【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/07(金) 18:04:36.09

>>552

たぶんそうだと思います
日本主導縛りの選定要件を入れてしまえば
開発自体は着々と進んでますので
後は名目的なGOサインだけの問題ですから
日本主導開発は確定だと考えてよいと思います
海外企業案は事実上タイムアウトだと思います

2018/12/07(金) 18:20:30.86

>>544
>推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成

F3に追い付いて来たな

2018/12/07(金) 18:27:41.13

>>559
達成年月日みるとたぶんXF9-1が追い付いた

2018/12/07(金) 18:29:41.69

Izdeliye 30のTITは絶対温度という噂があるがどうなんだろ。

2018/12/07(金) 18:30:15.52

F135ってなんで推力バカデカイのかと思ったけど
そもそも大きいのか

2018/12/07(金) 18:32:55.19

f135てどっちかっていうと部品点数削減とコスト整備性のよさを狙ったものだよね
それで性能が良いのは流石としか言いようがないが

2018/12/07(金) 18:38:28.52

>>562
F-119のコア流用でバイパス比上げてるからそりゃあ推力はあがるよ

2018/12/07(金) 18:39:27.27

>>546
> >>542
> 別の意見を持っている識者を連れてこようと思えば幾らでも出来たであろうに、
> ここで香田元海将を持ってきたと言うことは、
> 日経にとって都合の良い考えの人物だったって事なんでしょうね。

それは当然。ほとんどの人間はきちんと色分けされてるので、
左右を問わず自分の考えに合わせて適当な人を連れてくるだけ。

2018/12/07(金) 19:25:11.22

>>561
izdeliye30は2100ケルビン(摂氏1830℃)って発表されてる。

2018/12/07(金) 19:44:30.88

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第213号中小企業等が有する技術の防衛装備品への活用可能性に係る調査役務 1件
入札年月日平成31年1月11日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-213.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第90号スペクトルデータ記録装置 1台入札年月日平成31年1月18日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-090.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所
内訳明細書 ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-090.pdf#page=2
第88号プログラムディスク他5件 1個他入札年月日平成31年1月18日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-088.pdf
>>納地防衛装備庁電子装備研究所他
内訳明細書 ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-088.pdf#page=3

2018/12/07(金) 19:49:14.52

海自はブラックボックス装備でも横須賀の米軍施設で整備やアップデートをやってもらえるからね
規模的に米7Fの方が海自よりもはるかに大きいのでキャパシティも問題ないんだろう
空自・米空軍とはそこらへんの事情が異なる

しかし海でも航空集団の方ではP-3CやMH-53Eの可動率低下が問題になってるのを香田さんはどう思ってるんだろう

2018/12/07(金) 20:19:31.87

>>568
MH-53Eは全機退役（米軍に売却）

2018/12/07(金) 20:22:46.29

ESSMとかSM-2ってそんなに頻繁にアップデートしてんのかな？

2018/12/07(金) 20:34:11.19

>>568
Ｐ-3ＣはＰ-1に置き換え中

2018/12/07(金) 21:20:11.91

>>497
シュミレータと言えばX-2の時も機体よりも前にシュミレータが出来上がっていたんだよな
こいつはX-2のとは性格が違うみたいね練習機に積むようなやつなんだろうか？
ただこれを作ったということは流れ的に機体も作ることが内々決まっているんじゃなかろうか　さて？

2018/12/07(金) 21:35:20.67

>>541
ppcかよ

2018/12/07(金) 21:52:57.40

正直、インテルは軍から信用されてない。
旧モトローラとIBMが実績あるので、両者が担当のPPCはその点使われやすい。耐放射線性とかEMC対策には少々古い石が優れているね。

