【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/06(木) 18:24:52.88

>>351
みっともないやつ
>>353
ディスプレイ用に派手にしてるだけで実際はどうなんかね
夜間時にディスプレイがまぶしいだのヘルメットに反射するとかF-35であったはずだし

2018/12/06(木) 18:25:45.38

>>341
F-35より今は自動車なんかの方がプログラム規模はでかくなってるみたいだけど
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1711/13/l_tt0602_1711AD_NXP_002.png

2018/12/06(木) 18:26:01.34

確かにこんなにデカいと夜間だと目立つかもな

2018/12/06(木) 18:30:41.61

やけに静かだと思ったらソフトバンク系が通信障害なのか

2018/12/06(木) 18:32:33.15

おドイツのでユーロファイターかなんかで夜まぶしいってのがあった気がするな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.5.29]) · 2018/12/06(木) 18:36:36.80

夜間は輝度下げればいいのでは

2018/12/06(木) 18:39:22.74

>>356
F-22…

2018/12/06(木) 18:42:28.13

>>356
ヴェトロニクスは最悪クルマ止めれば良いしエンジンストップしてもまあ許容出来るけとミッション
コンピューターがハングアップしたりして戦闘中に
レーダーとか再起動掛かると目も当てられんで
てかブロック3iも4時間で某らの機器が再起動かかってしまったのをバグフィックスしまくりなんとか12時間はもつようになったというので実戦配備機に
導入された訳
ソフトウェアの安定化の話になるし何より軍用品だから例外処理のバグフィックスは時間をかけざるを
得んよ

2018/12/06(木) 18:46:32.93

>>356
トヨタの研究開発費1兆円越えは伊達じゃないって感じ

2018/12/06(木) 18:53:46.59

ソフトバンク19日に上場なのに大丈夫なのか？
もう1000株150万振り込んだのに、いきなり大きく下げたらどうしよう

2018/12/06(木) 18:54:54.68

>>362
自動車はミスればアメリカで巨額訴訟を起こされて会社が消し飛ぶから許容なんてされないぞ

2018/12/06(木) 18:55:26.89

>>364
公募割れはないだろうが騰がるとも思えん

2018/12/06(木) 19:05:18.03

>>362
遠回しにマイクロソフトをディスるのはやめ玉枝。

市場独占が済めば、当初の戦略通りの行動するのが愛国企業だ。
https://ameblo.jp/akiva/entry-12423733628.html

2018/12/06(木) 19:06:35.82

>>341
結局開発完了しなかったけ？

2018/12/06(木) 19:19:46.11

オプションでテーマ変更出来るよ

2018/12/06(木) 19:22:12.75

F35ってここで過大評価され過ぎじゃない？
所詮ハリアー後継のバラまいてビジネスしても良いミドルの戦闘機でしょ

プログラムが複雑化したのはマルチロール化を進めた為で効率が良い開発とは言えないユーロファイターの米国版みたいなもので米の力業と資金の投入で強引にそれっぽく作ったに過ぎない

単に他に5世代機を開発出来る国が少ないだけなんだけどな

日本が作るF3はハイエンド機な訳F35をベンチマークにするのだから制空性能で越えるのは当然だろ

2018/12/06(木) 19:41:25.95

>>370
F35が評価され始めたのは2日前からだよ。

おそらく女衒から接待を受けた風俗ライターが
新店レポートをしているのであろう。

2018/12/06(木) 19:44:35.62

どうせタケノコだろ
なんかここ見てるみたいだし
やたらニュースを曲解する奴も・・・

2018/12/06(木) 19:55:24.79

>>356
こういうの見ると日本はソフトウェアが弱い（）って感じですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-02jY [1.72.3.71]) · 2018/12/06(木) 20:05:25.88

