攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:19:52.08

>384
漏れてきた文章からは、今後は輸送艦の実員は陸自定員から、だよね。
有事の海上輸送作戦は、陸海空の統合になるので、「共同」は必ず枕言葉に残っても輸送艦は陸自のモノになりそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:32:25.62

輸送「艦」がどの程度の規模か知らんけど、一定以上の大型艦なら海自は手放さんよ、当然だけど
というか島国なのに軍事的な海上輸送力の中核を陸軍が担うなんて馬鹿なことはない
あくまで小型の輸送力まで手を回す余裕がないから、
陸自と利害が一致したまで

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:36:27.87

船は手放さないかもしれんが
実運用は陸自隊員がするみたいだ

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html

>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:45:18.80

>>392
自衛隊が米海兵隊のような作戦を行うとき輸送が海自中心、実働部隊が陸自中心ということじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:58:46.44

>>392
LSVとLCUとあるから割とでかいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:08:16.32

陸のヘリボーンを空のF-35が支援する、というのはあり得るんじゃないかとふと思った
空の戦闘機が海の母艦に乗る時代
時代は統合作戦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:17:14.31

ガーディアンはない
あるなら調達は打ち切ってないしアップデートもすでにやってる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:30:17.94

まぁそりゃ普通にあり得るわな
有事は統合任務部隊指揮官が一元指揮するわけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:42:30.26

> アップデートもすでにやってる
なんかすっごい安く出来ると思ってそうｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:46:02.72

>>399
ガーディアンを採用するつもりならアップデートなり新規導入なりとっくにしているのでは？安い安くないでなくな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:53:45.44

俺もAHは国産以外は無いと思う
輸入orラ国ならとっくにAH64EやAH1Zを調達するなり
海外と共同開発を始めてるはずだろう
空白の時間が全てを物語っている

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:59:46.17

>>401
AOH-1に決まったとたん試作機が出てくるとかあるかもな前例的に考えて

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:05:48.47

アパッチってそんなに使えなったんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:11:30.31

すでに設計が完了して生産準備も行員の募集は始めているだろう
相見積もりのアリバイで海外のメーカーに新型な募集をかけた時点で全ては決定してる
これだけの証拠があるのに国産を疑うのは頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 22:00:47.67

>>403
おいおい、そんなこと言うとまたアパッチ教(狂)がまた出てくるぞw
凄かったかよ。こないだ一人で何度も何度も何度も何度もレスして顔真っ赤にして激おこで

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 22:02:27.28

アパッチは性能よりも宣伝がPRが上手かっただけだな
アパッチの映画とかあったよな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:03:25.85

いや流石に米国陸軍の主力もってきて性能より宣伝は言い過ぎだから

まあ、どういう結果であれうまい事言って欲しいもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:13:34.60

>>402
アパッチ選考の時国産案でAOHは考えられていたからね。
すでにたたき台があって基本は出来上がっているだろうから可能性は大いにあると思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:23:13.80

って、あんたエンジンどうするの状態だからな…TS1系は
XTS2がものになるのなら、タイガーヘリ程度の事はできるんだが…

改良型のTS1-M-10A搭載型のOH-1での武装試験なんかはできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:33:38.19

>>409
ひょっとするとエンジンは海外製かもしれないね。
アパッチ選考の時に提案していた時はTS1系のエンジンでは心元ないだろうから国産エンジン、海外エンジンの2パターンを考えていたのでは?

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:36:28.59

日本は武装ラコタで十分だろ
これでアパッチもOH-１も廃止できる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:51:17.57

H145のH forthって武装としてはちょっと物足りなくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:52:47.90

ヘリは固定翼と違ってエンジン換装が簡単なんだから今のＴＳ１で開発して後からＴＳ３なり海外製なりに交換すれば良いだけだろ
世界にはコブラやジェットレンジャーやら別のエンジンに換装して何十年も使う例が幾らでもある

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:53:00.21

>>413
標準外のエンジンへの換装は固定翼機と回転翼機なら容易なのは固定翼機の方だろ
回転翼機は寸法と重量の制約が固定翼機よりシビアな上に、ミッション等駆動系フィッテ
ィングに手間が掛かる、出力の高いエンジンに換装する場合はミッション換装とかある

