【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/08(土) 14:20:53.13

まあ現状でこの程度の検討しかしてないということは、F-3はF-2の後継しか考えてないってことだな。
たかだが100機程度しか作らずに、またコストが～とか言われんのかね。

2018/12/08(土) 14:21:16.34

要素研究という名の実質開発があれだけ進んでんだもの　どう考えたってそれで飛行機作るだろJK
目の前に現物が在るのになんで国内主導開発は無理とか言い出すやつが出てくるのか不思議だわねえ　視えてないのか？
たぶん百年とか千年とかの長い時間感覚も欠如してるんだな　おつむが不自由な人

2018/12/08(土) 14:21:23.17

利用されてるのさ、マスゴミってのはそういうもんだ。そういう声がでかくて金のためなら何でもやる、論理が足りない千日手を苦痛としないマスゴミは利用しやすくて良いのだよ

2018/12/08(土) 14:30:06.63

>>841
当時は半導体よりも真空管の方が高出力を扱えたという面もあるな。

2018/12/08(土) 14:40:51.07

防衛大綱にも明記なしとなると
結局先送りなのでは

2018/12/08(土) 14:46:40.35

F-3はPreF-15やF-15MSlPの一部の後継にもなるだろ
調達数なんて一度決めたら絶対固定じゃないから
もちろん実物がないF-3の調達数も確約ではないけどな
F-35にしたって追加はあるけど100機確約じゃないし
F-15MSlPの改修にしたって全機改修確約でもない
ほぼ確約なのは向こう5年間くらいの調達数のみ

2018/12/08(土) 14:52:55.69

＞今月まとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に明記する。具体的な開発計画は数年以内に決める。

調達ならともかく　開発は方針明記だけで準備出来ればいつでも決定→翌年度開始出来る・・・開発初年度の費用なんて高が知れてるしな（最悪補正予算でも）

2018/12/08(土) 14:53:52.26

>>854
大綱では国内企業主体でという自民党部会の提案を丸呑みしたんで
後は来年度にXF9-1の高空試験が終われば中期防の策定に入るんでしょ

2018/12/08(土) 14:54:48.89

preF-15は中華の非ステルス最新機にすら勝てるか怪しいし
さっさとF-35に更新した方がいい

F-15MSIPとF-2分でも100機以上にはなるかと

2018/12/08(土) 15:01:16.81

pre99機の更新はF-35って色々記事出てるしほぼ確定じゃろ

2018/12/08(土) 15:06:35.20

追加はあるのは確定だけど機数は状況次第
これはF-3にもいえるこだけどね
予算的な裏付けがあるのは向こう5年間くらいの調達数くらい
今のところはそういう予定というだけの話だ
F-2だって途中で調達を打ち切られたのと同じ

2018/12/08(土) 15:11:46.17

状況次第では減る可能性もあれば増える可能性もある。
なので常に情報のアップデートを行い、定期的に現実認識の修正を行っていく必要があるのだよなあ。

2018/12/08(土) 15:12:07.60

どっちにしろF-35の調達ペースと
F-3の開発進捗次第で予定は変わるとしか言い様がない
ただF-35Bは別にしてもF-3とF-35Aの平行調達の可能性は低いと思ってよい
それこそ平行調達する理由を財務省に説明会するのは困難だし
かつて主力戦闘機に二機種平行調達したことはない
F-3の開発進捗次第で調達数の見直しは増減両方の可能性はある

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.70]) · 2018/12/08(土) 15:12:39.32

>>776 まだまだ色んな素材の発展余地はある。

航空エンジンのFRP適用に関する調査及び検討作業
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-102.pdf
2.2.1.2 航空エンジンへの適用の検討
航空エンジンでの FRP 適用範囲を拡大する観点から、以下の項目について考察し、整理すること。
(1)航空エンジンの各部位(ファン動翼、ファン静翼、構造部品、他)における FRP 適用可能性。
材料として必要な性能(引張強度、曲げ強度、耐衝撃性、耐熱温度、耐環境性、価格を含む入手性等)を可能な限り定量化し、2.2.1.1 項において収集・整理した情報と比較し、整理すること。
(2)FRP 適用可能性があるものについて、
既存の航空エンジン(研究・開発中のものを含む)に適用した場合の性能変化(空力・重量・推力・燃費等に係る性能変化の定量値)、エンジン全体でのメリット及びデメリット並びに技術的課題等の抽出
(3)低バイパス比ファンエンジンへの適用について技術的課題等の抽出

