【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/07(金) 04:26:18.71

現場の人間って、コンバットプルーフ主義なのが多いからな。
別に香田の考え方も正解だろ。
カタスペよりも信頼性を重視するのは、実際に使う側としては当然だと思うわ。
それを馬鹿だと一蹴するのは財務官僚と言ってること変わらんべ

2018/12/07(金) 05:02:10.28

ニュースを都合良く解釈する人が多いが
F-35の追加も100機追加というのも最大値の話なのは変わらんよ
そういう予定ではあるけど最終的にどうなるのかは未定ですという話
それはF-3開発でも同じことだけど全ては予定でしかなく確定値じゃないのさ
とりあえず数字上決まっているのは2024年位までの話しか決まっていない

日経新聞でさえ昨日時点で最大100機という書き方で確定値としは扱ってない
当然のことながらF-3開発の動向やらF-15MSIPの改修の動向の影響もあるだろう
それにより全ての数値は変化して対米確約とかいう話なんだじゃないぞ
それとF-15MSIPの改修については電子戦能力の向上とは書いてあったけど
ミサイルキャリアー構想なんてものは記事からは確認できんかった

2018/12/07(金) 05:07:57.12

そもそも追加するなら20機前後だわな

2018/12/07(金) 05:15:48.95

だな。
preM置き換えを検討→＝preM100機をF-35に→100機で1兆以上の費用→防衛費増額・ついでに空母化も反対！
って矛先もっていきたいだけに聞こえる

2018/12/07(金) 05:21:06.02

それと開発方法の明示しないのは当然で
国内開発と日本主導開発が同じ機体を設計する為の方法論でしかないから
従来の選定なら国内開発と共同開発とでは別機体の選定になった
おそらくF-22ベース案だったら開発方法の明示はしないわけにはいかく
ベースになる機体の指定も行うことになっただろう

現在の状態は開発案は国内企業案で内定してるが開発方法が国内開発なのか共同開発なのかという話
国内企業の関与やら改修の自由度という条件をあげたから従来の機種選定という作業が消滅した
もう開発スタートに合わせて決めればよくなってしまった
ぶっちゃけ国内企業案しか残っておらず従来型の機種選定作業が無くなったことが理解できてない人が多い
言葉を代えると候補に上がっていたF-22ベース案は不採用が決まって国内企業案が採用されその実現方法だけの話に変わったということ

2018/12/07(金) 05:32:56.30

正直人的リソース的な意味でまだノースロップ・ボーイング陣営の方が技術者が手漉きじゃあねぇーかな
YF-23をベースにしてJSFの技術をぶち込んだ機体といわれた方がまだリソース的な意味では実現率は高そう。

2018/12/07(金) 06:10:19.79

>>440
最終的には試射による検証は必要だけど、試験の数を増やしてトライアンドエラーを繰り返しで
信頼性を上げるやり方は既に過去のモノになっている。
近年の研究開発手法の動向までは把握し切れていない事を思わせる見解ではあるな。

2018/12/07(金) 06:13:00.17

>>449
そもそも元海自な次点でカエレだよね

2018/12/07(金) 06:15:01.83

現在の情勢はF-22改造案というのはあまりに非現実的なプランであり
他の既存機改造案も性能不足し過ぎで話にならない
機種選定という作業自体が無意味な作業になったということ
機種選定というのは検討に値する候補機（開発案）複数ある場合に必要な作業で
検討に値するのが国内企業案しかない状態なら単に開発スタートの時間の指定と
海外製部品を含めてどういう機材を採用するかを決める作業の方が大事になってしまった
国内企業案の機体をどう実現するかの話だけで機種選定という作業がいらなくなってしまった
国内企業開発案以外は非現実的か性能不足な為に比較審査が不要になったということ
後はどれだけ低コストで国内企業案を具現化する為の作業のみが重要になってくる

