイルの運用能力
対地ミッション、対レーダーミッションは後でいいね

2018/12/05(水) 23:18:05.54

そう発電量がその戦闘機の能力の指標にもなるとくにこれから　F3は弱い戦闘機にはなれない

2018/12/05(水) 23:26:45.18

J翼の件の記事はF-22改の画像が載ってるってんでLMからの提供資料かと楽しみにしてたら
ただの絵師の想像図でガッカリして棚に戻した

2018/12/05(水) 23:28:08.04

JNAAMも結局英国にシーカーの技術を提供するだけになるんじゃなかろうか
英国ではJNAAMじゃなくて日本向けミーティアという言い方をしている

アドーアの悲劇とおなじ
使えないことはないいけど１発何億になるだろう？
なお高い高いと叩かれた国産は６０００万程度

>>31
飲み会でべらべら喋るバカとそのバカのいう事を真に受けるバカ
軍オタの８割に嫌われる＝軍オタの８割以上が知ってるほどの有名人ねえ？
どうせキヨあたりだろ
>>60
企業人も最近はそんなのばっかだよ
アメリカの日本代理店になることでの金もうけ
>>66
典型的なフカシ野郎ですな。

>>67
レーダーの大きさは今のところ物理的に解決しようがないしな

むしろＦ３の懸念点はステルス性と維持コスト
ダイバータレスは安いしステルス性もある
昔は飛行で劣るとされてたが、Ｆ１６の試験型でも低下してない
そして新型のステルスコーティング

ま、結局Ｆ２が何癖付けられたようにＦ３も仮に出来ても何癖がつけられる

2018/12/05(水) 23:29:46.60

>>70
タケは「格好いい！これでいいだろ」というまとめブログで取り上げられたコメントを世論にしたかったのだろうな

2018/12/05(水) 23:37:47.96

今一番リスクが高いのってF-22ベース案じゃんね。
何がどうなるか、議会の承認が下りるのか、何処までいじれるのか、どこまでブラックボックスなのかまるで予測できない。
さらにいくらかかるのかすら分からない。
通常これって、超ハイリスク案件として判断されない？

そんなんなら、要素技術でどこまで出来るかの見通しが付きつつあるベース機無し
国産技術中心プランの方がずっとマシじゃん。

2018/12/05(水) 23:39:29.63

>>73
それでもステルス戦闘機を作った実績があるロッキードの方がマシという意見らしい

2018/12/05(水) 23:41:48.95

＞　1発何億になるだろう？

AMRAAM-Cも高いからなぁ・・・ライセンス生産認められるか判らんし
F-35にAAM-4系が積めないのだから仕方ない

2018/12/05(水) 23:45:40.93

>>71
そもそも国産スクラムジェットがおそらく採用とほぼ同時に完成すると思われ

2018/12/05(水) 23:47:14.23

ますます際立つF-35の使いにくさ。改良も改造も全く煮込みがないし…攻撃機や自衛可能なレーダープラットフォームとして範囲を定めてその中での限定的利用するしかないんだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-Zt+m [49.104.19.49]) · 2018/12/05(水) 23:48:53.70

F-35はイージスやE-2Dと連接するCEC端末と思っておけばいいんじゃない
F-3はJ-CECの端末

2018/12/05(水) 23:49:21.47

F-35　Block４改修で推定でも最低20億はかかりそうだけどね

2018/12/05(水) 23:49:37.62

F-22ベース案はもう時間切れ
遅くとも今年の10月くらいには米国当局と
共同開発の合意できてないと2020年の開発スタートに間に合わない
これから検討するのはスケジュール的にアウト
議会承認まで取り付けるには時間が無さすぎ

2018/12/05(水) 23:50:50.88

>>74
実績で強調するなら、F-22を国外に売ったという実績がゼロっていう点を無視しちゃあかんよね

2018/12/05(水) 23:52:07.14

>>80
開発正式決定は来年だから今協議しはじめているって言っている気がする
>>81
そんな貴重な機会なんだから逃がすバカがどこにいるとかなんとか

2018/12/05(水) 23:54:49.63

>>82
なおこれらの話は、ロッキードが言うからには議会を通す目途がやっとたったという評論家の思い込みに基づくものなのは言うまでもない

2018/12/05(水) 23:57:12.51

田中角栄の亡霊でも呼び出したほうが確率は高そうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-Zt+m [49.104.19.49]) · 2018/12/05(水) 23:57:58.99