---
XF9-1 のファン動翼はチタンだけどFRP にしようとしてるんだろう。(高圧動翼をCMCにするのとは別)

別の入札に、チタンとPEEK樹脂の接合に関するものがあったからこれに関するものだろう。
多分PEEK樹脂でファンを作るんだろう。
PEEK樹脂は樹脂の中では最も高温に耐える。300℃近くまで使えたと思う。

異種材料接合/接着平板の材料特性試験
作成年月日30.10.31
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-103.pdf
2.1 概要
本役務は、表1に示す Ti-6Al-4V 合金と PEEK(ポリエーテルエーテルケトン)樹脂の異種材料を接合/接着させた平板(以下「供試体」という。)について、
各規格に基づく試験片形状への加工、材料特性取得作業、データ整理等の作業を実施するものである。

2018/12/08(土) 15:13:26.85

プランB？
何いってんの？映画の見過ぎだろ。やると決めたら失敗が許されると考える頭が信じられん。
出来ませんでした。なんて結果は許されないんだよ。IHIもMHIも会社をかけて作らなければならないんだよ。トラブルが発生したら早急に解決させなければならないんだよ。
開発とはそういうもの。
一度出来ますと回答したら失敗という結果は許されないの。だから技術者は精神を病んだり死んだりするんだよ。

2018/12/08(土) 15:18:09.86

文谷ってF-3に真空管の電子機器使ったら納得するのかね
北朝鮮のミグ21辺りだといまだに使ってるんだろうか？
文谷オススメの中国製の激安戦闘機ですら使ってないと思うけど

っつか反感買いそうな話題投下してアクセス数稼ぐ炎上商法かと

2018/12/08(土) 15:18:34.45

>>803
失敗したからプランBへ移行するんでは？論理がおかしくね？

2018/12/08(土) 15:18:34.70

それかリアル左翼

2018/12/08(土) 15:19:56.30

何にせよ早いとこ開発始めないと、いざ始まりましたって時に技術者定年でいませんなんて笑えない。
ところで前の人も言ってたけど接着成形とやらはメンテとかどうするんだろうね。
Gがかかれば接着面に負荷掛かりそうだけど、くっついちゃってる内部を隅々確認出来るのか。
あと定期的な接着剤の塗り直しはできるのか、それとも必要無いのかとかも気になる

2018/12/08(土) 15:21:11.05

プランBてなんだよ
遅れたぶんだけf-35買い増すだけだろ

2018/12/08(土) 15:22:51.62

失敗したら普通にプロジェクト中止でしょ
ソ連じゃあるまいし

2018/12/08(土) 15:24:33.25

>>864
そんなこと言ったら高速増殖炉もんじゅなんて1兆オーバーつぎ込んで失敗してまっせ(小声)

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.70]) · 2018/12/08(土) 15:25:32.52

昔は組織に潜り込んで共産主義を広める活動をする事をオルグ活動と言ってた。
こいつらはまだその部類なんだろう。

昔は命をかけてて危険だったが今のこいつらはただ金のためだけだろう。
どんな世になろうとも敵の宣伝活動がなくなることはない。

2018/12/08(土) 15:28:46.39

F-3のレーダーは真空管使わないの？
TWT-AESAはまだ無理なのかな？

2018/12/08(土) 15:30:22.17

>>871
明らかに後発だったのに自称世界一の原発技術w
安全性をアピールする為に事故は全て隠蔽。

アレ、なんか似てない？w

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.70]) · 2018/12/08(土) 15:32:28.19

