【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/06(木) 17:19:13.56

F-35より後出しだし、普通に超えるスペック狙うだろさ。
要素技術見てたら超えそうに感じる。

あと、圧倒的利点として国産ミサイルを使える事だろ。
ランニングコストは圧倒的だろう。つーかアメ製ミサイル
なんであんなにクソ高額なんだ。

2018/12/06(木) 17:20:55.52

>>326
あとはドンガラの大きさからくる搭載量と国産AAMとおそらくASMを搭載できる点、アップデートへの苦労が国内調整のみで完結することも利点ですね

2018/12/06(木) 17:22:38.28

以前出た読売の報道によればF-35以上のステルス性、航続距離、探知能力が要求仕様のようだが出来てみないと分からんのは事実

いち国民としては期待したい

2018/12/06(木) 17:24:35.42

というかF-3は制空機なんだから比較になるのはF-22であって攻撃機のF-35じゃないよ

2018/12/06(木) 17:26:55.55

F-15制空戦闘機で、F-2は支援戦闘機でしたね。
そういった区別はなくなったと思っていました。すいません。

2018/12/06(木) 17:27:08.57

前スレ　＞８６３
＞P-1じゃなくて　C-2なのか？
　（ミッションシステム、各種センサーの試験とインテグレーションを実施するFTBについて…）

超遅延レスをお許し下さい。（スレ番が変わってしまった…）

航空新聞の号外には…
＞機種はまだ決めていないが、政策評価資料の研究概要図では、双発のビジネスジェットか
＞小型旅客機のような機体のイラストが示されている。

と書いてあるのでまだFTBの機種については決まっていないようです。

ただ、F-22のFTBに使ったのはボーイング７５７であり、コックピットの後方上部にセンサーを
付けた主翼のダミーを搭載して飛行試験を行っているので、もしも同じ事をF-3開発で行うとしたら
かなりのサイズが必要になりそうなのでC-2が適任ではないかと個人的に考えます。

2018/12/06(木) 17:27:43.61

>>313
それはF2で経験済み。
と言うよりもF1で経験積み。
F1のセントラルコンピューターはデジタルで当時のF4のアナログよりも進んでいた。
F2のセントラルコンピューターも三菱電機製でソウフト開発も日本独自

それよりもXF9-1エンジンの特性が正に戦闘機用エンジンとして良いみたいですね。

「その後日本は推力15トンのXF-9アフターバーナー付きターボファンエンジンの開発に取り組んでいる。
停止状態からフル推力までの時間はX-2搭載のXF-5比で70パーセント短くなったとATLAは説明。」
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/12/f-3.html

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.5.29]) · 2018/12/06(木) 17:28:21.65

機体規模の差からくる搭載量やレーダーの探知距離、拡張性は超えるでしょうね
ステルス性ってのはELINTも絡む相対的な物だから何とも言えない

2018/12/06(木) 17:38:30.26

そうさね
F-35よりグラスコックピットのUIがださいとか糞とかそういうのはあるかもね

2018/12/06(木) 17:39:14.05

>>313
それら中身に関しては旅客機サイズのFTBに全てを積み込み開発試験をF-3の試作機と同時並行
スケジュールで行うそうです。来年度予算に組み込まれた７９憶円がその手付金みたいです。

＞通信を融合させるソフトウェア

これが素人の私にはよく解らないのですが、開発に携わる古川１佐は民生用のオープンアーキテクチャ
の最新式の通信リンクシステムを採用すると述べています。
何んでも軍事用の専用リンクより使い勝手がよく将来性が高いそうです。

いずれにしろ、ミッションシステムを日本独自に開発出来なければ日本主導の戦闘機開発は出来ない
そうですので、このあたりが最重要案件になりそうです。

ミッションシステムの開発の成否と、ファスナーレス工法の実現可能かどうかの判断がつくまでは、
F-3の開発方針は決定できないようですね。

2018/12/06(木) 17:39:19.32

>>330
中露の自称第5世代戦闘機に対して制空任務を問題なくこなせる事が初期型の第一目標であって制空機としてF-3を開発するわけじゃないんだが？

2018/12/06(木) 17:42:31.83

>>336
来年度予算案の政府案が防衛省の概算要求に対してほぼ満額回答だったそうなのでFTB分の予算も確保できたのかもしれませんね

2018/12/06(木) 17:44:53.73

>>335
グラスコクピットのUIなんて今まで出た国産機ですら一度も公開されて無いから一生出て来ないだろうね

2018/12/06(木) 17:45:33.73

>>333
F-35のソフトウェアの開発にどれだけリソース割いてるか知らない無知丸出しな発言で草。

2018/12/06(木) 17:47:22.20

>>333
＞それはF2で経験済み

将来戦闘機のミッションシステムはF-2とは比べものにならないぐらい複雑なソウフトウエアを組み
それを多種多様なセンサー類とのインテグレーションが必要になるので、過去の例はあまり当て
にならないようです。