2018/12/07(金) 22:07:10.42

>>572
TBSでやってたね、シミュレーターに現役の戦闘機乗りが乗るやつ。

2018/12/07(金) 22:07:37.13

>>536
中期まで待ってたら間に合わなくね？
今まで日本の数少ない航空機開発でスケジュール通りにいった試しがない。

2018/12/07(金) 22:10:24.70

>>576
正式決定する前から、水面下で開発を進めておくと良い。

2018/12/07(金) 22:13:59.06

>>576
2030年とかできるわけないよね

2018/12/07(金) 22:16:41.57

Tamaki ICHINEI　@TamakiSy　12月5日
https://twitter.com/TamakiSyz/status/1070378080454107136

XF9エンジンについて、防衛技術シンポジウムと国際航空宇宙展で聞いたお話をまとめました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/07(金) 22:25:57.21

>>577
わかる。
ワイも「こんなん防衛大綱とか気にせず必要ないタイミングで開発開始宣言せーよ」と思ったが、それだと予算が付かないねん。

https://youtu.be/1A5B9XAWSes
つべのP-1開発のドキュメンタリー見たけど↑、金が無いとマジで進まない感じがする。
実験施設、シミュレータ、専門要員、破壊テスト(特に時間がかかる)

「検証なんて今はAIやらシミュレーションとかで何とかなるんやろ」と思ってたが、各メーカーには神様みたいな技術者がいて、そういう人じゃないとダメなんだとか。

早く国内に決定しておくんなまし

2018/12/07(金) 22:30:19.58

F-3の機体形状はどれだけのステルス性目指すんだ

2018/12/07(金) 22:52:10.44

>>578
ロードマップだと初飛行が2025,年

2018/12/07(金) 22:54:58.30

俺のロードマップだと2025年には頭髪の大部分がステルスになってる

2018/12/07(金) 23:02:34.52

>>582
トラブルがなければ、2025年にはXF9-1の初期バージョンが完成してますね。

2018/12/07(金) 23:09:39.96

トラブル無い筈がないんだよなぁ・・・

水面下でとか言ってるアホは水面下の計画に予算が付くのかと

2018/12/07(金) 23:16:36.49

>>563
ガチで戦争やるんならF-35の方が性能的には圧倒してるよ、20年後もアップデートでな

2018/12/07(金) 23:19:21.45

>>585
水面下という名の概算要求にはばっちりシステムインテグレーションの予算がかかれてますな

2018/12/07(金) 23:20:03.80

>>585
「別の名目で予算をつける」という手もありますよ。
科学技術関係とかでね。
既に一部の要素開発で同じような手法が取られていますが。

もちろん「大規模な予算」確保は難しいですが、「組み立てるための準備作業」くらいはできるでしょうね。

2018/12/07(金) 23:21:15.87

JNAAMのノーエスケープゾーンがAIM120の3倍っていうから
ステルス性能はその分かなり手抜きできちゃうよね、0.5くらいですら許されそう
実際は真面目にやって0.01～0.001の間のコスパ良さそうな範囲だろうけど

2018/12/07(金) 23:30:29.45

>>582
今の見込みだと、来週の大綱では新規開発という方針程度で納めておいて、具体案については23年の中期防に先送りの流れみたいだから、25年初飛行ってのはもう絶望的

2018/12/08(土) 00:03:06.15

山本ともひろ @ty_polepole

本日は、来客として、ロッキードマーティン社チャック・ジョーンズ社長、ボーイングジャパン社ブレッド・ケリー社長が、勿論、別々に国会事務所に来所。衆院安全保障調査会の職員が、今国会付託の請願について説明に来所。
防衛省と自民党政調のスタッフが、防衛大綱・中期防衛力整備計画の打合せに。

https://twitter.com/ty_polepole/status/1071049554005393409?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/08(土) 00:04:47.71

>>574
それでか
DARPAが自分でLSI思索研究してんだけど、それintelボイコットだったのか

2018/12/08(土) 00:09:03.02

>>591
グイグイ来よるな

2018/12/08(土) 00:40:40.58

>>591
アショア関係かな？

2018/12/08(土) 00:43:29.12

>>589
ミサイルの改良とステルス機の軽量改良どっちが楽かっていうと前者だし
そこで妥協していいのか
つか、昨今の情勢だと切り捨てられかねない
>>591
ムチャクチャ露骨ですなあ
こりゃ本当に哨戒機と輸送機も輸入に切り替え、攻撃ヘリも直輸入

