【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/08(土) 12:05:20.58

そもそもレーダー技術がそんなでもないイギリスと共同開発する意味なくね？

2018/12/08(土) 12:07:46.90

こうなると将来B機能追加するかがワイの中での焦点になるな

爆撃機を別途買うとは思えんのよねえ
と言いつつ15年後は長距離弾道弾持っててもおかしくない勢いだけど

2018/12/08(土) 12:08:30.91

テンペストにF-3のレーダーだけ売り込めばいいんじゃね
結果的に1機当たりのF-3の開発コストも下がるし

2018/12/08(土) 12:08:45.97

空母も言い方変えただけで結局保有するしな

2018/12/08(土) 12:09:34.31

>>745
マルチロール化は当然するだろうけど、後期バッチだし別の機体になるんじゃないの？
アップデート商法も議会対策とか其方の側面の方が多いのだし

2018/12/08(土) 12:09:54.98

お、元自衛官の人が記事出してる

国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由
12/8(土) 11:05配信

国産戦闘機F-3を作る話がある。空自は新戦闘機導入を検討している。それを純国産で開発する構想だ。従来の国産戦闘機F-1、F-2に続く機体となるため巷間ではF-3と通称されている。

構想は世界一流を目指すとされている。純国産エンジン、レーダを装備した世界一のステルス戦闘機を作りだす。そのように夢想されている。

だが、国産戦闘機の見込みはうすい。なぜならエンジン選定、ステルス戦対応、そしてコスト面に課題を抱えているからだ。
https://japan-indepth.jp/?p=43143

2018/12/08(土) 12:10:51.82

>>744
テンペスト計画の発表内容をよく読むと
エンジンを英国内で国産する部分だけ仕様が細かく書いてあるけど
他は適当に将来動向っぽいものを並べてあるだけ

つまりエンジン開発能力だけ維持したいという計画に過ぎないと思われる

仮にF3と関係あるとしても、エンジン以外がF3まんまでも
あんま問題ないのでは

2018/12/08(土) 12:14:57.45

>>745
胴体延長した別の機体になるんでね？

四発化で大型化も宜しいが

2018/12/08(土) 12:15:28.09

>>749
「純国産」が前提かw

2018/12/08(土) 12:16:36.97

>>749
よくみたら文谷さんじゃないか

2018/12/08(土) 12:16:46.62

>>752
エンジンとレーダーだけなら純国産になるだろうから嘘にはならないというセコさが筆者の人柄を現してるわな

2018/12/08(土) 12:17:42.83

>>751
モサさんの構想みたいなF111みたいな長距離B任務は
当初設計で対応できないのかね

LMの提案がどう見てもFB22だったんで、
日本側のRFIの要件にB任務が含まれてたんじゃないかという気がするんだが

2018/12/08(土) 12:18:41.55

>>749
中国製戦闘機を買うメリットとは、とか書いている人なんだよなあ

2018/12/08(土) 12:20:15.06

>>756
アグレッサー向けぐらいしかないな

2018/12/08(土) 12:21:51.28

【自民党はソ連の最期と同じ】　先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50

2018/12/08(土) 12:24:08.58

チンポがシコシコするぜ！！

2018/12/08(土) 12:25:08.48

>>749
文谷の記事かよwww

2018/12/08(土) 12:26:53.32

愛知の組み立て工場中止って民主殺しなんですかね？

2018/12/08(土) 12:27:03.28

>>712
「F-2後継機はF-22をベースとしたLM案がもっとも現実的」なんて竹の記事を載せちゃった
Jウィングの立場はどうなるんです？（容赦がない

2018/12/08(土) 12:27:22.27

そもそも海自の施設関係やってたやつが、空自の戦闘機の何がわかるというのか

2018/12/08(土) 12:27:35.75

>>717
いよいよ、キャスティング完了。ってやつですね。

2018/12/08(土) 12:29:36.42

ただ読売の記事だと具体的にどうなるのかは全く書いてないのが気になる

中期防に方針だけ書くと開発スタートできるのか、
それとも次の中期防に具体的に書くまでは方針だけなのかね

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/08(土) 12:31:27.85

J翼F-22ベース案記事のCG作った人がF-3は国産がいいんだけどって言ってたのは流石に笑う

2018/12/08(土) 12:34:11.19

機銃はイコライザーにでもするんかな？

2018/12/08(土) 12:35:02.13

>>765
いずれにせよ伝えられているLM案は機体設計へのアクセス権と国内生産比率がネックになりますね
よほどの譲歩をしないと選ばれないでしょう
F-35導入では国内部品4割使用もあり得るというのが謳い文句でしたが現実は日本製部品の品質が悪いと言われてご覧の有り様ですからね