少し前のDefense News の記事でアメリカのPCAについて述べた中で、F-4の機体システムにおける
コンピューター、ソフトウエアの比重は４％だが、F-22では８０％にも及ぶというのがありました。
それだけ将来戦闘機のシステム開発は長大になっているようです。

2018/12/06(木) 17:48:30.65

>>340
無知乙

2018/12/06(木) 17:49:38.37

>>339
http://i.imgur.com/5sp4WAT.jpg
この糞ダサい奴がグラスコックピットじゃないならなんなんです？

2018/12/06(木) 17:53:38.95

万能機なんで空対空戦闘が苦手と思ってる人がけっこういるね笑

2018/12/06(木) 17:57:24.11

>>343
キャノピー全体がディスプレイになってるのを想像してそう(こなみ)

2018/12/06(木) 18:00:38.40

>>338
以前、このスレでも話題になった「虎ノ門ニュース」で青山繁晴参議院議員が来年度予算に220億円
がついたと公然とリークした話がありましたでしょう？

そしてこのスレの熱心な常連さん達がソースを探したが見つからなかったという件。
あの時の２２０憶円がミッションシステム開発の研究段階に付いていた事が「国際航空宇宙展」
で発行された航空新聞の号外の土井博史防衛技官と古川徹１等空佐とのインタビュー記事に
よって分かりました。

機体の製造技術は来年の３月に検証が終わるファスナーレス工法の実現性を待つので、中身の
方から始めるようです。って、これって事実上開発が始まっている気がするのは私だけでしょうか？　W

2018/12/06(木) 18:02:10.73

>>343
ごく普通だね
お前はクソダサいてことにしたいんだろうが

2018/12/06(木) 18:02:26.86

ヘルメットディスプレイも作るんじゃないの

2018/12/06(木) 18:02:36.16

>>346
完全に外堀どころか内堀埋めてますね

2018/12/06(木) 18:08:29.30

>>347
あれ？一生でてこないんじゃなかったの？

2018/12/06(木) 18:12:31.66

>>350
シミュレーションだから間違ってないだろ

2018/12/06(木) 18:12:52.45

この間モサ氏が要素技術は揃ったと発言されてましたが秒読み段階に入っているみたいですね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.5.29]) · 2018/12/06(木) 18:17:10.39

コックピットも日進月歩だからねぇ
スパホblock3に提案されてるのと比べるとF-35もちょっと古くさく見える
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/FA-18S6.jpg
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/FA-18S7.jpg

2018/12/06(木) 18:19:30.34

>>353
これは凄いね
こんなカーナビ欲しい（そっちじゃない）

2018/12/06(木) 18:24:52.88

>>351
みっともないやつ
>>353
ディスプレイ用に派手にしてるだけで実際はどうなんかね
夜間時にディスプレイがまぶしいだのヘルメットに反射するとかF-35であったはずだし

2018/12/06(木) 18:25:45.38

>>341
F-35より今は自動車なんかの方がプログラム規模はでかくなってるみたいだけど
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1711/13/l_tt0602_1711AD_NXP_002.png

2018/12/06(木) 18:26:01.34

確かにこんなにデカいと夜間だと目立つかもな

2018/12/06(木) 18:30:41.61

やけに静かだと思ったらソフトバンク系が通信障害なのか

2018/12/06(木) 18:32:33.15

おドイツのでユーロファイターかなんかで夜まぶしいってのがあった気がするな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.5.29]) · 2018/12/06(木) 18:36:36.80

夜間は輝度下げればいいのでは

2018/12/06(木) 18:39:22.74

>>356
F-22…

2018/12/06(木) 18:42:28.13

>>356
ヴェトロニクスは最悪クルマ止めれば良いしエンジンストップしてもまあ許容出来るけとミッション
コンピューターがハングアップしたりして戦闘中に
レーダーとか再起動掛かると目も当てられんで
てかブロック3iも4時間で某らの機器が再起動かかってしまったのをバグフィックスしまくりなんとか12時間はもつようになったというので実戦配備機に
導入された訳
ソフトウェアの安定化の話になるし何より軍用品だから例外処理のバグフィックスは時間をかけざるを
得んよ

