攻撃ヘリ総合スレ 29

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/12/06(木) 16:11:46.13ID:ZMc1W9so
まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/
2018/12/23(日) 15:24:45.59ID:Ey3UNeOS
＞OH-1が飛べないのは技術的問題以上に経費の問題だろう
設計・製造上の問題ならメーカーの責任でユーザーへの負担は大したことないけどな
技術的な問題すら満足に解決できていないんだろ
2018/12/23(日) 16:49:42.56ID:uH8pvBPe
>>469
そんなショボい武装はいらない
2018/12/23(日) 16:50:16.49ID:uH8pvBPe
>>471
難しいって決まってるのはあなたの妄想でしょ
475名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 16:55:45.88ID:4WyYTRMR
大綱・中期防を見る限りにおいては
妄想どころか相当に次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況だぞ
よっぽど戦闘ヘリが必要とされる劇的な状況変化がない限りは
次期戦闘ヘリ導入は厳しい状況になったとしかいえない
2018/12/23(日) 17:02:51.11ID:TU0JZdIP
ごめんよっぽどOH-1改造のほうが難しいと思うわ
普通に選定に向けて動いてるのを知らないの？
2018/12/23(日) 17:04:36.65ID:qzNEGpK/
A-OHは
ヘルファイアも中距離多目的誘導弾があるから、
国産化が事実上可能だよな
しいて言えばロケット砲くらい？
2018/12/23(日) 17:06:48.85ID:m2O5b85I
やはりエンジンが泣き所
2018/12/23(日) 17:10:36.83ID:UyufDsqA
12/21初飛行
https://pbs.twimg.com/media/Du7x8fNUcAEhYRl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x9XLU0AE06Z5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-ONVsAABZQ6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-4hUYAA2H6n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvD0agRV4AEwwhY.jpg
2018/12/23(日) 17:13:36.51ID:6Qari4jm
初飛行はめでたくはあるが…UH-1なんだよなあ
2018/12/23(日) 17:19:20.72ID:BXl+AMft
攻撃ヘリは選定しようていう動きは少しあったけどF-35Bに予算喰われて死んだんじゃ無いか？
2018/12/23(日) 17:20:45.73ID:9Up35vCw
>>480
なんだったら満足するの？
2018/12/23(日) 17:21:38.44ID:9Up35vCw
中多のFCSってヘリに載るの？OH-1に載るの？
2018/12/23(日) 17:29:14.94ID:6Qari4jm
>>482
今更だけどOH-1ベース案か…AW139ですね…
ただ、OH-1自体がこのありさまで、139もホバリング性能の事があるから結果的に現状がベストだけれど
だけどデザイン的には…わかっちゃいるが…
2018/12/23(日) 17:30:36.24ID:4ZPoBeHz
>>484
まあ流石にEPX武装化はないんでね？
2018/12/23(日) 17:44:03.04ID:6hyF3Bk1
次期AHがバトルホークでOHはH１４５
これで三社に仕事が回ってwinwin
2018/12/23(日) 17:47:28.65ID:6Qari4jm
>>485
むしろそれきたら普通に喜ぶ
2018/12/23(日) 18:19:16.79ID:a8/WZRJj
攻撃ヘリはＡＯＨでいいよ