2018/12/07(金) 06:20:07.07

>>283
>F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか

先のF-XでF-22Aを米国から日本が導入できなかったことや
AMRAAMを導入できなさそうなので、AAM-4を開発したこと
を見ると、国内開発や日本主導開発で装備品を独自改修できる形で
開発しておかないと、最新装備品は日本側が望んでいても入手できない
入手できても思うように改修できない場合があるからね。
TVで小野寺前防衛大臣がJASSM-ERやLRASMの説明時に
他国の装備品が導入できない場合があるとの発言が以前あった。

>>294
XF9-1コアエンジンの外部評価報告書で高高度/高速戦闘能力と記載が
あるので、飛行高度や飛行速度もあるかもね。F-35はF-22Aと比較して
高く飛べないようだ。

>>331
>F-15制空戦闘機で、F-2は支援戦闘機でしたね。

F-2後継機は開示資料で「次期戦闘機」と記載されています。

最近はMRFで制空任務、対地、対艦攻撃どれもできるようにはなっているけど
機体の規模、形状、特性、装備できる兵器などによって制空寄りや攻撃機寄りの
違いがあるのではないかな？

2018/12/07(金) 06:21:12.49

>>428
古い考えだな
日本は最低限の自衛力だけで良くてあとはアメリカに助けてもらえという

すでにそういう時代じゃなくなってるのに頭が固くて変えられない典型

2018/12/07(金) 06:21:41.78

あと他国と共同開発するにしても、実際に自国での研究開発を通じて常に技術力を磨いておかないと、
それをカードとして使えないという視点も欠落しているな。

2018/12/07(金) 06:29:00.50

F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか？

これは既に今回のF-Xで問題が現実化している
知っての通り今回のF-Xでは国内開発、国際共同開発（新規開発）、既存機改造
以上の3案が検討されていた

現実にどうなっているかというとF-22改造案は高コストと情報開示・技術移転の問題で非現実的
詳細は不明だがボーイング案やBAE案はそもそも性能不足で問題外とのことだった
他国の戦闘機計画と統合する国際共同開発案もまだ思いつきプランのレベルで参加を検討するレベルではない

残ったのは国内企業案だけであり国内企業案の実現方法を検討するという異例な選考になってしまった
防衛省が採用を検討するに値する機体（開発案）が海外には存在しないという状況になっていたのだ

2018/12/07(金) 06:29:46.05

>>454
相手国の財政とかも読まないと危険ではあるけどね。
インフラ関係だがフランスと共同開発していた高速増殖炉がフランスが削りすぎたせいで停止とか言う笑うしかない落ちがまっていたしね。

2018/12/07(金) 06:41:27.60

今回のF-Xの面白いところは海外機（既存機改造案）が
国内開発案と比較検討する以前に予選落ちしてしまったこと
計画段階で既に性能不足だったり技術移転・情報開示という検討以前に
クリアしとかなくてはいけない条件で既に躓いていた
現実的にはF-22改造案はコストを無視しても比較審査以前のとこで落選してしまった
今回のF-Xでは複数候補から選ぶという従来の選考方法が成立しなかった
そして残ったのは国内企業案のみであり国内企業案を国内開発か共同開発で実現するかという異例な選考経緯を辿っている

2018/12/07(金) 06:52:11.28

>>448
ボーイングも、軍用機部門の命運が掛かるT-Xの受注が決まったし、
MQ-2５も給油機以外にも発展する可能性が高い案件で失敗が許されないから、
あまり余裕は無い気もするが。

2018/12/07(金) 06:53:21.38

というか悪い意味で「選択の余地が無い」状況だよね。
日本がいくら欲しがったってラプターは売ってもらえなかったし、ベース機として提供もしてもらえない。
外国に頼れる状況ではなく、自力でなんとかする「しかない」という、選ぶ贅沢など許されない状況になってしまっただけで。

選べる贅沢が許される時間などもう無い、という。

2018/12/07(金) 07:12:09.89

>>455
「F-3は制空機なんだから」という断定が個人的に？でした。
F-2後継であるということは、マルチロールだとしてもFS側に振っていてもおかしいとは全く感じない。
それともF-2の対艦任務を基本F-35に任せることになるのか。