2018/12/06(木) 18:46:32.93

>>356
トヨタの研究開発費1兆円越えは伊達じゃないって感じ

2018/12/06(木) 18:53:46.59

ソフトバンク19日に上場なのに大丈夫なのか？
もう1000株150万振り込んだのに、いきなり大きく下げたらどうしよう

2018/12/06(木) 18:54:54.68

>>362
自動車はミスればアメリカで巨額訴訟を起こされて会社が消し飛ぶから許容なんてされないぞ

2018/12/06(木) 18:55:26.89

>>364
公募割れはないだろうが騰がるとも思えん

2018/12/06(木) 19:05:18.03

>>362
遠回しにマイクロソフトをディスるのはやめ玉枝。

市場独占が済めば、当初の戦略通りの行動するのが愛国企業だ。
https://ameblo.jp/akiva/entry-12423733628.html

2018/12/06(木) 19:06:35.82

>>341
結局開発完了しなかったけ？

2018/12/06(木) 19:19:46.11

オプションでテーマ変更出来るよ

2018/12/06(木) 19:22:12.75

F35ってここで過大評価され過ぎじゃない？
所詮ハリアー後継のバラまいてビジネスしても良いミドルの戦闘機でしょ

プログラムが複雑化したのはマルチロール化を進めた為で効率が良い開発とは言えないユーロファイターの米国版みたいなもので米の力業と資金の投入で強引にそれっぽく作ったに過ぎない

単に他に5世代機を開発出来る国が少ないだけなんだけどな

日本が作るF3はハイエンド機な訳F35をベンチマークにするのだから制空性能で越えるのは当然だろ

2018/12/06(木) 19:41:25.95

>>370
F35が評価され始めたのは2日前からだよ。

おそらく女衒から接待を受けた風俗ライターが
新店レポートをしているのであろう。

2018/12/06(木) 19:44:35.62

どうせタケノコだろ
なんかここ見てるみたいだし
やたらニュースを曲解する奴も・・・

2018/12/06(木) 19:55:24.79

>>356
こういうの見ると日本はソフトウェアが弱い（）って感じですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-02jY [1.72.3.71]) · 2018/12/06(木) 20:05:25.88

>>364
電車に飛び込むなよ

2018/12/06(木) 20:38:47.41

（）って何？

2018/12/06(木) 20:41:22.79

>>313
P1で出来たんだから出来るでしょ

2018/12/06(木) 20:41:24.23

>>375
括弧内に「笑」、あるいは「○○とは言っていない」が入るような、つまり括弧以前の言葉へ発言者は否定的であると伝えるための表現かと

2018/12/06(木) 20:48:45.45

ソフトウェアが弱いってよりソフトウェアを収益化する手段に弱いって感じ？

タダぶっちゃけ、アメリカ以外でそれが強いとされてる国、単にそのアメリカ企業を締め出して
代替品つくった会社みたいなもんだし

2018/12/06(木) 20:52:22.24

>>373
巷のITガジェットだけみてソフトウェアの全てだと勘違いしている奴も多いからな。
野外通信システムのようなソフトウェア無線機にしても、日本はとっくに実用化し部隊配備が急速に進んでいるのに対して、
米国では同種のシステムがまだ実用試験段階だったりするからな。

2018/12/06(木) 21:05:22.72

F-35は100機もいかない、F-15preもF-3で置き換えだ！って息巻いてた人たちは残念だったね。

これでF-3は開発にある程度の時間的余力ができたことになる。
F-15preはF-35で置き換えるんだから、時間的余裕ある。

2030年代中にF-3を用意できれば問題ないので、次期大綱では具体的には盛り込まず、先送りするんじゃない？
仕様をもう一度煮詰めなおす余裕が生まれるし、最悪F-2退役に開発が間に合わなくても、F-2の一部はF-35の追加で置き換えればよい。
その後にF-2の全てとF-15MSIPの一部、もしくはその全てを置き換える方針でいけばいいだけ。
F-3の需要は120～180機程度は最低でも担保されることになる

2018/12/06(木) 21:13:14.84

ただのハリアー後継なんて位置付けの飛行機に米空軍が全てを託すわけないだろバカ

2018/12/06(木) 21:15:29.67

もっと言うとソフト屋にたいする報酬金銭的にも精神的にも弱いっていう感じ

フィクションでもソフト屋が主役って、スーパーハカー（）的な極端なデフォルメか
自虐的なものしかない

>>346
やっぱ公開情報収集もバカにならんね

2018/12/06(木) 21:18:00.77

>>370
流石に今時その認識は……
実績ある奴が言うならともかく、そういうのはF-3が完成して能力を示してから言うもんだ
っていうか日本だって米国並みに資金投入してごり押したいわい