スバルの面白みのない新型ヘリ、納税者としては見たくなかった
2018/12/23(日) 18:20:32.74ID:qzNEGpK/
>>479
これ不祥事さえなければ国産になったんだよな…
とはいえ、TS1の状況を考えると、外国製になってよかったのかもしれないが
2018/12/23(日) 18:52:14.43ID:2K4nSXmx
>>488
ヒューイ系列がまた見れて喜んでいる人もいるんですよ
2018/12/23(日) 19:10:11.10ID:+MCmaOLk
陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い
2018/12/23(日) 19:12:51.49ID:qzNEGpK/
>>491
まあ、それが離島防衛の海兵隊的な使い方なんだろうけど
2018/12/23(日) 19:18:35.14ID:NCfTV4n8
すでに有用性が失われた物を無理やり理由つけて調達するよりよっぽど良い
494名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 19:18:53.84ID:PKB1p7PK
fms購入が問題になってるから、ヘリの選定が流れたのかしら
ガーディアンなんか選んだら、さらに陸自の予算を圧迫しそうだし
2018/12/23(日) 19:27:44.39ID:UyufDsqA
しかしヘリって初飛行したばかりなのに
来年の概算で６機調達するのかｗ
2018/12/23(日) 19:30:39.28ID:4ZPoBeHz
>>495
とりあえず兵員輸送のヘリはいくらあっても足りんからなあ
島嶼間とかなるとヘリで移動だろうし
2018/12/23(日) 19:32:48.92ID:+MCmaOLk
信頼性ならベルの折り紙付きよ
498名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 19:57:21.00ID:PKB1p7PK
ヴェノムと性能差どのぐらいあるんでしょう
2018/12/23(日) 20:22:23.78ID:Zvc3ySYw
>>447
自爆兵器が味方に向かってくるってそれなんてパンジャンドラム？
2018/12/23(日) 20:24:52.73ID:Zvc3ySYw
>>479
ダッサ、40年ものの機体に見えるわ
2018/12/23(日) 20:26:47.99ID:FVjk/DRY
信頼性も何も既製品の改良型で何を心配する必要があるんだ？
金さえ出せば幾らでも買える
2018/12/23(日) 20:29:55.19ID:UyufDsqA
>>500
ていうか西側のヘリのデザインはどこも同じようなもんだろｗ
ロシアみたいにぶっ飛んだデザインならまだしも。
2018/12/23(日) 20:46:04.06ID:6Qari4jm
>>501
心配とかそういう話じゃないんだ
もっとこう未来を感じるデザインをだね
2018/12/23(日) 21:12:22.50ID:urk3KPAZ
未来のヘリはドローン化するだろうし
有人ヘリは堅実に手堅く行くが吉では？
2018/12/23(日) 21:12:38.07ID:a8/WZRJj
うん、こう防衛にもワクワク感を！！ってのがまったくないよね
これじゃプラモデル業界も落胆してるだろうな
2018/12/23(日) 21:12:49.57ID:NCfTV4n8
それで数が揃わなければなんの意味もないからデザインとか二の次でいいわ
2018/12/23(日) 21:30:09.23ID:dHeeKgag
>>499
徘徊型兵器ってやつね。
2018/12/23(日) 21:53:48.33ID:+MCmaOLk
>>502
カサッカとか西側機と見紛う
2018/12/23(日) 21:54:07.16ID:5NzEngM6
>>503,505
色を同じにしたらヴェノムとUH-Xの区別も付かないだろう
ニワカ揃いの癖して何言ってんだｗ
2018/12/23(日) 22:03:33.58ID:oLNr9OYB
>>479
ベルカナダ412EPIの改良型といいつつほとんど変わってないしエンジンのパワー不足でまともな防弾も施せないやつだなそれ
2018/12/23(日) 22:06:36.23ID:4ZPoBeHz
>>510
エンジン出力はなぁ……900馬力の双発だからな
せめて1000馬力、できれば1300馬力位あればな
2018/12/23(日) 22:11:35.82ID:oLNr9OYB
ブラックホークのT700エンジン程ではないが
ロシアのKa60みたいに1200馬力双発なら防弾施してガンシップにできたのだが非力な汎用輸送ヘリになっちゃったな
2018/12/23(日) 22:15:21.03ID:6Qari4jm
>>509
やめろよ…反論出来ないし身も蓋もないじゃないか！
2018/12/23(日) 22:20:50.64ID:Bz/Nq3og
>>511
その手の話はエンジンだけの問題じゃないので馬力だけ語っても無意味だよ
2018/12/23(日) 22:24:39.69ID:BXl+AMft
そもそもこの手の汎用ヘリは多少馬力があっても防弾なんて意味無いししないだろ
何言ってんだ？
2018/12/23(日) 22:37:35.56ID:giiS79wI
>>419
お前みたいに単発ID複数で「スレの総意」振りかざす人間が掲示板では寄生虫よりも厄介
お前さえいなければ少なくともこの攻撃ヘリスレは少し良くなる
少なくとも自身の印であるIDを1日変えずに討論できる知識と精神性をもて　
2018/12/23(日) 23:34:05.90ID:oMMoUtdO
>>510
最終的に値段が上がった劣化版でございます。
になっても驚かない
2018/12/23(日) 23:35:52.31ID:eRGpRuyU
>>479
まさかこれが現実になるとは…
https://i.imgur.com/yl5YpqM.jpg
2018/12/23(日) 23:39:49.58ID:4ZPoBeHz
>>518
2050頃にも元気に空を飛んでるはずだぞ！
原型機が1956年に飛行だから百年飛ぶかもな
2018/12/23(日) 23:47:12.36ID:oLNr9OYB
素直に機体輸入すりゃ良かったなこりゃ。
もはや国産妄想を語ってられる情勢ではないしな。
2018/12/24(月) 00:06:28.74ID:/iZXo3Zl
陸は安直にFMSでスペック高いの買ってれば良いとは行かん
2018/12/24(月) 00:12:19.11ID:Mfw7qC5o
>>520
このヘリは性能なんてどうでもよくいかに富士重を儲けさすかだからね。
2018/12/24(月) 00:17:41.35ID:Mfw7qC5o
現在はこれで良しとして近い将来に性能不足であれこれ装備を付け足しその繰り返しになって結局使えないヘリになる可能性があるな。
太平洋戦争の時に大東亜戦争用に開発されたゼロ戦に目を付けた海軍があれこれ性能に注文を付けボロボロになっていたからね。
2018/12/24(月) 00:18:47.60ID:co03etBf
どんだけアジア/日本で売れるか知らんが
H145に対するBK117D-2みたいなもんだろ
2018/12/24(月) 00:35:08.75ID:pdMatj/M
>>479
素人な俺にはUH-1Jと見分けが付かないw
2018/12/24(月) 00:55:57.44ID:f0Qd1ZcJ
今更ながらエンジンが二個つきました