2018/12/08(土) 12:35:51.02

>>755
ウェポンベイがもっと大きくないと搭載量が足りなくないか？
今のウェポンベイが4.5m位とか言われてるが爆撃攻撃を考慮すれば1.5倍位には大型化せんと
横に広げてウェポンベイ共用で４つ搭載とかいう選択肢もあるが

2018/12/08(土) 12:36:03.81

そういや機銃の要素研究もなかったな。
もうなんか、だいたいどれが国産でどれが外国産になるか決めてる感じ

2018/12/08(土) 12:37:12.53

>>764
反国産派はいい加減、不死鳥のごとく蘇らないで欲しいわ。

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/08(土) 12:38:25.23

新しい技術を適応するわけでもないなら要素研究しなくてもそのままメーカーが作ったらいいんじゃね
流石に機銃は買ってくると思うけど

2018/12/08(土) 12:38:37.67

>>749
ココの軍ヲタも、このくらいの冷静さを持って欲しいわ
「F9は、もう出来たも同然！全て順調に行っている！」
と決め付けて語ってる奴が大半
高空性能試験もまだなのにな

もちろん、上手くいく可能性もある
が、今の段階では解らない
コケた場合のプランBも用意した上でF-3プロジェクトを始めないとな
さすがに政府は冷静なようだから、心配はしてないが

2018/12/08(土) 12:39:47.73

>>749
そいつこないだ殲買えとか要ってたな

2018/12/08(土) 12:41:32.79

>>773
スミキン乙
プランBは「F-35増やす」だろ最初から

2018/12/08(土) 12:42:00.17

エンジンの推力増強って高圧コアは変えずにコンプレッサーの増強で風量増やして推力上げるんだろうか

2018/12/08(土) 12:42:27.73

F-3の国内開発を阻止したい奴はJ11を買わせようとする勢力ということだね

2018/12/08(土) 12:43:08.32

>>773
冷静で現実的な人間は中華戦闘機を買えなどとは言わないぞｗ

2018/12/08(土) 12:43:12.74

>>773
そもそもXF9がコケようがコケまいが、外国産ベース機で選べるものがないってのを忘れている

2018/12/08(土) 12:45:13.04

読売の記事にタケちゃん負け惜しみwwww

> タイトルだけだと決まったように見えるけど、結局結論は先送りなのな。

2018/12/08(土) 12:46:33.99

>>780
先送りとしてもタケさんいわく現実的なF-22案に厳しい回答突きつけているなw

2018/12/08(土) 12:48:08.80

そもそも先送りしている間にどんどん要素研究は進んでいくだけ。

2018/12/08(土) 12:48:18.43

「先送り」は、もう少しXF9の状況を見てみよう、ってのが多分にあるな

2018/12/08(土) 12:48:57.38

>>773
コケたらF-35を増やすなんて当たり前過ぎて話題にならなかっただけなのにもしかして分かってなかった？

2018/12/08(土) 12:50:25.58

日本主導開発しか選択肢が残るらなくなるまで開発方式は先送りな

2018/12/08(土) 12:51:30.73

>>749
>また、レーダも高くなる。半導体を用いた直接発振方式が構想されている。真空管式と比較して故障は減り寿命は伸び発振効率も上がるが価格も上がる。その上、日本独自のネットワーク開発費も追加される。