>>871 おいおい、世界に存在しないものを作るリスクと、既に豊富に存在してる技術を比較するのは適当じゃないだろ。
判ってないな。

科学の発展は実験をする事。解らない事だらけで、それがどこまでできるかの結果が重要ではなく、何がわかるかが重要。

実業では、今まで世の中にあるものを作る事でありできて当たり前。できないのは単に技術が足りないだけの話。
コストも雲泥の差。

2018/12/08(土) 15:33:55.44

基礎研究で約2000億最終的な開発費は8600億くらいかな

開発費が高騰しても国内で雇用が生まれ技術蓄積が出来るというメリットを理解していない軍事評論家が何故こうも多いのか？

将来的に使える外交カードは持って損はないだろうに

2018/12/08(土) 15:36:23.47

>>874
自称世界一の原発技術w それお隣の朝鮮民国のことだね　君の国かい？ｗ

2018/12/08(土) 15:36:32.89

もんじゅが失敗だからF-3も失敗するは理屈として成立してない

2018/12/08(土) 15:37:06.62

竹内という人は本当に不思議だし、あの人がWINGにも丸にもF-Xの専門記事書いてるのが本当不思議

2018/12/08(土) 15:38:25.45

>>878
もんじゅは原子力船むつと同じで失敗させられた

2018/12/08(土) 15:38:32.12

もんじゅとF-3になんの関連があるんだｗ馬鹿かｗ

2018/12/08(土) 15:46:08.89

>>871
文殊と一緒にしたらダメでしょう。

入札する企業が出来もしないのに入札しないし、出来る算段で受注した案件では失敗は許されないって事。
それでも問題が出て納期が延びたりしても中止はできないから、莫大な赤字になってもやり抜かないといけないの。
ダメでした、やめますからこれまでの工賃ください。なんて言えないんだよ。

2018/12/08(土) 15:46:28.05

>>879
出版社からは「軍事趣味者にはあの手の人間の方が受ける」と思われている事の証左だぞ。

2018/12/08(土) 15:46:38.40

>>808
日本の財務省の事を全然分かってない
失敗した場合にプランBがありますなんて説明したら、失敗の可能性があるような開発に予算は付けないってのが財務省

2018/12/08(土) 15:48:54.64

F-2のような段取りなら、大綱と中期防でF-3の調達目標数が出てこないと話にならないな
三菱重や川崎重他が技本に開発案を出して、主契約業者を決めて
開発チームを設置しないと、進捗としてはゼロの段階のまま

2018/12/08(土) 15:49:19.74

>>884
財務省じゃなくても最初から失敗前提でプランBなんて言い出す奴に仕事を任せる人間は居ない

失敗すると思ってんなら最初からプランBで行け、ってなるだけだから

2018/12/08(土) 15:50:19.44

竹内は扱うネタが良いんだよ
新兵器好きには功罪受け入れてもいてほしくはあるライター

2018/12/08(土) 15:57:38.06

モフモフさんの主張通りになりそうだな

2018/12/08(土) 15:57:49.47

タケノコが頭が悪いのは防衛省の将来戦闘機に関する研究をみて
いずれは戦闘機開発を意図するのを見抜けなかったこと
特に戦闘機用大推力エンジン開発なんて
単なる研究目的だけで製作するわけがない
個人的な好き嫌いではなく状況分析としては
防衛省が戦闘機開発に動いていると指摘できなかったのは
ジャーナリストとしては致命的としか言い様がない
個人的な願望と状況分析は別だと認識できてないのは痛い
特に10月はじめに既存機改造はコスト的にも失格だとわかってても
頑なに持論と状況分析をごちゃ混ぜにした記事を書いてたのは批判されても仕方がない

2018/12/08(土) 15:58:18.36

>>886
アメリカぐらい余裕があると
試作機を２社に開発させてエンジンも２種類を同時開発して優れた方を採用するぐらい
プランBを用意してる

さすがに金がかかるんでF-35じゃエンジン同時開発はやめたようだが

2018/12/08(土) 16:00:36.05

>>871
コンピューターシミュレーションが未発達の20世紀後半だと、軽水炉から出る核のゴミを燃焼可能なのは高速炉しかなかったからね。
資源ウランの枯渇が訪れる21世紀中頃の実用化を目指して100年間ナトリウム炉を研究するのは1つの手であった。

ここ10年ほどのシミュレーションの飛躍的な進歩により、様々な方法で核のゴミが燃やせそうだと見えてきた事がもんじゅの廃炉決定だったりする。

2018/12/08(土) 16:07:52.22

>>891
> ここ10年ほどのシミュレーションの飛躍的な進歩により、
素朴な疑問だけれど、なんで10年ほどでシミュレーションが飛躍的に進歩したの？
なにかブレークスルーがあったの？