これでドアガンで打ち合ってエンジンが片側止まっても即墜落しなくなったねレベルの進化を遂げた
2018/12/24(月) 03:28:17.36ID:fHYhRi2R
韓国やトルコやインドネシアでさえ欧米からの技術移転ありとはいえ国産ヘリを使う時代に日本は時代に逆行してるとしか思えないな

まさか白人国家でしか無理とか言う白人至上主義者的な妄想にでも取りつかれてるのか
なんというか「素直に輸入」という表現が素直にキモいっす
2018/12/24(月) 04:13:12.24ID:OwaMkUJE
散々国産化して多大なコストを支払った組織の自己防衛の結果やで
529名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 05:00:05.51ID:Mfw7qC5o
汎用ヘリはクルマに例えるなら軽トラックみたいなもの
少々高性能を狙うくらいなら価格と信頼性の方が大事になる
UH-Xは結果的にはあれでよかったと思うけどね

自主開発するのは陸の場合は戦車（機動戦闘車も含む）みたいに
日本の国土で十分機能することが求められる分野で頑張ればよい

何でも自主開発、何でも輸入かの極論に走らず
自主開発すべきもの、ライセンス生産すべきもの、輸入にすべきもの
これを適切に取捨選択するのが大事なんだな
たまに適切な選択がされてないものが問題になったりする
2018/12/24(月) 05:17:19.34ID:fHYhRi2R
って、いう奴が海外兵器ではカタログスペック最強や日本で実績のない欧州製（というか日本以外でも実績がない試作機のＸ９とか）押しだったりするんですがそれは
2018/12/24(月) 05:18:18.18ID:M9CGXhFe
>>527
20年以上前にそれやって爆死してるのが今の日本ね
2018/12/24(月) 05:39:11.03ID:XKKwNe8f
>>530
脳内敵と戦いたいなら閉鎖病棟に籠もってろよ
2018/12/24(月) 05:51:44.85ID:fHYhRi2R
１億歩くらい譲って２０年前に失敗だったとしてだから何って話なんだけどね