2018/12/07(金) 07:12:58.22

訂正

>>452

さんでした。

2018/12/07(金) 07:18:52.05

>>460
航空機からの対艦攻撃の重要性が下がっている若しくは将来下がるという可能性とか
後は対艦弾の射程が伸びてるから専用機が突入しなくても良くなってきてるしな
就役時に合わせてF-3専用というか合わせた対艦誘導弾作るんでね

2018/12/07(金) 07:30:52.36

>>460
岩屋防衛大臣が言ってるF-2後継機開発の選定ポイントに「航空優勢を確保する能力」があるから
F-3は間違いなく制空戦闘機

2018/12/07(金) 07:48:13.08

>>463
F-22のことですね？

2018/12/07(金) 08:00:07.59

正確には「配備当初は制空戦闘機になり、順次能力を追加し最終的にマルチロールファイターになるはず」だったかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.6.120]) · 2018/12/07(金) 08:03:48.40

タイフーンみたいな感じかな

2018/12/07(金) 08:04:05.59

三菱重工業、自律無人機ネットワーク型監視システム「CoasTitan」を発表
2018年12月6日

http://www.tokyo-dar.com/news/5015/

2018/12/07(金) 08:05:02.29

Post Kが20年に稼働予定なので
F3の本開発もそのタイミングで開始する
スケジュールなんじゃないか
マテリアルインフォマティクスの進歩によって
20t級F9の登場も予想外に早くなる見た

2018/12/07(金) 08:15:17.87

>>466
ただしモサ氏の書き込みや報道を追っていった結果そうなると思われるだけなことに注意すべきです

2018/12/07(金) 08:21:42.29

>>464
残念ながら同時に「国内企業の関与」もポイントだからブラックボックスだらけのF-22はない

2018/12/07(金) 08:23:57.43

デジタルアニーラも超合金の開発に投入される
だろうから開発スピードは格段にアップする

2018/12/07(金) 08:25:45.44

F-2の後継機が欲しいのではなく、F-22的な機体が欲しいってのがそもそもだから
F-22導入失敗で目算が狂っただけ

2018/12/07(金) 08:26:31.98

>>465
F-22、F-35より弱い制空戦闘機って誰得なんだよw

2018/12/07(金) 08:35:59.07

防衛産業でしょう。

F-2の開発要求みたいなのはF-3にはあまり求められてないということですね。

2018/12/07(金) 08:37:21.01

開発要求がないってF-3の関連ニュースを全く読まないのか？

2018/12/07(金) 08:43:25.14

F-22やF-35より弱い(に決まっている)

2018/12/07(金) 08:43:54.19

Post K デジタルアニーラ Sx-Aurora Tsubasa
などの高度化した開発環境で
F22ベースにするメリットてまったく無いですね

2018/12/07(金) 08:58:53.77

>>440
海外製を買ってライセンス料やなんやら上乗せされても他の装備を圧迫するんじゃね？

2018/12/07(金) 09:00:32.10

>>449
SM-3の試射なんかはかなり少なそうよね。

2018/12/07(金) 09:17:17.87

F2の後継というのは調達枠の話であって
F35がFS任務で現状最強クラスでF2の任務を代替できる

F15がやってたFI任務の後継に、F3を作るかF35の買い増しをするか
といった議論があるわけで

ただ策源地攻撃任務に対応するかどうかで、FBみたいな案があるらしい
モサさんが昔作ったF111みたいなステルス機のCGもFB任務対応だったの

2018/12/07(金) 09:21:29.63

>>480
そのあたりの誤解がややこしくしていますよね
任務としてのF-2の後継と調達枠としてのF-2後継とが別ですから
しかし任務が被っていることもあるから…

2018/12/07(金) 09:26:44.34

>>473
F-22やF-35と同等以上のステルス性を目標にしていて、
レーダーやセンサーも性能が上になるのは確実。
ミサイルもJNAAMを想定するならAIM-120D以上の性能になる。

対空戦闘において、F-22やF-35より劣ると考える方が難しい。

2018/12/07(金) 09:27:43.02

>>475
すいませんｗ

内装AAMが多いみたいだけど、対艦ミサイルどうすんだろう？外付けすんのかな？
でかいから4発積めるなくらいにしか思っていませんでした。
F-2の対艦番長的側面にとらわれ過ぎていた気がします。
勉強になります。