>>364
電車に飛び込むなよ

2018/12/06(木) 20:38:47.41

（）って何？

2018/12/06(木) 20:41:22.79

>>313
P1で出来たんだから出来るでしょ

2018/12/06(木) 20:41:24.23

>>375
括弧内に「笑」、あるいは「○○とは言っていない」が入るような、つまり括弧以前の言葉へ発言者は否定的であると伝えるための表現かと

2018/12/06(木) 20:48:45.45

ソフトウェアが弱いってよりソフトウェアを収益化する手段に弱いって感じ？

タダぶっちゃけ、アメリカ以外でそれが強いとされてる国、単にそのアメリカ企業を締め出して
代替品つくった会社みたいなもんだし

2018/12/06(木) 20:52:22.24

>>373
巷のITガジェットだけみてソフトウェアの全てだと勘違いしている奴も多いからな。
野外通信システムのようなソフトウェア無線機にしても、日本はとっくに実用化し部隊配備が急速に進んでいるのに対して、
米国では同種のシステムがまだ実用試験段階だったりするからな。

2018/12/06(木) 21:05:22.72

F-35は100機もいかない、F-15preもF-3で置き換えだ！って息巻いてた人たちは残念だったね。

これでF-3は開発にある程度の時間的余力ができたことになる。
F-15preはF-35で置き換えるんだから、時間的余裕ある。

2030年代中にF-3を用意できれば問題ないので、次期大綱では具体的には盛り込まず、先送りするんじゃない？
仕様をもう一度煮詰めなおす余裕が生まれるし、最悪F-2退役に開発が間に合わなくても、F-2の一部はF-35の追加で置き換えればよい。
その後にF-2の全てとF-15MSIPの一部、もしくはその全てを置き換える方針でいけばいいだけ。
F-3の需要は120～180機程度は最低でも担保されることになる

2018/12/06(木) 21:13:14.84

ただのハリアー後継なんて位置付けの飛行機に米空軍が全てを託すわけないだろバカ

2018/12/06(木) 21:15:29.67

もっと言うとソフト屋にたいする報酬金銭的にも精神的にも弱いっていう感じ

フィクションでもソフト屋が主役って、スーパーハカー（）的な極端なデフォルメか
自虐的なものしかない

>>346
やっぱ公開情報収集もバカにならんね

2018/12/06(木) 21:18:00.77

>>370
流石に今時その認識は……
実績ある奴が言うならともかく、そういうのはF-3が完成して能力を示してから言うもんだ
っていうか日本だって米国並みに資金投入してごり押したいわい

2018/12/06(木) 21:24:03.19

各国が戦闘機作ろうとしてるのは
F-35に満足というわけじゃないんだろうなというのは感じる

2018/12/06(木) 21:27:20.37

満足とかそういう話じゃなくてやっぱり自前で持ちたいもの

2018/12/06(木) 21:29:00.21

旧LM派のF-3は開発中止、F-35だけ購入してろ!との発言から彼等の本当の黒幕が
LMではなく、財務省と石破派と言う事がよく分かりました。
自衛隊の予算、人員は共に縮小、日本の航空業界は衰退する、これ財務省と石破派の口癖ですよね。

2018/12/06(木) 21:30:29.47

>>379
ん？　どうせバグだらけで使い物にならんてか？
未完成品でも売れりゃ良いんだよ・・・

https://japan.cnet.com/article/35129445/

2018/12/06(木) 21:31:13.57

F-35は性能は良くても縛りキツすぎだからな

2018/12/06(木) 21:31:48.75

>>380
F35Bが40機増えたからねえ

2018/12/06(木) 21:42:12.28

>>389
40機で2個飛行隊分だけれどもこれが伝えられていた飛行隊増強分なのかな？

2018/12/06(木) 21:46:44.61

今度はF18が事故ったのね(´・ω・｀)韓国から整備拠点撤退ってボーイングちゃん
やと気づいたの。

2018/12/06(木) 21:54:36.92

今日の日経新聞朝刊読んだが内容的には産経と同じかな
ただ産経と日経で表現の違いで印象が違うが内容的には同じことをいってる

国内起業の参加や改修のしやすさを重視する意向を示したとあるが
産経はこれを日本主導と表現し日経は上のような表現をしただけで内容的には差はない
つまり海外企業主体案の明確な否定をしたのは間違いないだろう