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:45:35.82

>>405
お前がいつものAH-1Z狂信者か　ずっと「ヴァイパー新しい」連呼してなさいな
それしか知らないのだからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:51:05.37

自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落するゴミをゴミと言って何が悪いと

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:40:11.91

その情報がどう更新されたかすら認識していないとは呆れ果てる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:09:26.44

今度のアパッチはデータリンクに繋いでいいの？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:16:08.32

またアパッチ君が出てきたのかよ…
あんな7連投5連投連続してレスするなら自分のブログやツイッターに書けよ
ここで書いたって誰も相手にしないんだし
つか、アパッチ＝ゴミってのがスレの総意になりつつあるな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:21:29.33

ゴミとまでは言わんが、あの事故を起こした後にあえて選ぶかと言われると、余程旨味があってもね…
米でハブ関連の改善されたのも最近だし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:43:00.78

ロングボウレーダーが本当に使えなさすぎ
平地で使うならまだしも、日本は山地や森林が多いから全く役にたたない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:50:36.10

アパッチは運用費が固定翼機並みっていうのがね…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:58:38.97

>>421
土質も合わんらしいとどこかで読んだな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:24:20.23

こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
陸自のアパッチはもこういう欠点は知っていたと思う。
しかしそれを承知で自分たちがほしいからと導入したとすれば幼児以下の知能だな。
要するに戦闘のプロでも防衛を大局的に見ることができない攻撃ヘリ馬鹿ということかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:41:36.64

銃弾飛び交いジャミングフルパワーな戦場で使える偵察ドローンと攻撃型無人機はもう少し頑張って開発して欲しいね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:54:07.95

V-280 の攻撃機型が最強でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:56:26.64

まぁそんな金はなかろうが

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 13:15:21.70

pic.twitter.com/K8isZ88HP4
マリーン型をDDGに載せたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:53:11.31

攻撃型ヘリを自爆型UAV200機くらいで置き換えよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:35:57.57

>>384
アメリカ陸軍が輸送艦を持ってるんで
逆にアメリカ陸軍ですら持っていないF-35Bなんてもっとトンデモナイお話

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:36:38.98

>>396
それは普通のこと

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:49:37.95

>>430
陸軍輸送科にラニーミード級があるよね
陸自もあれ位の輸送船を運用する予定。あのサイズと乗員で、M1A1を3両輸送して外洋での行動もできるし
一応、統合されるみたいだけど、中身はおおすみ級を海自、ラニーミード級クラスを陸自って感じ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:57:25.21

ごめんjanestyleのバグで安価先間違えたっぽい
430は>>383宛

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:11:47.41

>>410
川崎はハウネェルと共同開発するとか言ってるからエンジンは米国製の可能性はあるなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:24:27.87

>>434
OH-1のエンジンはMHI製だし、KHIとしちゃそこ拘りはないやろな
ぶっちゃけハネウェルのが無難だろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:29:03.15

>>424

外国機派というのはそういうとこがある
空自でもF-22欲しいと暴走した連中は
政治家と結託してF-2の調達を中止
発展性がないとか難癖つけたがF-22の導入失敗
老朽化したF-4を長期間使用するはめになる
更に代わり導入したF-35は改修の自由は全くなし
度重なる外国機派の幼児的失態で戦闘機の更新に甚大な悪影響を残した
その結果外国機派の勢力が大幅減退してF-3は事実上国内開発になった

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:34:16.29

>>43
まさに「災い転じて福となる」だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:12:35.44

福となってるかは微妙だけどな
有力候補のテンペストは待ってられないし、今回はある程度自国でまとめられるとは言えアメリカの技術も使いたい部分もあるだろうし
グダグダの間に交渉を引き出す為の自国の技術成熟度が上がったのは福ではあるだろうけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:55:52.00

心配せんでも使いたいアメリカの技術なんて使わせてくれないから

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:22:54.95

>>429
UAV自体を突っ込ませるのはゲリラやテロリストがやってるけど
正規軍の装備としては普通にAGM搭載UAVでいいんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:38:27.95

戦闘機の話が出てたから、スレ間違ったかと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 06:15:48.87

>>440
ハーピーとかの徘徊型兵器ってのがある
米軍もスイッチブレードってのもってる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:21:11.50