2018/12/07(金) 09:28:46.08

>>483
防衛省の要求では、F-3の対艦装備は外装となってたよ。
おそらく、ASM-3を想定してるんだろうけどね。

2018/12/07(金) 09:31:21.95

爆弾ってどれくらい積めるの？
F-35だとACは2000ポンドx2でBは1000ポンドx2だが

2018/12/07(金) 09:39:13.66

2000x2は楽勝でしょうね。
でも自衛隊に想定されている交戦では、SDBぐらいの小さな誘導爆弾の方だけを使うはずでは？
強固な掩蔽壕とか司令部施設、要塞並みの地下宮殿とかの破壊は想像できないなぁ

2018/12/07(金) 09:39:44.36

ASMー3外装6発目指して欲しいわ。
4発は余裕だろう。

2018/12/07(金) 09:43:27.69

>>483
以前出てた防衛省の性能要求はF-35と同等以上のステルス性、航続距離とレーダー探知距離
ウェポンベイにAAMを8発搭載して最高速マッハ2というものに無人機子機の搭載やASM機外装備

2018/12/07(金) 09:53:52.35

>>488
どえらいスペックぶち上げてますね。
これなら世界中のどの戦闘機にも負けない気がするけど・・・。

その要求書みたいなのって情報公開で公になってたりしますか？
調べてみてますけど・・・。

2018/12/07(金) 09:56:01.09

>>489
読売新聞の報道だから確実な情報じゃ無いぞ
上の人も書いてるけど

2018/12/07(金) 09:57:22.09

俺も読売と孫引きのネトウヨ動画しかみっかりませんでしたわ。

2018/12/07(金) 09:59:12.88

>>487
想定されてる機体規模から見て、単純な重量ベースで見ればそりゃ余裕でイケるだろうけど
(ほぼ)そのためにだけ必要な諸々に要するコストや重量のペナルティ鑑みたらやらんと思われ >ASM-3×6

25DMUの段階では翼下にASM－3×4吊ってるポンチ絵があったけど、26で小型化が求められた際、
その小型化は何を削って実現するべきかと考えると、実機のF-3ではASM-3や増槽などの大物吊れる
パイロンは2つまで減ってるのでは疑惑さえある(まず最優先は制空戦闘機としての能力なので)

2018/12/07(金) 10:03:18.80

8発以上
戦闘空域での長時間滞空=LMの解釈では、銭湯行動半径2100km
Mach1.6での超音速巡航 (IHIの展示会説明では、ずっと超音速巡航を続けられる)
ほぼ、米空軍の次世代PCAのちょい下の性能みたい？
PCAは、最高速度Mach3超、銭湯行動半径4000kmを超音速巡航(Mach2、上部成層圏)で、ぐらいとか？

2018/12/07(金) 10:06:37.40

現代の戦闘機の性能要求がそんな単純なわけがない
おそらくまだ全部は固まってないよ

2018/12/07(金) 10:17:28.64

俺は、基本的に国内防空範囲で使うなら、ステルス技術なんてさして重要な項目
じゃないと思うけどな。敵国領空に侵入することが前提なら必要なんだろうけど
自国領空で本当に必要な性能か？
それより、探知性能（距離、範囲）のが重要だろ？それと攻撃性能（距離、範囲）
が相手より優れているかどうかが最も重要な指標とすべきじゃないかな。
相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、ステルス性能なんて大し
た意味ないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.6.120]) · 2018/12/07(金) 10:23:03.12

思いっきりステルス性に影響あるがな

2018/12/07(金) 10:33:21.21

こっちにも貼っておくか

空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は？
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
＞三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム（写真）を開発した。
＞空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
＞実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
＞空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
＞旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」（同社）。
＞ミサイルや機関砲の軌道を、速度を含めて計算し、回避戦術や撃墜戦術を学ぶ。実際にミサイルや機関砲を撃なないため、これらの費用も節約できる。
＞複数編隊での訓練で、訓練機数を減らせられるなど、限られた数の戦闘機を有効活用できる利点もアピールする考えだ。