2018/12/08(土) 16:08:18.29

仕事柄パスワード打つこと多いけど、生産的な作業ではないよなあ
ファイル開く度にパスワードなんて局面もあったりで

2018/12/08(土) 16:12:32.59

F3開発で日本企業の腰が引けてるのか？
ここ見てると企業側は「俺たちにやらせろ」みたいな意気込みを感じるんだけど、だとしたらよほど自信があるんだよ。
これだけの案件で「やってみないとわかんないけど、やってみるね」とかあり得んし。

2018/12/08(土) 16:14:41.06

>>890
アメリカでも本開発スタートしたらそれに集中するだけでプランBなんて
継続不可能な場合じゃないと出てこない話
現時点でF-3の開発にそんなトラブルが見えないからプランBの議論なんてナンセンス

会社で新しいプロジェクトを発足させる議論をしてる時にノストラダムスの予言ガーを言い出すのと同じレベル

2018/12/08(土) 16:17:16.77

F-2とかP-1じゃそれぞれ三菱と川崎がやる気満々で
様々なソースで国内案のPRをしてたり、社内でモックアップ作ったりしてたが

F-3でPRしてるのはIHIぐらいなのが気になる所ではある

2018/12/08(土) 16:19:10.69

F-2の開発がF-1退役に間に合わなかった時は、F-15増産してF-4をFSに回す対策取ったけどな
何かあったらF-35増やして時間稼ぎはあり得る

2018/12/08(土) 16:19:28.36

Fー2の失敗を反省してステルス開発してんだから。

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.70]) · 2018/12/08(土) 16:20:32.80

>>892 ムーアの法則って知らないの？

集積回路上のトランジスタ数は「18か月（=1.5年）ごとに倍になる」というものである。
(3年で4倍)

この現実を知らなければ世の中の動きを理解することはできないだろうな。

10年だと10倍以上になってる、その封じがどれだけすごいか理解できないのかな。理解できていなければ世の中に取り残される。多分スマホを使えていないんだろう。

2018/12/08(土) 16:20:55.50

F-2後継戦闘機は？
プランA F-22
プランB F-3　←いまココ
プランC F-35買い増し

2018/12/08(土) 16:21:40.38

>>891
もんじゅの失敗は広報や組織管理の失敗。
あとは科学に無知なマスコミと国民に依るところも大きい。

ロシアではナトリウム高速炉が商業運転始めたし。

2018/12/08(土) 16:25:53.45

F-22案ならすぐにできるのかよｗ

竹内修@otfsx1228
防衛大綱の骨子案に「従来とは異なる速度で防衛力を強化」って文言があるんだけど、日本主導の開発はそれと矛盾しちゃうんで、棚上げするしかなかったんじゃないかって気がする。

あれ？
ｹｹの設定だと日本企業はもうF-3開発諦めてるんじゃなかったっけ…

竹内修@otfsx1228
「JWings」にも書いたけど、今三菱さんを中心に、日本主導で新型機を開発する場合の叩き台を懸命に作っておられるんで、それが出来上がらなきゃ、海外企業案との比較も出来ないしな。

2018/12/08(土) 16:30:16.37

>>732
＞スキージャンプの代わりにアングルドデッキ儲けるならQE級の方が設計的に優れてると思われる
あの二つあるアイランド以外は

二つあるアイランドが英国たるゆえんで英国面なんです。
元々スキージャンプ台も英国発の英国面だったはず。
こう見るとテンペストF3とは別に日英共同研究実証機としては面白いかも。

2018/12/08(土) 16:39:34.00

LMはステルス技術で時代の寵児になったが
戦闘機メーカーとしては二流だったけどな
一流だったのはP-51、F-86をのノースアメリカンとF-4とF-15を生み出したMD
戦闘機メーカーとしてノースロップやグラマンのほうが格上だった
F-22がイマイチ筋が悪いのもLMの戦闘機メーカーとしてのイマイチさから
あくまでもステルス技術で寵児になっただけ
にわかの軍ヲタのLM信仰はちょっと引いてしまう