って圧力は気てると思う

2018/12/08(土) 00:46:51.50

政府は、年末に策定する新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、高いエネルギーを照射することで目標物を瞬時に破壊する高出力レーザーを使った対空防衛システムの開発方針を明記する方向で調整に入った

2018/12/08(土) 01:03:41.38

この期に及んでF-22案でもないだろうしF-2後継枠は自分達の取り分だからとF-35さらに100機のしめて240機調達しろとでも言いにきたのかね？

2018/12/08(土) 01:09:15.07

日本側：「LMさん、まずは米議会のオッケーもらってから来てください」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.6.120]) · 2018/12/08(土) 01:12:05.74

普通にF-15の改修とF-35を100機追加する話を詰めただけでは

2018/12/08(土) 01:12:06.90

>>595
輸送機は新たに戦略輸送機枠を設けてライセンス生産なら妥協してもいいかも
攻撃ヘリは米軍に倣って水陸機動団用と陸自用に分けて片方をライセンス生産なら

だけどP-1は譲れんわ

2018/12/08(土) 01:33:33.19

>>599
それっぽいですが、あわよくばと変な提案していったのではとヒヤヒヤしてました

2018/12/08(土) 01:59:04.17

F-3に変な横槍が入らなければそれでよい

輸送機はMBTが空輸できるC-17ならいいけどな
10式なら2両イケるかね
攻撃ヘリならAH-1Zなら島嶼防衛にも使えるしいいかな
UH-60JAの武装強化型も高いが汎用で使えるから悪くない

2018/12/08(土) 02:02:33.78

C-17はライン閉じちゃったからなぁ

2018/12/08(土) 02:05:21.86

戦闘機のミッションコンピューターについて調べようとググった事があるが、
Intelが信用されなくなったのはF-22が原因かもしれないね
（初期型はIntelの廃番になって後継開発もされなかったMPUが載ってるらしい）

2018/12/08(土) 02:29:38.95

>>604
i960な……
あれは不幸なチップだった

2018/12/08(土) 03:00:27.03

C-17ではC-X計画でも比較対象となり、
能力過剰・経済性最悪だからXC-2を作った。

なおペイロードは公称36tで、自衛隊はSPEC控え目で発表するので、
38t(+6%)の74式や40t(+11%)の10式も、条件付きで運べるという噂も（ソースは無し）。

島嶼国家で高速・国道の整備された日本では
高速フェリーで運んだほうが早かったりする。

2018/12/08(土) 03:04:14.23

>>595
ペル社「もう実は内定もらってるんだー。」＞AH-1Z
ボーイング「ぐぬぬぬぬぬ。」
>>602
災害時とか多国籍軍とかの派遣を考えてたまにロシアから借りるのめんどくせーのでAN-225のライセンス生産でよくねと脳裏をよぎるときはある。
ロシアでなかったら実現してたろうなと

2018/12/08(土) 03:15:19.96

>>607
C-5Mをライセンス生産じゃダメなのか

2018/12/08(土) 03:29:35.84

C-2にしろA400Mにしろ、あの機体サイズの割には
荷室が大きく、特に天井が高い。

C-2がまだC-Xと呼ばれていた頃は、A400Mは
二回り大きく階級違いだと思っていたのだが、
完成したら設計値と違う……

2018/12/08(土) 04:18:50.59

>>576

間に合わないよ
LM案みたいな海外機の大幅改造やら新規開発でもテンペストとかはね
海外の当局やメーカーとの交渉時間は確実に大遅延要素だし
なにせ先に出来る開発を先に進めるという手は使えないから
だからこれらの案は外されたとわかる

だけど国内開発案（日本主導）はだいたい2020年頃に名目スタートができればよし
その間に構成要素研究・開発がストップすることはない
国内開発（日本主導案）は「やっておっていまさら作戦」をやっている
ようは機体構造技術やエンジン開発が十分な成果が出た時点で正式なGOサインを出せばよいことなる