なんか練習機も三菱プライムでF-3と同時開発になりそうな悪寒

2018/12/07(金) 10:38:07.94

>>497
シミュレータじゃなく仮想敵機のデータを戦闘機に直接送るタイプか
これなら敵役のパイロットが要らないしスペックも弄れる

2018/12/07(金) 10:38:32.65

練習機のかなりをを置き換えるシミュレータは三菱が作るさ

2018/12/07(金) 10:40:56.53

>>460
そう区分け自体時代遅れだからなあ
「全天候戦闘機」（笑）みたいな昭和の遺物

2018/12/07(金) 10:42:36.01

ASM-3は今後、艦船搭載型に発展させるプランがあると聞いたことがある。
威力的には現状で十二分だそうだ。
一撃で命中艦船を無力化できるらしい。

2018/12/07(金) 10:43:11.40

>>495
忍者全否定ｗ

2018/12/07(金) 10:44:46.63

>>495
＞相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、ステルス性能なんて大した意味ないだろ？

探知性能だけでなく　ステルス性も上げないと・・・結果　先に探知されるんだよ

2018/12/07(金) 10:45:17.67

>>495
＞相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、
そのためのステルスだけど？

2018/12/07(金) 10:55:19.17

米軍がF119やF135で在来型の飛行機を作らない時点で、ステルス性能の確保は重要だと察して欲しいところ。

2018/12/07(金) 11:10:05.86

>>495
見えにくくなって相手の攻撃範囲を縮めるのが一番大事

2018/12/07(金) 11:10:46.31

>>505
F18とか既存機改良の方がコスパが良いだけ。

君の理屈だと非ステルス機は新規改良が無くなって無いとおかしい

2018/12/07(金) 11:12:35.78

>>495
＞敵国領空に侵入することが前提なら必要なんだろうけど

ステルス技術を誤解している典型例ですね。

ステルス技術を導入するという事は敵のレーダーの探知距離を短くすることであり、その分こちら
が相手の探知距離外から余裕をもって攻撃できるだけにすぎないです。

ステルスは別に電磁的な「透明マント」ではないですよ。
ひょっとして、ステルス性能の高い機体で敵に接近して攻撃をすると誤解していませんか？

2018/12/07(金) 11:13:03.78

まさかスクランブル以外に仕事がないと思っているのがいるとは思わなかった

2018/12/07(金) 11:13:48.47

【三皇トランプ、プーチン、サルマン】　中東の問題児、米海軍第５艦隊の司令官スターニー中将を粛清か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544148410/l50

2018/12/07(金) 11:27:32.02

今回のF-Xと80年代中頃のFSXと何が違うか？

80年代FSXの時は①国内開発②外国機導入③現用機転用の3が検討されていた
現用機転用は現実的ではなかったが外国機も大幅改造すれば要求性能を満たせた
防衛庁が求める要件を満たせるプランが複数存在したので機種選定作業が重要だった
ベストは国内開発ではあったがベターの外国機の大幅改造でも要求は満たせた
結果としてF-2はF-16を大幅改造することになった

今回のF-Xはというと①国内開発②国際共同開発（新規）③既存機改造（既存機改造共同開発）の3案が比較された
ここで報道に混乱や誤解を招いたのが国内企業案には①の場合と②の場合が存在することだ
②は①の共同開発版と他国との戦闘機計画統合まで含まれていたが現実には他国との計画統合はほとんど可能性がない
そして③も既存機の大幅改造を共同開発するので表現的には混乱報道を招く原因となった

実際に比較検討されたのは国内企業案と既存機改造案だけだと思われる
問題だったのは既存機改造案でボーイングやBAEが提案したF-15やタイフーンの改造案はそもそも古すぎて作る前から性能不足確定
LMが提案したF-22改造案はコストがかなり高い上に情報開示・技術移転がどうなるかが全く見通し立たず
そもそも選んだところで実行できるのかというそもそも論で問題になってしまった
国内企業案以外は真剣に検討する以前に予選落ちしたような状態になっている