２０年前にスマホ的な者を発送しても失敗に終わったから今もスマホなんて失敗するに決まってる
と、これだけスマホが普及した世の中でいいだす人がいたらどう思うかね？

スマホってのはタダの例えだから中国経済でもなんでもいいけどさ
2018/12/24(月) 05:58:21.21ID:sTnNjZ4K
現在進行形で爆死してるんだけどね
というか作ったなら作ったでアップデートしてるならいいけど、仮にOH-1が飛んでたとして、偵察情報を今時ビデオテープで持ち帰るなんてヘリは要らない…
2018/12/24(月) 06:00:15.85ID:sTnNjZ4K
あと海外技術を使った国産ヘリならUH-Xはまさにそれなんだけど何が不満なのかな？
アメリカにあるベル社が作ったヘリをベースに改良、生産、組み立て、整備までスバルという国内企業が担当する機体だよ
2018/12/24(月) 06:12:07.54ID:Nc4FuQF0
くだらない武器輸出三原則なんてので慎まなきゃ
トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国になる
今と違う世界が広がってたかも知れんなｗ

売ったのは全世界分の民間型を請け負ったV-107位か
2018/12/24(月) 06:27:23.02ID:XKKwNe8f
>>536
＞トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国

・・・・・・。
ネタで言ってるんだろうけど、志が余りに低いな
どれも独自技術のない微妙な部品組立メーカーしかいないじゃんｗ
せめて英仏独瑞あたりと比較してくれよ…情けないから
2018/12/24(月) 06:48:39.35ID:n8PiGGjK
目標とすべきはイスラエルを筆頭にスェーデン、ロシア、中国、
ちょっと落ちてイタリア、スペイン、ブラジルだろう
逆にやらかし先生はイギリスとカナダとオーストラリア辺り
2018/12/24(月) 07:11:59.65ID:7MMO0YNn
>>525
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16796.jpg
（ ＾ω＾）ノ
2018/12/24(月) 07:14:26.88ID:0q94Uew1
>>539
エンジン部は大きく違うな
2018/12/24(月) 07:23:39.26ID:7MMO0YNn
これはイギリス空軍のベル412
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Bell_412%2C_Heli_Tirol_AN2031006.jpg
2018/12/24(月) 07:41:14.96ID:tv1FSFVs
>>541
> D-HAFD
頭の"D-"はドイツで会社はオーストリアのHeli-Austria GmbH
2018/12/24(月) 08:12:08.42ID:fHYhRi2R
>>534
結局そうやってとにかくあげつらう事ありきではね
ヘリそのものの問題ですらない

>海外技術を使った国産ヘリなら〜

んな事誰も言ってないけど？
脳内の敵云々はお前じゃないかね？


>>537
ありがちな白人コンプレックスだな
だからあえて非白人国家を羅列したんだけども
2018/12/24(月) 08:16:21.94ID:2tD4JlOW
>>541
せめて royal air force くらいは添えてググろうぜ
>>543
技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう　
そもそも爆死してるのは事実なんで、逆に爆死していないのを挙げてもらいたいくらいだよ
MH2000にせよOH-1にせよグダグダだろ？
OH-1についてはエンジン以外にも改善点はあるし、それの改修見込みすらない
2018/12/24(月) 08:23:43.25ID:fHYhRi2R
あ、「欧米からの技術移転」が「単なる欧米のライセンス生産」にすり替わってるのか
546名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:25:58.87ID:fHYhRi2R
>技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう

へー、純国産じゃなきゃ国産と認めない？
じゃあ最早地球上にどれだけそんなものがあるのかと
2018/12/24(月) 08:27:01.57ID:7MMO0YNn
>>540
窓も大きくなってるし、比べると色々と違うなｗ

>>544
(´・ω・｀)
548名無し三等兵
垢版 |
2018/12/24(月) 08:27:11.70ID:fHYhRi2R
欧州といたって複数あるので、ほぼアウトだね。
2018/12/24(月) 08:36:03.78ID:MrLJF5Zt
防災ヘリ海保で採用実績のある機体だけに
何を今更感がある
2018/12/24(月) 08:53:24.71ID:2tD4JlOW
>>546
いやいや純国産かどうかってどこから出てきたんだよ
そもそも国産ヘリを潰したのは談合なんだから川崎と防衛省に文句を言えよ
その上でその他の国産ヘリがグダグダなのは変わらん事実だ
2018/12/24(月) 09:03:23.93ID:64lYuQaV
>>549
その防災海保警察では412は減数一方なんだけどね
海保警察は最近は新規では一切買ってない
防災機の一部で412EPからの更新があるが139の前ではないに等しい