2018/12/08(土) 16:47:03.11

爆撃機メーカーならボーイングが名門中の名門ってイメージだが半世紀以上爆撃機作ってないな

2018/12/08(土) 16:47:23.97

>>903
英国は50年前のインヴィンシブル軽空母からガスタービン艦で、
空母のアイランドは大量の空気を消費するガスタービン機関の吸入口・排気口も兼ねている。
その点は合理的だよ。

2018/12/08(土) 16:48:09.28

時代に取り残された男>>904

2018/12/08(土) 16:53:13.79

Fー35は熱対策失敗してるからな。
ミサイル搭載数は少ないし。
Fー3の方が確実に高性能になるよ。
後期型を入れたら残り全部Fー3で更新になるかもよ。
馬鹿が勝手に少ない調達数と決め付けてる。

竹内はまだ否定してるな。
ツイッターで竹内を信用してた連中は何て言ってんのかな？

2018/12/08(土) 16:54:44.61

>>899
｢シミュレーションの飛躍的｣に対して言いたいことが有るのは理解できるが･･･分野違いの法則持ち出してくるのは筋違いだよ
まして、ムーアの法則は限界説･崩壊説など出てるぞ
半導体メーカーのCEOなんかが｢終わった｣と明言するような法則持ち出して世の中の流れを語るのは、それこれ世の中の流れを理解してない行為だよ

2018/12/08(土) 16:56:04.70

>>902
つまり計画すら立てられない無能な日本企業よりもロッキード様に頼った方がマシという主張
あれ？先送りらしいとスレで判断されたツイートの添付資料が出たあとに似た論調のが大量に湧いたような…
日本に要求せいのをまとめる能力なしと延々と続けていたよね
あれタケさん？

2018/12/08(土) 17:00:39.32

竹内がここに書き込みしてる事と、
竹内とキヨタニが連携して日本主導案反対してきたことが明白になったな、
一緒に飲み屋に行く程だからな。
LMに文句を言うべきだろう、防衛省は。

2018/12/08(土) 17:05:19.58

>>911

そうだとすると
タケノコはここでもバカ丸出しだったな

2018/12/08(土) 17:06:39.84

>>911
要求性能だったわ
そんなにF-22が欲しかったのかとびっくりした

2018/12/08(土) 17:07:50.39

>>908
燃料使って機体の各部を冷却してるみたいね
だから燃料がある程度無いと冷却水不足みたいになるかも？とか言われてる

2018/12/08(土) 17:09:19.92

>>892
これは航空機や流体の設計シミュレーションにも言えることだが、
原子炉の炉心を林檎に例えると……

20世紀の原子炉の設計は、林檎の縦方向の断面のみで燃焼速度や安全性を計算していた。
21世紀に入ると、縦方向断面の計算のみならず、
横方向も奥行き側も自由に細切れに刻めるようになる。

例えば、炉心中心部で沸騰が盛んになった場合、
中性子はどう漏れるか等々を計算で追う事が可能になり、
設計の自由度や正確さが大きく進歩したのです。

かような進歩は航空機やタービン設計のシミュレーションでもお馴染みでしょう。

2018/12/08(土) 17:10:42.25

YF3を一機作らないと国産決定しないのかね

2018/12/08(土) 17:11:27.48

>>901
むつにしてももんじゅにしても途中の苦労事をマスコミ等が過剰に失敗と騒いで
潰して廻る社会では進歩なんて望めません。
F-3も潰したい勢力は多いので少しでも躓くと叩きにかかるでしょうが、政治が
負けてしまわないようにしないといけませんね。

2018/12/08(土) 17:13:15.39

終わった論がことごとく覆されてきたのがムーアの法則
つーか、「これまでの話」なのに将来いつかそうなるにしても無意味

というか、コンピュータの進歩も読めないのは
時代云々というか昭和に生きてるのか、どうやってネットやってるの？

2018/12/08(土) 17:16:13.88

>>890
Ｆ１３６エンジンェ…

2018/12/08(土) 17:16:48.42

>>808
兆単位にかかる金って量産まで金だろw
開発失敗したらそこまで行かないし、今までの研究開発費＋αぐらい
むしろ試しもしないうちに開発中止にしたら今までの開発費をドブに捨てるハメになる