真空管式…
もう、ため息しか出ねえな…

2018/12/08(土) 12:52:53.58

>>786
TWT-AESAを念頭に置いている可能性も微レ存

2018/12/08(土) 12:53:28.07

>>787は優しいなあ

2018/12/08(土) 12:54:15.51

半導体のレーダーっていつの話してるの

2018/12/08(土) 12:54:32.64

日本主導の共同開発(実質国産機)で決まりだろ

本格的開発に移行出来るタイミングで型通りの開発方式の選定

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/08(土) 12:54:57.10

ここまで来ておいて高空試験した結果修正のしようがない欠陥が見つかるとかは流石に無いだろ
エンジン作るのが初めてでもないし

2018/12/08(土) 12:56:55.41

スミキンが考える程度のことなど、プロが気づかないわけもなく

2018/12/08(土) 12:57:28.02

XF7,XF5,XF3の開発では高空性能試験段階で深刻なトラブルが発生した事例は知らんな
XF3の時はアーノルド試験場でなんかあったみたいだけど。

断言は出来ないがXF9も大丈夫だろう

2018/12/08(土) 12:57:43.67

>>720
こんなの開発計画というよりただの意気込みを書いただけで、
何も決めてないと一緒じゃないか。

最低限、仕様と調達開始予定年は明記してほしかった。

2018/12/08(土) 12:57:54.46

やっぱりここでF-3アンチの奴はタケノコか？

なんか論法までタケノコそっくりだし
タケノコはレベルが低すぎるから
軍事ジャーナリストから身を引いたほうがいい

2018/12/08(土) 12:59:16.26

>>773
開発がコケた場合は、時間的に今あるものを買うしかないから
F-35の買い増し一択だろ、今あるって言っても中華戦闘機の購入は無いがな

2018/12/08(土) 12:59:24.06

というより、昨今の軍事ジャーナリストという人種は手を広げ過ぎなのではないかな。
専門外の事に口挟んで赤っ恥かく事例が起きているのではと。

2018/12/08(土) 13:00:21.68

>>795
最近増えたまとめブログからのお客さんか野生のF-22ファンの方じゃないかな？
J-翼でF-22改案の格好いい(タケ比)想像図見て喜んでいた人けっこういたみたいだし

2018/12/08(土) 13:01:40.57

ジャーナリストの役目は「事実だけ書く」であって、それが無いならただの床屋談義だろと。

2018/12/08(土) 13:02:41.14

事実が書けない
掘り下げて記事を書くだけの知識経験が無い
だから床屋談義に走るんでしょうな

2018/12/08(土) 13:02:49.93

うみ自の施設崩れでCSは落ちまくり、部下無し配置を自慢してた
ボンクラ元三佐じゃなぁw

スミキンスレでも散々言われてたが、スミキンはシステムが判らないってのを
書いている内容から読み取るのは読者の仕事だわなw

2018/12/08(土) 13:03:44.71

>>770
国産する意味があんまりないものは全部買ってポン付けだと思う

2018/12/08(土) 13:05:22.75

「コケたらF-35増やす」がプランBとか、そんなのプランBじゃないよ笑
完全な失敗プロジェクトで、血税をドブに捨てるようなもんだ
そんなの、財務省が認めるわけが無い

2018/12/08(土) 13:05:39.94

>>798
言い換えると、あの竹のJウィングの記事で価値があったのは、
背景のFB-22っぽいCGだけだった、ってことです（；^ω^）

2018/12/08(土) 13:06:33.50

>>786
進行波管は真空管だが

2018/12/08(土) 13:06:49.20

>>803
ここで開発放棄なら1900億以上捨てる事になるぞ

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:08:25.88

>>730
ヨーロッパはEU全体でローテを回すって考え方らしいよ。

イギリスにけたんで微妙だが。

2018/12/08(土) 13:08:46.51

>>806
プランBもなく開発強行して失敗したら、兆円単位をドブに捨てる事になる

2018/12/08(土) 13:09:02.91

要素技術の進捗をもうちょっと見極める、という他に
最終的な仕様がまとめられないから先送りっていう面も多分にある気が

与党、空自から漏れているとされた仕様案のうちトンデモ（少数派）っぽい
ものを拾うと、空母艦載機案、長距離爆撃対応案、F2路線の対艦番長案、
F15より2回りぐらい長時間飛ぶ制空機案など
胡散臭い話がいっぱい

2018/12/08(土) 13:10:11.30

P-1はプロトタイプのXF7エンジンしかない状態で開発を決定している。
現在開発中のH３ロケットもプロトタイプのLE-Xエンジンしかない状態で開発を決定している。
そもそも実現性を実機で確認してから本開発に移る事を見切り発車とは言わない。

現実の開発事例を全部無視して都合良くロジックを組み立てるから、突っ込み一つで論が破綻する訳だ。

**603** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-LyXp [153.249.78.251]) · 2018/12/08(土) 13:10:17.98

>>806
もちろんFー3は開発するべきだが、
Fー35のエンジンの代替は狙えんものかね。
できたら、エンジントラブルでのFー35のダウンは避けられるのだが。

2018/12/08(土) 13:10:50.15

>>808
失敗したらF-35で充分だろ
なんでそこまで失敗前提で語るのか理解出来んが

2018/12/08(土) 13:13:06.15

>>808
それはブランBもなく、F-22導入と決めつけて、早々にF-2調達を打ち切ったゲルに言ってくれ。

2018/12/08(土) 13:15:45.55

そもそも研究開発ってのは金をドブに捨てながらやるもんだ
文系にはわからんと思うが

2018/12/08(土) 13:18:43.38

いよいよ開発が現実のものとなってきたから、今度はBプランが無いからダメ論をでっち上げてきたか。

2018/12/08(土) 13:18:52.50

エンジンがコケるのに一縷の望みをかけ始めた時点でもう人としてダメだわな
そこにあるのは、読みを外した恥をなんとか取り繕おうとする個人のどうでもいいプライドしか残ってない