2018/12/06(木) 21:24:03.19

各国が戦闘機作ろうとしてるのは
F-35に満足というわけじゃないんだろうなというのは感じる

2018/12/06(木) 21:27:20.37

満足とかそういう話じゃなくてやっぱり自前で持ちたいもの

2018/12/06(木) 21:29:00.21

旧LM派のF-3は開発中止、F-35だけ購入してろ!との発言から彼等の本当の黒幕が
LMではなく、財務省と石破派と言う事がよく分かりました。
自衛隊の予算、人員は共に縮小、日本の航空業界は衰退する、これ財務省と石破派の口癖ですよね。

2018/12/06(木) 21:30:29.47

>>379
ん？　どうせバグだらけで使い物にならんてか？
未完成品でも売れりゃ良いんだよ・・・

https://japan.cnet.com/article/35129445/

2018/12/06(木) 21:31:13.57

F-35は性能は良くても縛りキツすぎだからな

2018/12/06(木) 21:31:48.75

>>380
F35Bが40機増えたからねえ

2018/12/06(木) 21:42:12.28

>>389
40機で2個飛行隊分だけれどもこれが伝えられていた飛行隊増強分なのかな？

2018/12/06(木) 21:46:44.61

今度はF18が事故ったのね(´・ω・｀)韓国から整備拠点撤退ってボーイングちゃん
やと気づいたの。

2018/12/06(木) 21:54:36.92

今日の日経新聞朝刊読んだが内容的には産経と同じかな
ただ産経と日経で表現の違いで印象が違うが内容的には同じことをいってる

国内起業の参加や改修のしやすさを重視する意向を示したとあるが
産経はこれを日本主導と表現し日経は上のような表現をしただけで内容的には差はない
つまり海外企業主体案の明確な否定をしたのは間違いないだろう

結構これは重要で公式にこういう見解を示したとなるとF-22ベース案やF-35を
後継に充てるという案を完全否定しているに近いと考えてよいだろう
おそらく2020年年度の開発スタートに向けて準備を進めていくことになるだろう
あとは海外企業がどう絡むかが確定した時点で開発方法の名称が決まるのだろう

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/06(木) 21:55:11.10

実質的に海自の機体になるBを入れるならその分枠を増やさないと空自が頷かないとか？

2018/12/06(木) 21:56:08.71

>>392
それはめでたい
いよいよ分担を巡って駆け引きが始まる感じで？

2018/12/06(木) 21:59:47.24

>>348
日本じゃ作れそうも無いけどなw

2018/12/06(木) 22:04:34.61

飛行性能はf-22を目指しアビオニクスはf-35がお手本

あ、これなんかどっかで聞いたことがあるな

2018/12/06(木) 22:04:50.90

>>394

開発方法を大綱で明示しなのはそこなのだろう
分担が決まってないと国内開発と呼ぶのが良いか
共同開発と呼ぶのが良いかは議論が分かれることになる
F-22発展型を選ぶかテンペストを選ぶかみたいな選択がないからなのだろう

2018/12/06(木) 22:06:00.39

>>397
とりあえずは既存機改修をとらないと明記しといてくれたら嬉しい

2018/12/06(木) 22:08:36.83

>>380
これ以上遅れると時代遅れになるんでねーの？

第五世代じゃ最後発組だし、そうそう都合よく世代はあげられないのはユーロファイターで
実証済、練り直しと言うよりは一旦要件を見直して作り直した方が良い

2018/12/06(木) 22:19:13.26

>>394
また痛い痛い妄想が始まったなぁ、今度は今年から2020年かよぉ

2018/12/06(木) 22:20:54.32

高等練習機を兼ねた軽戦闘機でも発注するつもりですか？

2018/12/06(木) 22:25:48.37

>>399
そこまで考えてたらキリがない
第六世代はどうなるのか全く分からんし
形状ステルスに加えて、機体表面から電波発してMRAAMすら欺瞞するアクティブステルスとか搭載するの？
そうなると中距離の空対空戦闘はレーザーかレールガンになるのかな