F-22改造案を採用するつもりなら交渉時間を加味しても遅くとも今年中に決めなくてはいけなかっただろう
国内開発案（日本主導開発）の場合はどっちにしろ現在進んでる構成要素研究が終わってからじゃないと
その次の段階には進めないから2020年にスタート宣言でよいのさ

2018/12/08(土) 04:49:22.41

ちなみにFSX（F-2）の場合は61中期防(1986～1990）期間の1987年10月にF-16改造案に決定
1990年に三菱重工に開発室が設置されて1995年に初飛行という経過を辿っている
開発室が設置される前に日米間でれいのゴタゴタが起きて2年ほど開発スタートが遅れている
本来なら1993年頃にF-2は初飛行する予定だったようだ

レーダーやら複合材主翼の準備ができた段階からのスタートならこれくらいのペースで進んでいる
F-3開発においても現在進められている構成要素の研究・開発が終了してから次の段階に進むから開発スタート宣言はこれらの構成要素が十分成果が出そうだというタイミングでよい
予算といってもいきなりドカンと全額支給されるわけじゃない

なぜ今年にF-3開発についての動きが活発化したかというとエンジン開発が順調に行くかまだ不透明だったからだろう
エンジン開発がどうにも不調なら海外機改造型開発でも仕方がないという判断になったかもしれないからだ
それがエンジン開発が極めて順調なので国内の都合によるタイミングでスタート宣言でよくなったということ

2018/12/08(土) 04:51:50.79

>>610

訂正　2020年スタートでよいのさ

2018/12/08(土) 05:45:47.79

2020年スタートって普通じゃね?
19年度予算はもう概算要求出ちゃってるんやから、補正にでも組み込まない限り20年度予算からやろ

2018/12/08(土) 06:34:01.79

F-22改造案を採用する気がないのは確か
あれを採用して実行するにはアメリカ当局の許可を得た上に議会承認が必要
その為の動きが現時点で全くないからLM案は不採用確定しょう

2018/12/08(土) 06:34:24.60

20年スタートなら大綱に開発開始と書かなきゃいけないだろ
最低3年ずれ込むのはしょうがない
部会の提言が満額回答と言ってることに期待したいが

2018/12/08(土) 06:49:54.16

開発体制も決まらず開発開始など書けないよ
来年度決められれば20年度の開発開始も有り得る

2018/12/08(土) 06:54:20.30

https://pbs.twimg.com/media/Dt2G6-HVYAEsl7G.jpg
（＾ω＾）ノ

2018/12/08(土) 06:55:00.03

それにしてもネラーって責任がないから自由な発想が出来るのに、何で今ある戦闘機の延長でしか考えられないのだろうね
次世代なのに防衛省がチラ見したら喰い付く喰い付く

発想が貧困というか…
F-22のスーパークルーズなんて想像も出来なかっただろうね

なあなんだｗ
アニメでも例えばマクロスはF-14のコピペだし、戦闘妖精雪風はスホーイ前進翼のコピペ
ステルス形状なんて影も形もない
エヴァだってシンジが聴いていたのはDATみたいなでテープ媒体だったからね
軍ヨタも偉そうに語っていても所詮は何かのコピペでしかない

F-3ヲタも同じ程度の頭ってことで、次世代の戦闘機は全く違った形となって、米国から登場するだろうよ

2018/12/08(土) 06:58:11.91

>>617
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

2018/12/08(土) 07:03:59.60

馬鹿オタが悔しそうやなｗｗｗ

大綱に無い事かんがみれば２、３年の遅れは必須、ざまぁああああああああｗｗｗｗｗ

2018/12/08(土) 07:07:57.02

>>616
10月だか11月の日経の記事によれば、本来大綱に盛り込む予定だったようだよ。
それを今回は見送って、開発の方針や方向性と弱い表現に落とすということらしいから、中期防に見送るって見方が大勢