2018/12/08(土) 17:21:12.75

タケノコがバカなとこはLMを頼れといったところで
アメリカ当局と議会の許可なしに勝手に情報開示や技術移転ができないことを無視してること
そもそもタケノコの主張は現時点で国内開発より遥かに実現性が低い
現時点では比較審査の対象にすらならんのはLM案

2018/12/08(土) 17:23:34.90

LMも日本側もアホではないんで、F22の技術移転には根回ししてたと思うけど
全く安くなかったっていうのが本当のところだろ

2018/12/08(土) 17:30:23.92

それと日本の戦闘機開発にアメリカ当局が干渉しなかったのは
それだけ日本の防衛装備には関心がないという意味でもある
アンチ国産が前提にしてるアメリカが日本が望む最新兵器を供給することは疑わしいこと
その証拠にF-22の導入には失敗している
もうF-4やF-15がライセンス生産ができた時代とは違うと認識すべき
既にかつてはF-5やF-16Aを購入したニーズにはアメリカは応えようとしてない
トランプがアメリカファーストを唱える前から
既にアメリカ国防省は他国の防衛力強化には関心を失っている
全てを国産にしろという暴論は言わないがアメリカが何でも供給する前提は間違い

2018/12/08(土) 17:31:17.19

毎回、最後の難関になる上院軍事委員会が動いた形跡ないのに、何を妄想する訳？
空軍がタイミング良く、F-22改修計画は全く無い、と声明を出したのは:
聞いて回ったら、どこからも全て絶対ダメと言われたのに日本で変な記事が出たのに怒った、と読めるね。

2018/12/08(土) 17:31:17.90

>>918
シミュレーションはムーアの法則だけに縛られているわけじゃない。
どちらかというと、秀才天才が知恵を絞った
アルゴリズムの洗練さが左右する。

円周率計算の歴史も一時はスパコンPRに使われたが、
最近では廃人PC+鬼の如き外部記憶装置とアルゴリズムのチューンだし。

実際に10兆桁を達成した近藤氏は、すのこの上の裸マザボだったりする。

2018/12/08(土) 17:31:46.24

今後数年で開発決定するまでの話なら、プランBというか次善策こそLM案では
具体的に形になりそうなのはそれしかないし
あるいは「これから第5世代＋作る必要あるのか」という声が大きくなってキャンセルかもしれない

2018/12/08(土) 17:31:55.16

>>890 >>919

オバマが何も考えずに予算をバッサリと切ったので、強制シャットダウンされました。
トランプが大統領になって速攻でF136の延長上の「アダプティブ・エンジン」の開発予算が
10億ドル付きました。

F136のモノ自体は何らか問題がないようです。

2018/12/08(土) 17:32:44.85

「昔から戦闘機の武装の中心は機銃であり、戦闘機とスポーツ機の違いは機銃の有無で
　あり、機銃が国産化できないなら戦闘機の国産化などは無理」とか言い出さないかな。

要素研究で航空機搭載機関砲の開発が無いのを見て外国機派が吠えださないのかな？

2018/12/08(土) 17:33:13.45

>>922

根回しなんてしてないだろ
だから防衛省からの技術移転と情報開示の話は
明確か回答ができなかった
あくまでもアメリカ当局が干渉してくれるのを期待しただけだろう

2018/12/08(土) 17:36:44.40

日本側としてはLMが議会を説得出来たのなら考えてやるよぐらいのもんだろ
もう時間切れだけど

2018/12/08(土) 17:44:01.35

>あくまでもアメリカ当局が干渉してくれるのを期待しただけだろう
国産のポンコツよりもF-22か最悪でもF-35がいいと言い続けていた人らの希望でしたね

2018/12/08(土) 17:45:23.28

日経新聞の記者ですら技術移転と情報開示の問題は認識していた
タケノコは軍事ネタは門外漢の日経記者にも劣ることしか書けていない
正直いってタケノコの記事は軍ヲタのブログレベル

2018/12/08(土) 17:46:44.76

>>928
日本製鋼所の動力付き機関砲の航空機用とか出そうなんだよなあ……

2018/12/08(土) 18:05:39.19

>>929
日本がLM案を採用したいという打診がないから根回しもできないだろう
F-22輸出の時の米政府と議会の動きを今回と比べると日本がLM案に興味がないのがよくわかる