アメリカは軽戦車を試作するみたいだしなあ
恐竜的な進化をしたM1やチャレンジャーは
確かに火力・防御力は凄いが重くて運ぶの大変な戦車になってしまった

そういう意味では10式戦車はよいとこを狙ったように思う
某自称軍事の専門家は10式戦車に難癖つけていたが
実際には最近の傾向を先取りした戦車だ

戦闘ヘリでも意外と日本が新しいトレンドを先駆けて取り入れられるかもしれない
AH-64もM1同様の強力だが使いにくい兵器になってきている
適度な武装をした偵察・攻撃両用に使えるOH-1の武装化は試してみてもよいかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:35:50.96

ぶっちゃけヘリはパワーなきゃ積むもん積めないからよっぽど整備性に難があるとか(スタリオンのようなね)じゃなきゃエンジンはでかいほうがいいからな
TS-2じゃ小さいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:39:24.41

>>429
自爆型UAV＝ミサイル　　すでにたくさん装備してるじゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:41:57.02

>>444
AH-1W程度にはなるから偵察攻撃ヘリとしては十分では？
そら出力は大きい方が良いだろうけど機体も大きくなるしコストも上がるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:14:50.08

>>445
敵がいないときは帰ってくるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:17:20.39

>>446
センサー類は意外と重いだろ
今必要なくても発展性を考えたらパワーあるほうが伸び代あるし、あとは物の考えようとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:31:18.62

>>443
M8空挺戦車の復活だよね～
あれでC17から一気に2台投下できたら凄い戦力になるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:52:28.67

>>445
ミサイル以外にも徘徊型兵器 (loitering munition）って新カテゴリがあってね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:04:35.23

>>448
ハネウェルのエンジンだとライカミングT53とかかね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:10:58.22

重MATも発射してずっとレバーいれっぱにすれば自分のところに帰ってくるから無人機だな
死ぬけどねw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:21:55.69

こいつはドローンと名付けたら航続距離が無限になるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:08:39.63

1000トンのペイロードの輸送機と空中投下しても壊れないM1並の戦車を作ろう。
たぶん500年後くらいにはできるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:32:07.75

>>453
冗談に真顔で返す　ストレスぬいた方がいいよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:37:37.04

>>449
いうてAFVの空挺投下は米国じゃあんまり重視してないけどな
理由は簡単で案外使いづらいから（衝撃で壊れる）
事実、シェリダン空挺戦車をパナマで空挺投下したら半分が壊れてしまったくらい
ぶっちゃけその手の戦術的な空挺投下よりも、近くの空港なりでまとめて降ろしてから向かわせる戦略機動のが米国式
むしろその分野に血道をあげてるのはソ連・ロシア
あそこは空挺が1軍種構成するくらいデカいし重視されていて、専用の降下システムや手法すらリソース割いて開発してる
根本的に思想が違うからだから、どっちが悪いとか優れてるとかじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:28:38.00

>>446
ＴＳ２は自衛隊のブラックホークやアパッチのＴ７００の代替も狙ってるらしいからね

>>451
三菱にＴＳ２でシェアを取られたくないからＴ５３を国産化してＡＨＸ用やＴ７００の代替用にしたいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:37:28.34

ウッソだろTS2の馬力でT700とかなめてんのか…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:46:26.39

>>458
F9エンジンとか見て素材の改良で更に出力伸ばせると見てるんでないの三菱は
とりあえずAOHが採用されたならそのエンジンをEPXにも適用してほしいかな三菱ハウネェルどちらでも

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:53:45.04

>>420
まあ事故は悲劇だがこの程度の不具合など一々気にしていたら航空機なんて飛ばせないけどな
ヘリなんてある意味落ちて何ぼの世界だから事故があっていちいち鬼の首でも取ったかのように
騒ぐヤツがいるがだからどうしたと言う世界でもある
実際には落ちても原因追求して改善して飛び続けている

そんな中で何年も飛べていないOH-1の方が異常だな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:03:03.46

CTS800なり積んでTS系統から縁切りたいだろうな、川重は正直。

元々他のヘリエンジンと比べても検査間隔短めだったし、ここで膿を出し切らないと、もっとひどい目に逢うと腹括っているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:41:23.30

川崎からしたらTS１/2にこだわる理由ないよな？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:32:32.80

川崎はAH-1SのエンジンでT53をライセンスで生産していたと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:58:28.55