2018/12/08(土) 13:20:17.59

ていうかプランBが必要と言ってる奴が一番プランBを示せていないというね
F-35追加がだめとか言うなら何が良いか納得できるプランを言い出した奴が示さないとね

2018/12/08(土) 13:21:18.99

自衛隊に居たらしいが空自じゃないだろうな
今どき将来戦闘機で機械式レーダーの話しだすなんて

2018/12/08(土) 13:21:47.84

そもそもF-3は選べる機体が一個もないから国内開発で行くしかないって理解できてないから、プランBとかバカこくんだろう。

2018/12/08(土) 13:22:02.76

たぶん、戦闘機のレーダーの知識がF-15Jレベルで止まってるいるに違いない。

2018/12/08(土) 13:22:11.78

XF9の開発失敗を祈ってるみたいだなｗ

そんなに自分のちっぽけなプライドが大事なんだろうか

2018/12/08(土) 13:23:46.91

F-22をそもそも提供してもらえねえんだよと
じゃあ自力でやるしかねえってのが今で
外国機派は能天気すぎるぜ
提供されもしない機体に拘泥して大失敗したゲルのこともう忘れたのかと

2018/12/08(土) 13:24:17.17

税金で穴を掘って埋めるだけでもGDPが増えるのに、
「金をドブに捨てる」なる表現は時代遅っすよ。

たしかに中進国のレベルだと輸出産業第一で、
事業に失敗すると、金をドブに捨てたと騒ぐ。
その地点は20世紀に終わっている。

2018/12/08(土) 13:25:55.00

エンジンよりはフォフナレスの一体整形の構造とかが強度不足とかメンテナンス面でのリスクがありそう
機体寿命はF2より伸ばして欲しいよな
金かけたF2がF16より先に寿命が来るのは流石に厳しいよ

後は総合火器管制システムだろうこればっかりは丹念に問題を解決するしかない

F2も売りのAESAレーダーのレドームが原因で所定の性能を出すのに手間取ったし

2018/12/08(土) 13:25:58.74

>>823
支那の悪口は止めなさい

2018/12/08(土) 13:28:32.46

>>710
>アメリカとの友好として使えるから

在日米軍のF-35の整備工場を日本の金で作らされた？

>>776
>コンプレッサーの増強で風量増やして推力上げるんだろうか

既に推力13t/20tの潜在能力が有る様な気がする。理由は↓

>世界トップクラスの単位面積当たりの入口空気流量を実現

2018/12/08(土) 13:29:06.50

>>824
ファスナーレス航空機ってF-3が初めてかな
前例が無いだけに寿命やメンテナンス性とか不安と言えば不安だが
モノにすれば航空機産業でアドバンテージとなりえる期待もある

2018/12/08(土) 13:29:14.72

じゃあ外国機導入で決めたとき、売ってもらえなかった場合のプランBはあるのか
技術供与拒否されて計画がとん挫した時のプランBはあるのか

したり顔でプランBを要求するが、こう返されたらどうするんだ？
しかもこれ実際にやられてきたやつで、また同じこと繰り返すほど学習能力がないのかと。

2018/12/08(土) 13:29:31.45

仮にも軍事ジャーナリストを名乗るなら
せめてFSXの選考の経緯くらい調べてから書くべき
日米当局の接触がほとんどないと判明した時点で
個人的見解と状況分析とは分けて記事は書くべき
軍ヲタのブログレベルの記事ならプロを名乗る資格はない

2018/12/08(土) 13:32:12.20

代替エンジンが必要な程リスキーなエンジンなら戦闘機開発自体不可能だろ

報道やATLAの発表を読む限りそこまで開発リスクがあるとは思えない

2018/12/08(土) 13:34:57.25

>>733 CPU は何百個と使われるんだから、色んなCPUを使うだろ。
今時CPUが何かだなんてあまり重要じゃない。
ただ、GPUを使うかどうかは興味がある。自動車の自動運転にも使われ始めてるからね。
重要なのはOSであり、開発言語。