こうなると国内企業案を①で実現するか②で実現するかの選択しか残されていないので機種選定が事実上不要となった
FSX選定時のような機種決定の為の検討作業がいらなくなってしまったのだ
それゆえ機種選定作業よりも今まで開発してきた構成要素を更に開発を進めて
国内企業案が十分実現することが可能なことを十分証明する方が大事になってきた
そして試験が十分成果が出た時点で開発スタートを宣言すればよいだけになった

2018/12/07(金) 11:32:48.24

>>508
そもそも空自がＦ-22に拘ったのは、演習の時、Ｆ-22が見えてるのに（レーダーが捉えられず）ロックオン出来なかった事からだしな…

2018/12/07(金) 11:32:52.67

>>508
＞ひょっとして、ステルス性能の高い機体で敵に接近して攻撃をすると誤解していませんか？
敵戦闘機のレーダーにひっかからず自機のレーダー範囲内に近寄ってミサイル撃つという点では誤解ではないんじゃないか
まあその距離がAMRAAM射程の100km超という。

2018/12/07(金) 11:41:41.96

>>513
多分>>495にとってステルスは上手にかくれんぼする機能程度だろう
見つからずに潜入して攻撃するのに向いてるが、自国空域で敵を迎撃するなら
かくれんぼする必要はない＝ステルス性不要だろう

2018/12/07(金) 11:57:40.48

犬朝鮮パヨクとか支那畜・辻元清美によると、
凶悪犯罪者には不可侵の人権があるが、
自衛隊員は死んで当然だと考えるからな。

2018/12/07(金) 12:02:45.95

>>512
その話は有名ですが、空自はこの演習にAWACSを使っていません。F-15JのAN/APG-63という
当時でも時代遅れの機上レーダーだけで対応したのでF-22の性能に狼狽した訳です。

空自がF-22を強く求めた理由は別にF-22が対空ミサイルにホーミングされず、結果的にドッグファイト
で無敵だからではないですよ。
第1の理由としては高度なセンサーを統合したミッションシステムと情報の管理能力の高さです。
ついで戦闘行動半径が広いこと。超音速巡航とAMRAAMを組み合わせた第1撃で敵を殲滅できる
長距離攻撃能力などです。

F-22の高性能にあまり力点を置いて語ると知識の乏しい人にステルス性能に対する誤解を拡散
することになります。

>>513
＞まあその距離がAMRAAM射程の100km超という

（－ωー）どこが？接近やねん！　（と、一応ツッコミを入れておくね　＾＾）

2018/12/07(金) 12:51:36.23

>>514
え？なんで？
迎撃戦だって常時目視可能な距離内で戦闘するわけじゃないだろ

2018/12/07(金) 12:53:09.24

>>517
普段のスクランブル出撃で使う以外考えていないのでは？

2018/12/07(金) 13:12:09.34

>>458
それでもLMよりかはリソースは余ってるかと
まあどっちにしても実現性はほぼ０だとわかっていて言っているけどね。
>>497
F-35のシステムと変わらないのでは？
高等と機種転化の双方をやるやつだろそれ

2018/12/07(金) 13:16:00.51

>>495
>相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、ステルス性能なんて大した意味ないだろ？

なんで自分でステルス性能が必要と言った直後に「ステルス性能なんて意味ない」とか言ってるん?頭大丈夫??

2018/12/07(金) 13:17:09.09

まぁ俺は三菱重工の株主だから
三菱重工主導で出来れば輸出もして欲しいな

2018/12/07(金) 13:18:27.72

どっちかっつーとBTXのEBT機能をもう作っちゃいました的な話だな

2018/12/07(金) 13:23:57.13

>>277
余程のマニアじゃないと試作エンジンの試験結果にまで興味無いんじゃないですかね
軍オタでもライト層はやっぱ目に見えるモノ、具体的なイメージが持ちやすいモノの方が受け入れやすいですし

正味テンペストなんて中身無くても注目を集めましたし、日本の国産戦闘機計画が海外に知られる様になったのも当時心神と呼ばれてたモックアップの公開からだったはず
とはいえ当時は日本政府がF-22の輸出許可を得るためのブラフ、酷いとこだと実態のない架空計画扱いだったけど