1967年
（米）ライカミング社との技術提携によるT53-11A（UH-1ヘリコプタ用）初号機を防衛庁に納入。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 01:24:22.63

陸自AH-1SのエンジンはT53-K701だったような。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:53:32.55

機体もそうだがエンジンもサイズの比較が出来ないのはなんでなんだ？
全然違うクラスのものを同一であるかのように語るの無知故かね？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 11:49:24.73

OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
観測ヘリの重要性が極度に低下しているから経費的に飛ばす必要がないから放置される
次期戦闘ヘリの選定が事実上棚上げされて戦闘ヘリ部隊が朽ちるに任せられてる政策と同じ
ヘリを飛ばすにも金がかかるから不要で観測にしか使えないヘリは動かさないということだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 12:39:03.67

>>443
防御力が高いと思われていたM1やレオパルドが最近の中東の戦争では損害が相次いで
逆にロシアのT-90のほうがATGMにもある程度耐えられたんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:12:48.23

でもまぁ37機(試験機除いて33機)のOH1はもったいないっすなぁ
91式AAMを4発載せてるんだあら、あの部分にハイドラとミニガンでも付けたら微妙だけどアタッカーとして使えるぜよ
まぁその前に、試験飛行しろよって感じだが。今年一回も飛ばなかったし。来年こそは一回くらいは飛んでほしいもんた
しっかし、全機飛行解除されるのは何時何だか……

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 14:17:09.28

OH-1に常時AAMを搭載する必要性を感じない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 15:17:34.88

思い切ってOH-1は実験機的に好きに改造するのもよいかもしれん
もうAH-64系統やAH-1系統は導入が難しいのなら
観測ヘリに対地攻撃能力を付加した場合の実験に使う
最初から採用ありきだと色々批判も噴出するかもしれんから
現存OH-1をとりあえず改造する方法で有効性を検証する
それが有効ならAOH-1として生産再開でもよいしダメなら用途廃止にすればよし

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 15:24:45.59

＞OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
設計・製造上の問題ならメーカーの責任でユーザーへの負担は大したことないけどな
技術的な問題すら満足に解決できていないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:49:42.56

>>469
そんなショボい武装はいらない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:50:16.49

>>471
難しいって決まってるのはあなたの妄想でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:55:45.88

大綱・中期防を見る限りにおいては
妄想どころか相当に次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況だぞ
よっぽど戦闘ヘリが必要とされる劇的な状況変化がない限りは
次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況になったとしかいえない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:02:51.11

ごめんよっぽどOH-1改造のほうが難しいと思うわ
普通に選定に向けて動いてるのを知らないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:04:36.65

A-OHは
ヘルファイアも中距離多目的誘導弾があるから、
国産化が事実上可能だよな
しいて言えばロケット砲くらい？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:06:48.85

やはりエンジンが泣き所

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:10:36.83

12/21初飛行
https://pbs.twimg.com/media/Du7x8fNUcAEhYRl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x9XLU0AE06Z5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-ONVsAABZQ6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-4hUYAA2H6n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvD0agRV4AEwwhY.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:13:36.51

初飛行はめでたくはあるが…UH-1なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:19:20.72

攻撃ヘリは選定しようていう動きは少しあったけどF-35Bに予算喰われて死んだんじゃ無いか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:20:45.73

>>480
なんだったら満足するの？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:21:38.44

中多のFCSってヘリに載るの？OH-1に載るの？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:29:14.94

>>482
今更だけどOH-1ベース案か…AW139ですね…
ただ、OH-1自体がこのありさまで、139もホバリング性能の事があるから結果的に現状がベストだけれど
だけどデザイン的には…わかっちゃいるが…

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:30:36.24

>>484
まあ流石にEPX武装化はないんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:44:03.04

次期AHがバトルホークでOHはH１４５
これで三社に仕事が回ってwinwin

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:47:28.65

>>485
むしろそれきたら普通に喜ぶ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:19:16.79

攻撃ヘリはＡＯＨでいいよ

スバルの面白みのない新型ヘリ、納税者としては見たくなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:20:32.74

>>479
これ不祥事さえなければ国産になったんだよな…
とはいえ、TS1の状況を考えると、外国製になってよかったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:52:14.43

>>488
ヒューイ系列がまた見れて喜んでいる人もいるんですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:10:11.10

陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い