2018/12/08(土) 18:06:00.16

>>917
> むつにしてももんじゅにしても途中の苦労事をマスコミ等が過剰に失敗と騒いで
> 潰して廻る社会では進歩なんて望めません。

むつに関してはともかくも、もんじゅは弁護の余地なしだぞ
それ以前にもんじゅに関しては、そもそも冷却系の事故が発生した時に対処しようのない液体ナトリウムを冷却材に使用している時点で
技術者としての良心どころか常識すら欠落しているのではないかと思ってしまう
原子炉は反応が停止しても放射性物質の崩壊熱で高温が続くから冷却の維持が如何に大切かは最初から分かっていること
そして緊急時に最も入手しやすい冷却材は普通の水や海水だ、日本では原子炉は海岸に設置されるからね
しかし液体ナトリウムを冷却材に使っていては緊急時に水や海水をぶっ掛けて冷やせないんだよ、そんなことをすれば大惨事になる

つまり、もんじゅを設計した連中は「事故は絶対に起こり得ない」という根拠のない信仰、つまり宗教に浸ってる馬鹿者たちなんだよ
そんな根本のレベルで致命的な失敗を犯しているのを「過剰に騒いで」と言うのは、君がもんじゅについて何も知ろうとせずに発言しているからだ

進歩を望める社会とは人々が自分で事実を調べて知り自分の頭で考える社会だ
君のように思い込みでマスコミを批判しても何も進歩しない
もんじゅというか増殖炉を進歩させたいのならば、もんじゅの致命的な欠陥を知りナトリウム冷却高速増殖炉は事故対策が不可能故に実用足り得ないと理解して
正しく批判することだ、国民の大多数が正しく批判するようになれば、利権でなく技術的な正しさに従って増殖炉は進むようになるだろう

もんじゅを廃炉にする代わりに建設しようとしている次の増殖炉も液体ナトリウムを冷却材に使うつもりらしい
私は科学技術に関してはポジティブでどんどんやるべきだというスタンスだが、その私が見ても我が国の原子力産業の連中には良心の欠片すらないのかと言いたくなる
事故時の対処が不可能なこんな狂気の炉は絶対に作らせてはならない

そこで

> F-3も潰したい勢力は多いので少しでも躓くと叩きにかかるでしょうが、政治が
> 負けてしまわないようにしないといけませんね。

これはアメリカ企業が突き動かすアメリカ政府からの圧力をどうやって躱すかが肝になるね

2018/12/08(土) 18:07:51.81

液体ナトリウムにケチつけたところで鉛ビスマスは猛毒だし
他の冷却材では増殖能力が低いんでFBR開発する意味なくなっちまうぞ？

2018/12/08(土) 18:16:56.95

犬朝鮮の放射脳が吠えだした。

書けば書くほどキムチ臭。

2018/12/08(土) 18:21:50.57

>>934
ナトリウム冷却はソ連もアルファ級で苦労したし米帝様も初代SSNシーウルフで酷い目にあっていたっけ
日本は超臨界水とかの火力で培った技術があるからそっち方面の超臨界水冷却高速炉で頑張ればいいものを
これ以上はスレチなので互いに自重しましょうぞ

そして遅ればせながら、F-3国内主導案の中期防記載おめでとうございます

2018/12/08(土) 18:25:25.31

>>936
> 液体ナトリウムにケチつけたところで鉛ビスマスは猛毒だし
> 他の冷却材では増殖能力が低いんでFBR開発する意味なくなっちまうぞ？

ならばFBRは当面は不可能だ、諦めるしかないということだよ
何でもやれる、何が何でもやらねばならない、というのは単なる傲慢だ
出来ることと出来ないことが世の中には厳然として存在する、それを冷静に受け容れた上で創意工夫を積み上げて出来ないことを減らすのが正しい技術者だ

それとも君は、一たび冷却系の事故が発生したら炉心の冷やしようのない原子炉を作って人類史上最悪の有毒元素と言われるプルトニウムをそれほど日本中にまき散らしたいか

個人的に言えば、猛毒でも事故の際に水をぶっ掛けられる鉛ビスマスのほうが手の施しようのなくなる液体ナトリウムよりは遥かにマシ
特に鉛ビスマスでなく液体鉛で運転して中性子を吸って発生するビスマスを頻繁に分離してポロニウムの発生を防ぐ方法が運転効率は悪いが安全性が高くてベスト