2018/12/07(金) 13:45:50.83

テンペストは出資国の要望を入れないといけないから
それこそ仕様を決められないからモックアップともいえないレベルの大型模型なんだよな
出資国次第では英国が考えてるものより小型にしないといけないかもしれない
特にスウェーデンを引き込もうなんて考えてるのなら高価な大型機は難しいだろう
イタリアもあんまり大型機は必要とは思えずタイフーン程度の機体を望みそう
そもそもこの二ヶ国が参加するかも怪しい状況ではある

2018/12/07(金) 13:59:59.65

テンペストの名前の元ネタのシェイクスピア作品からして一回破局を迎えていますからね

2018/12/07(金) 14:03:07.54

テンペストは、あのデザインはちょっと
エンジンとウエポンベイだけ売ってくれ

2018/12/07(金) 14:16:10.35

冷静に情報を分析するとほぼF-3の国内開発（日本主導開発）は決まりじゃないだろうか？

既存機改造共同開発は実現性や性能面で検討に値するレベルの話ではなかった
他国の戦闘機計画との統合もそもそも統合できそうな計画自体がない
そして次期戦闘機の選定要件に改修の自由度や国内企業の関わりといった事実上の日本主導縛りが付加される
開発面ではXF9-1や機体構造技術などの構成要素開発はその間着々と進んでいく
外国政府・企業と四の五の協議する時間は考える必要がなくなった

もう事実上開発はスタートしてるのだから構成要素研究開発が順調なら
名目上2020年に開発スタートしますという宣言だけを行えばよいことになる
開発自体は既に始まってるのだからスタート宣言をするだけだ
これを海外既存機とかを改造したり戦闘機計画の統合となると協議だけで平気で数年かかる場合もある
これを選ぶつもりなら機種選定は早めにしないと間に合わないということになる

状況からして国内開発（日本主導開発）以外には選択肢が事実上なくなったと判断して良さそうだ
あとは現在開発中の構成要素（特にエンジン）が順調に仕上がればGOサインなのだろう

2018/12/07(金) 14:20:20.47

F-2が2035年～2050年で退役ということは
F-2後継機は年間生産機数は6～7機ということになる。

後継機(F-3)が2029年頃配備開始なら
F-3の2029～2034年の生産数約40機分は
「F-15pre」と入れ替えということになる。
これでF-3は140機以上生産決定。

F-15preの残り約60機はF-35A、
F-35Bを約40機購入で足して100機。
今、報道されてる通りになる。

F-15MSIPの後継機はF-3後期型かi3だよ。

2018/12/07(金) 14:21:30.97

エンジンはXF9-1で現行の世界水準に追いついたということらしいけど
IHIの説明だと2030年の予想世界水準も狙うっぽいのよな
9-2なのか新規コアの10なのかはしらん

2018/12/07(金) 14:24:00.92

>>529
さすがにコアを新造するのではなくてXF9-10かXF9-20あたりになるのではないでしょうか
せっかくうまくいっている素性のいいコアなのですから

2018/12/07(金) 14:26:31.28

正式な国内開発が決定されるのは
システムインテグレートとファスナレスの開発がどこまで進捗してるからしいので
個人的にはシステムインテグレートの心配はあまりしてないけど

2018/12/07(金) 14:28:45.61

>>529
>IHIの説明だと2030年の予想世界水準
1900ないし2000度C、微冷却タービン、可変バイパスぐらい？
ドライ15トン、AB 24トン！

2018/12/07(金) 14:28:59.21

>>526
なんで自前で作れるものを買わなきゃならんのよ
F-3とは別の戦闘機の系譜を作るのか？

2018/12/07(金) 14:29:28.61

国内主導開発正式決定 → 数カ月後に試作機が飛ぶ

こんな展開でも驚かない。

2018/12/07(金) 14:37:27.84

・初期のＦ１１７のイメージだけでステルス＝攻撃機という決めつけ

当時の技術ではステルスに特化するとそれ以外出来ない単能機になっただけ

・アレだけエンジンつくれないからダメと言っておいてエンジンの動向すら追ってない

今度はソフトウェアが、インテグレーションがと言い訳

2018/12/07(金) 14:41:05.58

日経新聞に書かれていた19～23年中期防中に判断という内容は
事実上の国内開発（日本主導開発）の決定だと解釈しています
外国が大きく絡む計画だと協議期間を考える必要があるますので
これでは間に合わない大幅遅延の可能性が出てきます
外国が大きく関与する開発計画は出来るだけ早期に決めないといけないのです