というか、F-3は当初の5.5世代案から、1足飛びの第六世代にする気なのかもな。
F-35が2020年代半ばにも大幅なアップデートが予想される以上、F-3を第五世代水準で開発する理由が薄れているのかも。
それもあって仕様策定が難航しているのもあるかもしれん。
F-35を大量導入を決めた以上、2030年代にF-3を開発する理由があまり無い。
F-2の寿命は6000時間とかなり余裕のある数字だし、当初の2030年から10年以上は延長可能だろう

2018/12/08(土) 07:14:44.99

>>617
とりあえず日本主導の明記は確実みたいで一安心ですな
早期開発を目指すだから20年度に間に合うように中期防も前倒しで策定するのかもしれない

2018/12/08(土) 07:20:06.19

>>622
中期防は23年でしょ？
予算化は早くても2023年度中か、その翌年の2024年ごろ。
正式に開発が立ち上がるのは予算化した年度の翌年だから、2025年ごろスタートってことになる。
試作機がロールアウト、初飛行をするのはその3～5年ごろの28～30年。
順調に開発が進めば2035年ごろまでには配備開始って目算が立つ

2018/12/08(土) 07:29:27.93

新しい中期防と大綱てセットじゃないの。

2018/12/08(土) 07:29:30.94

また勝手解釈してる奴がいる
開発費といっても全額いきなり出るわけではない
2020年開発スタートていっても三菱重工に
F-3開発室が設置されるくらいだよ
開発そのものはすで始まっている

予算化とさいってもいきなり全額支給なんて前提で開発されない
それはF-35が追加分全額がいきなり予算化されないのと同じ

2018/12/08(土) 07:31:34.12

>>617
この記事から読み取れるのは
・F-2後継として新型戦闘機を開発するが確定
・開発は日本主導、所謂国内開発で進める事も確定
・数年後には開発に着手する

という事だな。更に概算要求や他の関連情報とも照らし合わせると、
・2020年までには仕様や開発体制、パートナーを確定し、具体的な開発作業に移る。
・それまでは可能なモノからインテグレーション作業など先行して進める。

という、概ね予想通りというか、既定路線通りの動きになってる。

2018/12/08(土) 07:36:13.12

>>626

そういうこと
提言通りの予定で組まれている
しかも海外企業の関与が極めて薄いのも確定
事前に海外当局との交渉がほとんどないから
共同開発といっても実質的に国内開発と変わらないだろう

2018/12/08(土) 07:42:54.04

>>623
次期中期防って2019～のやつだぞ。今月まとめるって記事に書いてるだろ

2018/12/08(土) 07:43:32.68

>>625
Ｆ-2の時は、初めて予算化されたのは1989年度じゃなかった？
開発室が正式に立ち上がったのはその翌年の90年だったはずだけど。
こっちの記憶違いかな

2018/12/08(土) 07:44:04.07

次期中期防て来年からじゃないなら、無意味な議論だな。

2018/12/08(土) 07:46:12.79

>>629
だから19～23年まででしょ？
5年刻みなんだから。
ただ、大綱に明記されず、中期防に移ったもので、中期防で入ってすぐ開発したなんて例、今までであったかなぁ

2018/12/08(土) 07:50:32.82

>>630
まだ現中期防の
KC46AもグローバルホークもE2Dもオスプレイも
1機も日本に来てないよなｗ

2018/12/08(土) 07:50:53.70

大綱に入らず、中期防でっていうので即時予算化って例は記憶にないんだよな。
初年度は大綱に明記される、いずもおよびF-35取得に予算が優先されるんじゃない？
F-3関連は期間後半にって考えるのが普通だと思うんだけど。
みんな先走りすぎじゃない？