だが鉛を使うのが別の点で技術的に極めて困難な問題を生み出すと主張するのならば、そしてヘリウムガス冷却もNGだと主張するのならば、
実用に耐える高速増殖炉を生み出す道は当面はない、つまり高速増殖炉計画は現在の技術レベルでは出口のない袋小路に入ってしまったということだ

技術者の良心があるならば、その事実を素直に認めて受け容れねばならない
それを事故の際に手の打ちようがなくなる根本的な問題に目を瞑って液体ナトリウムを使って強行しようとするなど、良心のある人間のすることではない

一度、高速増殖炉は打ち切り（もちろん今までのデータや技術資料は将来のためにきちんと管理して保存する）、加速器で駆動する未臨界炉の本格的な研究開発を
国家プロジェクトとしてやるべきなんじゃないのかな、こいつならば半減期の長い放射性物質も処理できて将来の核のゴミの問題も解決する

2018/12/08(土) 18:30:09.64

フランスは液体ナトリウム漏れ事故を40回以上やってたけど、
ちっとも問題にしてないな。

2018/12/08(土) 18:35:37.96

>>937
ナトリウム冷却高速増殖炉に反対したら朝鮮人認定か

君が脳味噌が空っぽな国士様だというのは良く判ったよ
そして国を滅ぼすのはそういう冷静な思考のできない単純馬鹿の国士だという命題は永久不変の真理だ
我が国もその命題の正しさを70年余り前に嫌というほど思い知ったばかりなんだが、
100年も経たぬ内にもう忘れているとは君ら国士様どもはよほど知能が欠落していると見える

2018/12/08(土) 18:35:39.18

>>939
原子炉に入る程度のプルトニウムを日本中に撒き散らしたら希釈されすぎて
致死量を大幅に下回って無害やがな
元々ナトリウム冷却炉は軽水炉と違って一次側を数百気圧の高圧にする必要がないので
冷却材の扱いが難しい代わりに冷却材喪失が起こりにくいことで安全を担保しているんで
水をぶっかけられない云々はそれと引き換えという話でしかないし
軽水炉でも冷却材喪失事故の冷却材補てんは建屋の貯水槽を使ってんだから
ナトリウムも同様に貯めておけばいいだけだぞ
保温はいるけど

2018/12/08(土) 18:38:50.03

とりあえずここはF-3スレなんでこの辺にしておきませんか？

2018/12/08(土) 18:42:09.55

>>941
実に犬韓民国籍らしい無駄吠えですね。
躾の悪い駄犬だ。

2018/12/08(土) 18:46:07.34

>>723
できないことはないけどステルス機は無理じゃね

2018/12/08(土) 18:49:00.45

>>945
可能性のある第4世代機ベースは性能不足という評価だしなあ。

2018/12/08(土) 18:49:23.23

日本はマスメディアに外国系の人が多過ぎる

2018/12/08(土) 18:50:51.32

つか国を亡ぼすのはいつも国士だとかってのは
医療事故を起こすのはいつも医者だとか
銃を暴発させるのはいつも自衛官か警官だ
という程度の話でしかなくて
彼らだけが事故を起こすわけでもなければ
彼らの事故率が有意に高い証拠があるわけでもないのでは
（むしろ常識的には亡国率は売国奴より低いだろう）
単に意図と正反対の結果になってるから失敗したときに
バズりやすいというだけで
最近の事例でいえばF-35Bにしろ慰安婦にしろF-3にしろ
正しかったのは結局いわゆる国士様だったわけで
彼らを国士様を揶揄していた冷静なつもりの皮肉屋じゃなかったんだし

2018/12/08(土) 18:51:10.24

F-35は計画自体が多国間共同開発なので簡単にいじることもできませんからね

2018/12/08(土) 18:54:16.14

F-3計画のプランBってのはX-2ベースの高等練習機が最も合理的で、これこそが日本の戦闘用航空機体系にとっての天元の一石なんだよな