結構これは重要で公式にこういう見解を示したとなるとF-22ベース案やF-35を
後継に充てるという案を完全否定しているに近いと考えてよいだろう
おそらく2020年年度の開発スタートに向けて準備を進めていくことになるだろう
あとは海外企業がどう絡むかが確定した時点で開発方法の名称が決まるのだろう

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/06(木) 21:55:11.10

実質的に海自の機体になるBを入れるならその分枠を増やさないと空自が頷かないとか？

2018/12/06(木) 21:56:08.71

>>392
それはめでたい
いよいよ分担を巡って駆け引きが始まる感じで？

2018/12/06(木) 21:59:47.24

>>348
日本じゃ作れそうも無いけどなw

2018/12/06(木) 22:04:34.61

飛行性能はf-22を目指しアビオニクスはf-35がお手本

あ、これなんかどっかで聞いたことがあるな

2018/12/06(木) 22:04:50.90

>>394

開発方法を大綱で明示しなのはそこなのだろう
分担が決まってないと国内開発と呼ぶのが良いか
共同開発と呼ぶのが良いかは議論が分かれることになる
F-22発展型を選ぶかテンペストを選ぶかみたいな選択がないからなのだろう

2018/12/06(木) 22:06:00.39

>>397
とりあえずは既存機改修をとらないと明記しといてくれたら嬉しい

2018/12/06(木) 22:08:36.83

>>380
これ以上遅れると時代遅れになるんでねーの？

第五世代じゃ最後発組だし、そうそう都合よく世代はあげられないのはユーロファイターで
実証済、練り直しと言うよりは一旦要件を見直して作り直した方が良い

2018/12/06(木) 22:19:13.26

>>394
また痛い痛い妄想が始まったなぁ、今度は今年から2020年かよぉ

2018/12/06(木) 22:20:54.32

高等練習機を兼ねた軽戦闘機でも発注するつもりですか？

2018/12/06(木) 22:25:48.37

>>399
そこまで考えてたらキリがない
第六世代はどうなるのか全く分からんし
形状ステルスに加えて、機体表面から電波発してMRAAMすら欺瞞するアクティブステルスとか搭載するの？
そうなると中距離の空対空戦闘はレーザーかレールガンになるのかな

2018/12/06(木) 22:25:53.46

>>399
既にエンジンは世界一のレベルを達成したから焦ら無くても良い。

2018/12/06(木) 22:28:03.81

>>402
第六世代は超小型原子炉を搭載してレーザーと電磁バリアで戦うのだ

2018/12/06(木) 22:29:06.40

毎回この手の疑問ってあるが5世代戦闘機の開発は出来る国が限られていて資金も必要

F3が双発を選んだ時点でスパイラル開発なので陳腐化はしない米以外では上回るのは難しい

露は金がなく中は基礎技術に乏しく露頼みの為

2018/12/06(木) 22:37:07.59

小型核融合炉の話聞かなくなったな　どうなたんだろ
ガンダム動くのかお

2018/12/06(木) 22:53:33.46

>>405
正直第６世代機を作る意味が米国でも薄れていく可能性も高いと思う
第６世代に間に合わせる為に一から作り直すなんてそれこそ愚の骨頂でしょ

2018/12/06(木) 22:55:44.61

F-35は購入するのではなく、アメリカからのレンタルと揶揄されてるからな。改造不可のリース機と考えるとかなり高いし、そんなものだけに国家の運命を任せるわけには行くまい