F-22がらみで議会にかけられたの米国内再生産についての話で、高すぎるから却下とかいうのが最後だろ
日本向けなんて話は出てすらないはず

2018/12/06(木) 00:05:18.64

そういえばゲルは角栄の系譜に繋がるのか

2018/12/06(木) 00:07:25.93

評論家と新聞記者が間違った思い込みしたのは
議会承認の前にLMが提案したからアメリカ当局も動くはずという思い込み
実際はF-22ベースの共同開発案について事務かたレベルでも協議してない
まして大臣クラスの取り決めなんて一切なかった
アメリカは必ず戦闘機開発に干渉するはずという思い込み
思い込みしてるから日米当局がどう動いてるかに目を向けなかった
アメリカが干渉してくる過程で技術移転と情報開示の問題も取り決められるという思い込み

2018/12/06(木) 00:09:31.87

まぁ、JNAAM一発３億円は覚悟しないといかんな。

2018/12/06(木) 00:11:56.12

>>71
JNAAMはイギリスも採用するF-35Bにも必要かと思うけどな
MBDAに噛んでるイタリアだってF-35AとB導入するし
F-35だけじゃなくてタイフーンにも搭載すればフランス、ドイツにも売れるわけで

みんなアムラーム至上主義者じゃないのよ

2018/12/06(木) 00:11:56.34

>>79
F-35Aは、Block3Fで導入した機体はBlock4.1（Block3Fの不具合解消）のみ適用して、
それ以上のアップグレードは行わないかもしれない。
できるだけBlock4が完成してから納入してもらう方向で。

2018/12/06(木) 00:13:39.16

トランプだって対外赤字はともかく債務増やした経営者大統領という名誉は受けたくないだろう

2018/12/06(木) 00:17:43.01

>>88
最低でもミーティアの現時点のロットよりも高くなるのは確定
ってかイギリスの本音としては、ミーティアそのままつかえだと思うな
共同開発国として出資した国のどこか（非対空ミサイル開発国）と組んだ方が実はメリットが大きい気がするぞ
>>90
メジャーアップデートだから無理だと思うな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.6.59]) · 2018/12/06(木) 00:23:37.81

JNAAMとかどうみてもF-35搭載用で動いてるだろ

2018/12/06(木) 00:25:56.13

>>93
ちなみにミーティア対応＝JNAAM対応がBlock4からだね。

下手するとAIM-120D買い増しした方がやすくすむのでは疑惑が沸いて出るのですが

2018/12/06(木) 00:32:54.06

Dライセンス生産で幾らよ

2018/12/06(木) 00:33:37.37

>>94
ただ、JNAAMを買わないという姿勢を早々に見せると、AIM-120D（まだF-35に対応していないが）のFMS価格も
相当強気な価格になるかもしれない。
それ以前に、AIM-120C-7で我慢しろ、と言われる可能性も。

2018/12/06(木) 00:34:42.54

JNAAMはシーカー換装のほかに何かやるのだっけ？

2018/12/06(木) 00:39:05.41

>>97
自己解決した

2018/12/06(木) 00:39:56.36

>>96
オーストラリアに売ったから売らないという選択肢はとらないとおもう。
ぼったくるとは思うけど。

2018/12/06(木) 00:40:17.86

内装用に翼の小型化

2018/12/06(木) 00:40:29.66

レイセオン、日本企業との協力拡大に意欲
2018年12月6日
http://www.tokyo-dar.com/news/5000/

> なおモリシー社長は説明会の冒頭で、防衛省によるFMS調達の増加に伴う国内防衛産業の負担を軽減するため、将来の協力について日本企業と話し合う「ジャパン・インダストリー・デイ」を開催した事を明らかにしている。
モリシー社長によれば、ジャパン・インダストリー・デイに参加した60社の日本企業の業種は材料、コンポーネント、インテリジェンスなど多岐に渡っており、ティア2、ティア3に属する中小企業も参加していたと述べ、日本企業とのさらなる協力拡大に意欲を示した。

>レイセオン・ジャパンのロバート・モリシー社長
またモリシー社長は次期防衛大綱で打ち出される方針に対して、レイセオンがどのような製品を供給できるのかという記者からの説明に対し、航空自衛隊のF-35の搭載兵装やF-15J/DJの近代化改修、UAV（無人航空機）に搭載するセンサー、宇宙・サイバー分野などを挙げている。

2018/12/06(木) 00:55:18.54

結局延期っぽいやん。

2018/12/06(木) 00:57:04.50

そもそもJNAAMがライセンス生産されるのかっていう問題もあるんだよな
イギリスの認識がミーティアにセンサー交換しただけという認識である時点でイギリス製造『だけ』かワークシェアだけになる可能性は否定できん