2018/12/06(木) 22:25:53.46

>>399
既にエンジンは世界一のレベルを達成したから焦ら無くても良い。

2018/12/06(木) 22:28:03.81

>>402
第六世代は超小型原子炉を搭載してレーザーと電磁バリアで戦うのだ

2018/12/06(木) 22:29:06.40

毎回この手の疑問ってあるが5世代戦闘機の開発は出来る国が限られていて資金も必要

F3が双発を選んだ時点でスパイラル開発なので陳腐化はしない米以外では上回るのは難しい

露は金がなく中は基礎技術に乏しく露頼みの為

2018/12/06(木) 22:37:07.59

小型核融合炉の話聞かなくなったな　どうなたんだろ
ガンダム動くのかお

2018/12/06(木) 22:53:33.46

>>405
正直第６世代機を作る意味が米国でも薄れていく可能性も高いと思う
第６世代に間に合わせる為に一から作り直すなんてそれこそ愚の骨頂でしょ

2018/12/06(木) 22:55:44.61

F-35は購入するのではなく、アメリカからのレンタルと揶揄されてるからな。改造不可のリース機と考えるとかなり高いし、そんなものだけに国家の運命を任せるわけには行くまい

2018/12/06(木) 23:03:01.34

6世代機か予想としては思念波誘導によるミサイル、翼にレーザーブレード装備ですれ違い様に相手を切り裂く事が可能

インテンションオートマチックシステムで初心者でも操縦可能かつ対Gシステム完備

MDE弾頭ミサイル装備可能

2018/12/06(木) 23:03:34.49

>>408
そりゃFMSってそんなもんだからな
改修はおろか独自に修理すら出来ない
一部の軍ヲタはそんな事すら理解してないが

2018/12/06(木) 23:21:34.07

F-35を改修すればいいという人もいましたからね

2018/12/06(木) 23:24:32.71

イスラエルは独自改修してなかった？

2018/12/06(木) 23:26:35.81

>>412
してた
自衛隊のお偉いさんが問題無いのか？と聞いたら買った物だから問題無いと答えたらしい。確か軍研に載ってたわ

まぁ、日本じゃ無理だな

2018/12/06(木) 23:28:46.62

>>413
F-4の話ね

2018/12/06(木) 23:29:37.29

>>380
このプランだと開発会社は元は取れるである１００機前後は確保できるし開発期間にも余裕ができて
最悪失敗してもリカバリーができる利益はそこそこだけど開発作業的にはやりやすい方向になった感じかなあ。
失敗が許されない短期間開発はできれば利益も大きいだろうけど炎上した場合そのまま開発能力の喪失につながりかねないだろうから
安全側に振るのであれば悪くはない選択肢だし
商社側もある程度の受注が出来てついでに国内の開発能力も保全されるので自前の開発能力というカードで
言い値で買わされることを防げるので損はしないし

2018/12/06(木) 23:31:21.41

下手に改造して日本仕様にすると、今度は米側のアップデートが受けられなくなるし

2018/12/06(木) 23:36:17.31

>>415
安全側に振るというよりも要求を更に高性能側に振りたいのでは？
その理屈なら今のうちに開発着手しておいた方が時間的猶予ができる筈だし

2018/12/06(木) 23:38:05.12

XF9-1の目標はドライ13t、AB17～20tじゃないの
2030年頃の海外のエンジンがその水準みたいだし

2018/12/06(木) 23:45:10.86

>>417
レーザー兵器の実用化が大綱に乗ったことを考えると最後の第５世代機というより
固定兵装にレーザー兵器を積んだり無人兵器の連携運用を実現した最初の６世代機として実用化する方向に
進んだし第５世代機を改修して第６世代機にするのは無理があるという疑念が出てきたという可能性もあるのかなあ。
そう考えると無人機用ジェットエンジンの開発が動いているのはこの方向性と合致するかも。

2018/12/06(木) 23:50:32.67

あんま、後回しにすると
防衛産業が滅ぶわ。
開発延期は産業側が困る。
　　　　
日本くらいかねがあるなら、
2機種開発したらいいねん。
　

2018/12/06(木) 23:54:41.16

>>410
イスラエル「そのFMSをわりと改造したうちのF-15」

2018/12/06(木) 23:58:59.90

>>419
さてどうなるかな
文字通り神のみぞ知る状況になってきていますからね
周辺を見れば機は熟していると思うのですけれど

2018/12/07(金) 00:23:37.31

レーザー兵器って敵機を攻撃するの？
それともCIWSとして敵が自機に撃ってきたAAMを打ち落とすの？

2018/12/07(金) 00:25:55.27

Fー35Aのライセンス生産を終える年はいつかな？
その次の年から試作機の組み立て開始かな。

2018/12/07(金) 00:27:17.06

>>424
ノックダウンだよ
ライセンスはない

2018/12/07(金) 00:40:45.83

>>423
ミサイル落とせる短距離レーザーじゃない？
インターセプトした領空侵犯機に照射し続ければ落とせるかも？程度あれば機関砲いらなくなるし
長距離の敵に当てて落とせる出力はまずムーリー