2018/12/06(木) 23:03:01.34

6世代機か予想としては思念波誘導によるミサイル、翼にレーザーブレード装備ですれ違い様に相手を切り裂く事が可能

インテンションオートマチックシステムで初心者でも操縦可能かつ対Gシステム完備

MDE弾頭ミサイル装備可能

2018/12/06(木) 23:03:34.49

>>408
そりゃFMSってそんなもんだからな
改修はおろか独自に修理すら出来ない
一部の軍ヲタはそんな事すら理解してないが

2018/12/06(木) 23:21:34.07

F-35を改修すればいいという人もいましたからね

2018/12/06(木) 23:24:32.71

イスラエルは独自改修してなかった？

2018/12/06(木) 23:26:35.81

>>412
してた
自衛隊のお偉いさんが問題無いのか？と聞いたら買った物だから問題無いと答えたらしい。確か軍研に載ってたわ

まぁ、日本じゃ無理だな

2018/12/06(木) 23:28:46.62

>>413
F-4の話ね

2018/12/06(木) 23:29:37.29

>>380
このプランだと開発会社は元は取れるである１００機前後は確保できるし開発期間にも余裕ができて
最悪失敗してもリカバリーができる利益はそこそこだけど開発作業的にはやりやすい方向になった感じかなあ。
失敗が許されない短期間開発はできれば利益も大きいだろうけど炎上した場合そのまま開発能力の喪失につながりかねないだろうから
安全側に振るのであれば悪くはない選択肢だし
商社側もある程度の受注が出来てついでに国内の開発能力も保全されるので自前の開発能力というカードで
言い値で買わされることを防げるので損はしないし

2018/12/06(木) 23:31:21.41

下手に改造して日本仕様にすると、今度は米側のアップデートが受けられなくなるし

2018/12/06(木) 23:36:17.31

>>415
安全側に振るというよりも要求を更に高性能側に振りたいのでは？
その理屈なら今のうちに開発着手しておいた方が時間的猶予ができる筈だし

2018/12/06(木) 23:38:05.12

XF9-1の目標はドライ13t、AB17～20tじゃないの
2030年頃の海外のエンジンがその水準みたいだし

2018/12/06(木) 23:45:10.86

>>417
レーザー兵器の実用化が大綱に乗ったことを考えると最後の第５世代機というより
固定兵装にレーザー兵器を積んだり無人兵器の連携運用を実現した最初の６世代機として実用化する方向に
進んだし第５世代機を改修して第６世代機にするのは無理があるという疑念が出てきたという可能性もあるのかなあ。
そう考えると無人機用ジェットエンジンの開発が動いているのはこの方向性と合致するかも。

2018/12/06(木) 23:50:32.67

あんま、後回しにすると
防衛産業が滅ぶわ。
開発延期は産業側が困る。
　　　　
日本くらいかねがあるなら、
2機種開発したらいいねん。
　

2018/12/06(木) 23:54:41.16

>>410
イスラエル「そのFMSをわりと改造したうちのF-15」

2018/12/06(木) 23:58:59.90

>>419
さてどうなるかな
文字通り神のみぞ知る状況になってきていますからね
周辺を見れば機は熟していると思うのですけれど

2018/12/07(金) 00:23:37.31

レーザー兵器って敵機を攻撃するの？
それともCIWSとして敵が自機に撃ってきたAAMを打ち落とすの？

2018/12/07(金) 00:25:55.27

Fー35Aのライセンス生産を終える年はいつかな？
その次の年から試作機の組み立て開始かな。

2018/12/07(金) 00:27:17.06

>>424
ノックダウンだよ
ライセンスはない

2018/12/07(金) 00:40:45.83

>>423
ミサイル落とせる短距離レーザーじゃない？
インターセプトした領空侵犯機に照射し続ければ落とせるかも？程度あれば機関砲いらなくなるし
長距離の敵に当てて落とせる出力はまずムーリー

2018/12/07(金) 00:47:25.22

>>414
F-35もイスラエルは独自改修入れてる

2018/12/07(金) 00:58:31.92

香田元海将は国産開発に反対だってよ。
SM-1の年間500発の試射で改良を重ねたようにアメリカは潤沢に予算かけて試験できるが日本はカタログスペックは良くても試験が圧倒的に足りなくて信用できならしい。
あと香田さんは米空母来援支援を重視してるね。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/091400004/?P=5