2018/12/06(木) 01:08:28.79

>>103
まぁ、そのあたりは正式に共同開発の方針が決まって、その後のクロス・ライセンスの話を煮詰める段階で
出てくるのでしょう。
日本側が満足できない内容であれば、途中で共同開発を打ち切る可能性も微レ存？

2018/12/06(木) 01:15:04.33

>>104
あとはF-35の改修費用＋JNAAM調達費用とAIM-120Dの調達費用を天秤にかける必要もでてくるとはおもう。
あとはアクセス権とか米国が小売りにして開発費分担を迫ってくる可能性も否定できないよね。

2018/12/06(木) 01:30:14.49

胡散臭いほど高くなるから結局国産が良いとなるんだよな
国産調達の方がいろいろ安くなりそうだし

2018/12/06(木) 01:31:10.61

改修ってOFPだけじゃないの

2018/12/06(木) 01:32:29.89

国産AAMの調達を検討できるのも、F-3の国内主導開発が可能であるからできることなんだよな。
F-35が少々窮屈でも、足りない部分はF-3で充分にカバーできる。

2018/12/06(木) 01:39:43.37

まあ、ただF-35A/Bの数を少なくするのはどうかとは思う
国産F-3のリスクも考えておかないとな…
小さく始めるのならF-3は150機程度にしておいた方が安全かも

2018/12/06(木) 01:41:24.73

>>107
Block4の改修はセントラルコンピューターの交換及びウェポンベイの拡大下手すると主翼の交換した上でエンジンの強化
20億ですめば割とマジで御の字

で、ミーティアの対応はBlock4以降

2018/12/06(木) 01:43:12.09

>>110
その改修かよ、JNAAMの対応改修のことかと思ったわ

2018/12/06(木) 01:45:26.69

ていうかブロック4化はJNAAMに限らずやるでしょ
これで高いっていうのも何か違う気がするぞ

2018/12/06(木) 01:45:56.66

>>109
出来を見て決めるのでは？
こうしてみるとF-35あってのF-3計画ですよね
これがあるからこそ思い切った計画ができる

2018/12/06(木) 01:51:51.92

>>112
下手すると新規でかったほうが安くつきそうだけどね。
あとAIM-120Dやその後継との比較もあるからね。

2018/12/06(木) 01:57:37.55

>>114
更新ついでに米国の州兵にでも格安で送り付けます？
まわりまわって台湾とかに送られるかもしれませんけど

2018/12/06(木) 02:18:21.72

高橋浩祐 @KosukeGoto2013
https://twitter.com/kosukegoto2013/status/1070294646478139392?s=21

http://pbs.twimg.com/media/DtpzS93U4AA_96t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DtpzS92V4AA5nUr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/06(木) 02:28:13.70

とりあえず2033年頃に量産移行か
あとまだ検討続けて決定先送りするのかよと

2018/12/06(木) 02:31:31.13

2035年に退役なら量産はもっと前じゃない
pre機の代替の可能性もあるしな

2018/12/06(木) 02:33:03.70

違った
検討を「深める」だ
大綱明記ならずだね残念

2018/12/06(木) 02:34:52.57

この図には書いてないが飛行隊の増加報道も含めて考えると一部はF-3行きの可能性は高い
一部報道でもそういう話はあった

2018/12/06(木) 02:34:59.97

ほんと防衛省は進歩ないな。
とりあえず、18年に判断するとしてながら、先送りせざるを得なくなった担当は首にしろ。

2018/12/06(木) 02:36:23.21

どうせセールスに負けてF-35で済ますかF-22改造案でお茶濁しでしょ
あーやだやだ

2018/12/06(木) 02:38:00.04

>>119
しかし報道から見る限りは国内開発案を向いてる形にはなってるしな
満点ではないが及第点ではあるって感じかな
日経でも重視する項目が国内企業の参画及び改修のしやすさとなってるから
この点を重視するなら国内開発案が負ける理由が無い

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38596880V01C18A2PP8000/?n_cid=TPRN0003
＞30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡っては、政府が年内の開発方法の明示を先送りし19～23年度の中期防の期間中で「検討する」と説明した。
選定にあたっては国内企業の参画や改修のしやすさなどを重視する意向を示した。

2018/12/06(木) 02:40:56.65

>>123
つまり国内開発派の提言を無視させたLMの粘り勝ちですね
計画乗っ取りと食い荒らしは確定じゃないですか

2018/12/06(木) 02:43:40.54

残ってる要素研究の完了を待ってからの判断か？