ですが事実上既に開発が始まっている国内開発（日本主導開発）なら
単に名目上のスタート宣言だけですからスケジュールには影響ありません
しかも事実上の日本主導縛りが付加されたら外国企業案は採用は無理でしょう
後は既に始まっている構成要素の出来を見てGOサインを出せばよいのです

2018/12/07(金) 15:04:00.44

ソフトウェアなんて今じゃ戦闘機より自動車の方が大規模かつ複雑でミスも許されないからな

2018/12/07(金) 15:06:26.67

>>533
それはアリかも知れない。主力戦闘機を作れるのが一社だけってのはちょっとな
F-3とは別系統のP-1、C-2程度にジョイントされた日英共同戦闘機を川崎重工あたりに作らせるとかは有益かも

2018/12/07(金) 15:09:10.71

この防衛省の作戦はFSXの失敗をよく生かした作戦です
FSXの時は構成要素研究が不十分だったので選定が難航するほど国産案は不利になったのです
特にエンジンは致命的で外国製前提でしたからエンジンが供給されないと計画自体が成立しなくなります
開発期間の問題でタイムアウト寸前だったのでF-16改造案でも飲むしかなくなりました
タイムアウトしてしまうと単なるライセンス生産しか選択肢がなくなるからです

しかるに今回のF-Xでは正式決定が少々先送りされようと開発自体は進んでいきます
それに対して海外企業案は正式決定がされないうちは開発に進むということができません
防衛省が正式決定を先送りすればするほどタイムアウトが早く起きるのは海外企業案側です
どう考えても納期に間に合わなくなるので協議期間を考えると早期決定が必要なのは海外企業案側

国内開発案は単に出来を見てから名目的な正式スタート宣言だけを都合良いタイミングで貰えばよいだけなのです

2018/12/07(金) 15:44:17.96

F-35対抗馬：ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機「Su-35S」（双発機）
(1)性能諸元
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su35sb.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
(3)『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

2018/12/07(金) 15:45:51.91

>>540の続き

量産型最強：アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35 ライトニングⅡ」（単発機）
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
(3)『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/

2018/12/07(金) 16:29:13.67

>>443
実戦で証明されていることは重要だがそれだけで判断するのはトップクラスの将官ともなれば頭が悪いと言って悪ければ視野が狭すぎ
国家の防衛のためには手持ちの兵器の信頼性だけでなく備蓄量や有事の国内生産能力といったのに大きく左右される継戦能力の向上が欠かせないし
海外からの緊急補給に頼れば決定的な弱みを相手に握られることにもなるからそのリスクも国防を考える上で考慮せねばならない

現場の戦闘部隊を直接に指揮している尉官級や佐官級ならば自分達の使う装備のコンバット・プルーフに徹底的に拘るのも理解はできるが
言って見れば自衛艦隊（前の投稿で護衛艦隊と書いたのはミスでした）司令官とは昔の連合艦隊司令長官に相当する立場だ
連合艦隊司令長官に相当する立場でそれしか考えられないのでは視野狭窄と言わざるを得ない

特にF-35などアメリカの手持ちの戦闘機は南西諸島防衛とくに航空優勢確保のために空自が求めている要件を満たせないのは事実として明らかなのだから
いくらコンバット・プルーフがあろうと航続距離や滞空時間が足りなければ確実に国防に大きな穴が開くわけで
そういったファクターを考慮できず「アメリカの兵器は実戦で証明されているから」と言うだけでは頭が悪いのか単なるアメリカ信者かの何れかなんだねと批判せざるを得ない

2018/12/07(金) 16:36:30.84

>>532
ドライ13トン、ウエット17～20トンらしい
可変バイパスは取り入れるのか知らない