2018/12/07(金) 00:59:35.46

第6世代の心配は日本が出来る立場じゃない
まず第5世代を作ってみせないとな

2018/12/07(金) 01:05:15.65

台湾みたいに最新主力機の販売許可出なかったら　泥縄で対応策を練れば済む・・・とでも言うつもりかねぇ

2018/12/07(金) 01:09:54.76

空自のために予算とられるのが嫌とかじゃないの？
>>428

2018/12/07(金) 01:14:00.92

なんで海さん？
F-35Bの配備計画に影響出るの心配してるんかね

2018/12/07(金) 01:16:34.22

>>408
それがF-35保有の本質

2018/12/07(金) 01:16:41.89

>>428
論点がずれてるな。
試射が足りなくて信頼できないなら、国産ミサイルももっと試射を増やして信頼性を高めるべき、
と主張すべきだろう。
「試射が足りないからダメ」ということなら、日本は永遠に国産ミサイルを持てないことになる。

2018/12/07(金) 01:34:31.58

まあESSMとか昔から海は米製好き

2018/12/07(金) 01:37:03.96

自分とこはコスト高のAIPやめて国産の燃料電池に切り替えたりしてるくせにね

2018/12/07(金) 01:45:01.82

アメリカは無駄が多いから、ロシアや西欧と比較すべきだろう。
馬鹿なOBだわ。

2018/12/07(金) 02:13:51.05

F-3は試作機をたくさん用意すべきということだな。とりあえず12機くらい作ろう

2018/12/07(金) 02:31:38.40

F-3はアメリカみたいに開発出来ないから止めようなんてなんかずれているよね
無条件でアメリカ兵器最強のスペック厨と変わらないよ
最近は特にアメリカも気前良くないしね

2018/12/07(金) 02:44:12.62

>>434
論点の意味わかってる？
香田は試射を増やせば他の装備調達等が割りを食う。防衛予算を増やした場合でも、予算が少ない日本はその増額分は他の装備のために回せっていってる。

2018/12/07(金) 02:46:36.29

>>437
> 馬鹿なOBだわ。

香田はなあ
黙ってりゃ頭が悪いのは一般人には分からないのに
こんなのが護衛艦隊の司令を務めてたんだから海自のレベルも推して知るべし

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/07(金) 02:55:57.00

弾道弾迎撃ミサイルは他の装備と環境が違いすぎるしなぁ……
あれは流石に国産しなくていいと思う(そもそも今でも共同開発)けどそれの理論を他の装備に持ってくるのはおかしい

2018/12/07(金) 04:26:18.71

現場の人間って、コンバットプルーフ主義なのが多いからな。
別に香田の考え方も正解だろ。
カタスペよりも信頼性を重視するのは、実際に使う側としては当然だと思うわ。
それを馬鹿だと一蹴するのは財務官僚と言ってること変わらんべ

2018/12/07(金) 05:02:10.28

ニュースを都合良く解釈する人が多いが
F-35の追加も100機追加というのも最大値の話なのは変わらんよ
そういう予定ではあるけど最終的にどうなるのかは未定ですという話
それはF-3開発でも同じことだけど全ては予定でしかなく確定値じゃないのさ
とりあえず数字上決まっているのは2024年位までの話しか決まっていない

日経新聞でさえ昨日時点で最大100機という書き方で確定値としは扱ってない
当然のことながらF-3開発の動向やらF-15MSIPの改修の動向の影響もあるだろう
それにより全ての数値は変化して対米確約とかいう話なんだじゃないぞ
それとF-15MSIPの改修については電子戦能力の向上とは書いてあったけど
ミサイルキャリアー構想なんてものは記事からは確認できんかった

2018/12/07(金) 05:07:57.12

そもそも追加するなら20機前後だわな

2018/12/07(金) 05:15:48.95

だな。
preM置き換えを検討→＝preM100機をF-35に→100機で1兆以上の費用→防衛費増額・ついでに空母化も反対！
って矛先もっていきたいだけに聞こえる