2018/12/08(土) 07:51:21.22

なんにせよ日本主導はめでたい。めでたいという表現が正しいかどうかは別として。

2018/12/08(土) 07:55:11.59

竹内の不幸でメシウマ

2018/12/08(土) 07:55:45.24

戦闘機開発経験ある技術者が退職する前に開発開始しないと駄目だろう。

2018/12/08(土) 07:56:07.83

F-3というのはまだ開発段階だから
基本的には研究開発費で機体導入予算ではない
開発費も全額いきなり支給されることもない

2018/12/08(土) 07:57:08.28

>>617

どの新聞社ですか？

2018/12/08(土) 07:59:32.37

設計費用だから予算は始めは少ないだろう。
いきなり詳細設計できるぐらいにしとくべきだが。

2018/12/08(土) 08:03:06.40

>>638
読売4面の小さな記事だよｗ

2018/12/08(土) 08:03:28.20

>>637
f-3はまだスタートしてないぞ

2018/12/08(土) 08:06:25.75

>>640
読売なら結構信頼できるな

2018/12/08(土) 08:07:46.25

ステルス開発だからな。

2018/12/08(土) 08:07:49.53

通常は概念設計、基本設計、詳細設計と段階を踏んで行うから、いきなりは無理。
もっともバーチャルビークルの研究などで既に概念設計、基本設計の準備作業に着手していたっぽいので、
”F-3”として具体的な開発作業にが始まれば進捗は早いと思われる。

2018/12/08(土) 08:08:25.89

>>640

ありがとう、たった今読売紙面で確認しました。

2018/12/08(土) 08:16:26.43

タケノコとキヨの反応が楽しみ

2018/12/08(土) 08:20:26.66

Ｆ２後継機「日本主導」…次期中期防に明記へ
2018年12月8日5時0分
http://premium.yomiuri.co.jp/sp/#!/news_20181208-118-OYTPT50107/

ネット版も出ました(￣▽￣)

2018/12/08(土) 08:21:07.75

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html
https://pbs.twimg.com/media/Dt2G6-HVYAEsl7G.jpg
>機体組み立てや部品製造に参画する三菱重工業、ＩＨＩ、
>三菱電機の三社に計千八百七十億円を設備投資。
>完成機の輸入で、一機当たりの調達価格は約153億円
>から30億円程度安くなる

日本製の部品を採用すると言うのがF-35導入の条件だった筈
だけどあっけなく反故にされた。詰り何の役にも立たない組
立てに1870億円投資させられた挙句、30億円/機高い物を買
わされた訳だ。其の損害額は　↓

1870億円+38機×30億円＝3010億円

この損害の責任は誰が取るの？

2018/12/08(土) 08:25:33.16

中期防はいつ発表だっけ？
大綱と同時？

2018/12/08(土) 08:25:48.94

>>648
F-35Aを組立するよりもF-3を最初から開発したほうが
旨味があるということだろｗ
三菱だけが儲かるよりもIHIや他社にも恩恵がある。

2018/12/08(土) 08:26:36.00

>>648
米軍が責任をとる
小牧に自軍のF35を整備に出す形でな

2018/12/08(土) 08:30:49.72

F-22主体有力説というのは
LMが提案したからにはアメリカ当局が乗り出し
技術移転や情報開示の問題も
その過程で解決するに違いないという憶測だったということだ
現実にはアメリカ当局な動かなかったし日本側からも接触しなかった

2018/12/08(土) 08:31:22.26

>>626
海外企業の関与ってインテグレーションになるんじゃないのかしら
そうなると「共同開発」のパートナーは早めに決まる？

2018/12/08(土) 08:34:09.40

>>648
それを決めたのは当時の民主党政権だから、で終わる話だなあ。
少なくとも野党が突けば藪蛇なるだけだ。

2018/12/08(土) 08:34:24.47

>>650
その三菱も儲かってないから後部機体の生産組み立てを断ったんだろう

2018/12/08(土) 08:34:53.27

FACOは整備工場に転用はいいとしてIHIのF135組立ラインはどうすんだ？ってのが
何も語られないあたりどうも飛ばし臭いという印象が拭えんのがなぁ

2018/12/08(土) 08:35:26.80

共同開発といっても海外企業は大した関与はないだろ
たぶん最初に考えられていたより国内開発に近いものになりそう

大きな関与を考えてるなら話し合いは早くしないといけないから
状況からして設計に大きな関与はないと思われる
せいぜい既存機材を採用する程度じゃないかな？