いまは仮想コンパイラを使って仮想CPUとしてCPUを扱うから、CPUが変わろうが主要CPUの間では言語、OSの互換性があると思って良い。
CPUをPPCからIntelにでもARMにでも切り替えることは可能。 OSですら複数OSを同時に動かすことも可能。

2018/12/08(土) 13:35:50.26

そもそもプランAのラプターがダメだからプランBの国産開発なんじゃねえのって

2018/12/08(土) 13:38:25.66

>>827
接着部の経年劣化による強度低下がどのくらいの期間、どのくらいペースで生じるか？
というのは流石に実績が無いので、こればかりは何とも言えんな。
無論、加速試験や他の使用実績からの類推は可能だろうけど、実際にその通りになるかは誰にも分からない。

2018/12/08(土) 13:38:49.01

開発リスクは、開発前は山盛なのが当然。
開発完了はそのリスクが全て制御された状態でもある。

だから防衛省・技本はリスク管理をするべく
先行試作を続けているわけで。

2018/12/08(土) 13:46:51.58

>>786 化石人間だね。こんな奴の記事をありがたく拝む人種がいるのが不思議。中国から金を貰ってるんだろうから中国人が喜ぶような記事を書いてれば良いのかな。

2018/12/08(土) 13:48:23.13

事実だけをかかないから、後からこうして恥をかく

2018/12/08(土) 13:50:05.34

>>808
プランBまだー？
見てみたいから待ってるんだけど

2018/12/08(土) 13:50:50.56

プランB
マクロスがおっこちてくるのを待つ

2018/12/08(土) 13:54:42.41

>>773
XF9-1を実用化させようとすれば、そりゃあ今後いろいろ苦労はするだろ
だけど中国みたいにいつまでたっても解決不能である可能性は著しく低い
XF5、F7の開発実績があり、素材技術もあるから、技術的困難で行き詰ることはまずない

みんなの認識なんてこんなもんだろ？
XF9-1は今まで予想以上に順調に行っているからと言って、君が言うような認識なわけないだろ

2018/12/08(土) 13:55:01.27

>>834
経験無いからリスクを見積もれないんだよw

2018/12/08(土) 13:56:23.13

>>786
＞また、レーダも高くなる。半導体を用いた直接発振方式が構想されている。真空管式と比較して故障は減り寿命は伸び発振効率も上がるが価格も上がる。

真空管と聞いてMiG-25を思い出した

でも結果的に、核戦争で電子機器が使えなくなる状況では強いんだったっけ？

でも今では他国も真空管なんて使ってないから結局同じｗ

2018/12/08(土) 13:57:17.06

>>840
経験を色々積んできたから、ラプターを選ばないんやで

2018/12/08(土) 13:58:46.89

中期でとりあえず国産主導を明記して外堀を埋めればある程度自由がきく

RFIによって海外企業にF3に出せる技術提示は受け取っているだろうしそれを元に海外メーカーの選定をするそういった作業があるので開発決定とは言えないのだろう

XF9エンジンの開発が最大の肝なのでそれとリンクして状況が進んでいるのはある幸い開発が順調なので中期に示すのが可能になった

XF9エンジンはたとえ問題を出しても意地でも完成させるだろうし失敗を想定したプランBの想定はない

日英が次期戦闘機計画でどのような協議が行われたかは興味深いテンペストその物は関係なくても共用出来る部分はあるだろうからロールスロイスのエンジンへの技術協力も期待出来る可能性もなくはない

2018/12/08(土) 14:06:08.23

竹内にしても文谷にしても清谷にしても、良くもまあこういう「低レベル」という言葉すら通り越してる
中身のない頭の悪い連中に原稿料を払う出版社があるってことなんだよな

文谷の「空自は中国の安い戦闘機を買いましょう」って何？
安いとはいえ最も軍事的脅威を我が国に与えている国の３流兵器を買ってやって向うに資金を渡すべきだって
「お前、何を考えてるんだ」と小一時間問い詰めてやりたい

最先端兵器なら買えば相手の技術レベルとかの分析に役立つかも知れんからまだしも
最先端でも何でもない低価格戦闘機なんて単に多額の金を相手に振り込んでやることにしかならんのに
それに飛行時間当たりの単価はアメ製戦闘機よりは安くても整備の多重化で余計なコストや人的負担が発生することすら予測できんのか？！と問い詰めたい