2018/12/07(金) 05:21:06.02

それと開発方法の明示しないのは当然で
国内開発と日本主導開発が同じ機体を設計する為の方法論でしかないから
従来の選定なら国内開発と共同開発とでは別機体の選定になった
おそらくF-22ベース案だったら開発方法の明示はしないわけにはいかく
ベースになる機体の指定も行うことになっただろう

現在の状態は開発案は国内企業案で内定してるが開発方法が国内開発なのか共同開発なのかという話
国内企業の関与やら改修の自由度という条件をあげたから従来の機種選定という作業が消滅した
もう開発スタートに合わせて決めればよくなってしまった
ぶっちゃけ国内企業案しか残っておらず従来型の機種選定作業が無くなったことが理解できてない人が多い
言葉を代えると候補に上がっていたF-22ベース案は不採用が決まって国内企業案が採用されその実現方法だけの話に変わったということ

2018/12/07(金) 05:32:56.30

正直人的リソース的な意味でまだノースロップ・ボーイング陣営の方が技術者が手漉きじゃあねぇーかな
YF-23をベースにしてJSFの技術をぶち込んだ機体といわれた方がまだリソース的な意味では実現率は高そう。

2018/12/07(金) 06:10:19.79

>>440
最終的には試射による検証は必要だけど、試験の数を増やしてトライアンドエラーを繰り返しで
信頼性を上げるやり方は既に過去のモノになっている。
近年の研究開発手法の動向までは把握し切れていない事を思わせる見解ではあるな。

2018/12/07(金) 06:13:00.17

>>449
そもそも元海自な次点でカエレだよね

2018/12/07(金) 06:15:01.83

現在の情勢はF-22改造案というのはあまりに非現実的なプランであり
他の既存機改造案も性能不足し過ぎで話にならない
機種選定という作業自体が無意味な作業になったということ
機種選定というのは検討に値する候補機（開発案）複数ある場合に必要な作業で
検討に値するのが国内企業案しかない状態なら単に開発スタートの時間の指定と
海外製部品を含めてどういう機材を採用するかを決める作業の方が大事になってしまった
国内企業案の機体をどう実現するかの話だけで機種選定という作業がいらなくなってしまった
国内企業開発案以外は非現実的か性能不足な為に比較審査が不要になったということ
後はどれだけ低コストで国内企業案を具現化する為の作業のみが重要になってくる

2018/12/07(金) 06:20:07.07

>>283
>F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか

先のF-XでF-22Aを米国から日本が導入できなかったことや
AMRAAMを導入できなさそうなので、AAM-4を開発したこと
を見ると、国内開発や日本主導開発で装備品を独自改修できる形で
開発しておかないと、最新装備品は日本側が望んでいても入手できない
入手できても思うように改修できない場合があるからね。
TVで小野寺前防衛大臣がJASSM-ERやLRASMの説明時に
他国の装備品が導入できない場合があるとの発言が以前あった。

>>294
XF9-1コアエンジンの外部評価報告書で高高度/高速戦闘能力と記載が
あるので、飛行高度や飛行速度もあるかもね。F-35はF-22Aと比較して
高く飛べないようだ。

>>331
>F-15制空戦闘機で、F-2は支援戦闘機でしたね。

F-2後継機は開示資料で「次期戦闘機」と記載されています。

最近はMRFで制空任務、対地、対艦攻撃どれもできるようにはなっているけど
機体の規模、形状、特性、装備できる兵器などによって制空寄りや攻撃機寄りの
違いがあるのではないかな？

2018/12/07(金) 06:21:12.49

>>428
古い考えだな
日本は最低限の自衛力だけで良くてあとはアメリカに助けてもらえという

すでにそういう時代じゃなくなってるのに頭が固くて変えられない典型

2018/12/07(金) 06:21:41.78

あと他国と共同開発するにしても、実際に自国での研究開発を通じて常に技術力を磨いておかないと、
それをカードとして使えないという視点も欠落しているな。