まあ今後はスバル・陸自の政治力の見せ所だね
2018/12/24(月) 09:09:10.34ID:2tD4JlOW
>>551
細かいことを言うと海保では412は減勢ではないな
いや、事故で減少したのは確かにあるが、212より調達数が少ないだけであって
2018/12/24(月) 10:02:20.64ID:WnkSRLrx
自衛隊以外では欧州機も米国機も関係なく採用してるようだけど、メンテナンスとか大丈夫なんかな。

まぁ、海保、警察、消防には自己完結力が必要とされないから、あんまり関係無いのかな。
2018/12/24(月) 10:22:39.45ID:ogCYS41C
いざとなれば自衛隊に災害派遣要請できるしな
困るのは警察ヘリを使った警察活動ぐらいだろ
2018/12/24(月) 10:59:05.34ID:RaG+IZP+
>>552
事故等で減った分が補充調達されていな時点で減数なんだよ
2018/12/24(月) 11:06:39.02ID:6uvUzurg
>>555
それは減勢とは言わんだろ
2018/12/24(月) 12:10:43.37ID:maoKM0EK
初飛行しても全く歓迎されないUH-Xちゃん
機体が古臭いからねしょうがないね。
30機程度で生産打ち切りやな。
2018/12/24(月) 12:15:45.82ID:Kam2YiRE
日本で作っても売れない しなw
2018/12/24(月) 12:22:39.98ID:u8DCKWEo
一人で願望垂れ流しかよ……w
2018/12/24(月) 12:52:15.66ID:RaG+IZP+
>>556
減っている以上は減数だが？
他の機体は損耗補充されている中で412だけは蚊帳の外
2018/12/24(月) 13:04:10.31ID:/iZXo3Zl
UH-1は現場の信頼が飛び抜けて厚い装備なので、ネットとは温度差があるかもな
2018/12/24(月) 13:07:22.60ID:UvhsxBAS
>>560
例えばF-15JやF-4EJなんかは運用開始してからそう遅くない時期に事故で減っているが、普通はそれを見て減勢とは言わない
狭義では減っているから減勢ではあるのだろうが、普通は系列機が退役しはじめてからだよ
2018/12/24(月) 13:08:27.79ID:UvhsxBAS
>>557
それは願望だよね？
現実的に他に代替はないんだからいい加減認めなよ
2018/12/24(月) 13:09:44.94ID:mK2B0lz/
普段は現場が苦労するから政治家が勝手にこんな装備入れるなとか言ってるけど結局同じだなw
2018/12/24(月) 13:14:39.72ID:9wSyTf7g
日本どころか世界中で新規には売れてないし軍で大量採用してる様な国もないw
年に数機が日本の官公庁向けに売れてるだけで後は後進国がたまにが精々
この現実から目を背けてUH-Xで必要十分みたいな事しか言わないバカは
とても日本人とは思えない
まあ中台韓の工作員なんだろうけどw
2018/12/24(月) 13:17:53.90ID:/iZXo3Zl
代案は何なんだよ
人を工作員扱いするくらいなら言えるよな？
2018/12/24(月) 13:36:10.65ID:0dpfPbzg
見た目が古臭いから調達中止しろって子供じゃないんだからさぁ
2018/12/24(月) 13:40:10.25ID:6sqMeIbm
>>566
ホバリング的に412系がまあ…ベストではあるなというのはふまえたうえで
やっぱりAW139でスマートに行きたかったですねえ！
2018/12/24(月) 13:43:57.28ID:0dpfPbzg
UHなんて空飛ぶ3トン半なんだから見た目なんて関係ない
2018/12/24(月) 13:55:16.54ID:8Avlm34N
上でもあるがAW139の場合はホバリング能力やキャビンドアの狭さが難点ではある
2018/12/24(月) 13:56:50.41ID:MrLJF5Zt
これ選んだのはヒューイで運航整備してきたから
同型機材で置き換えが手っ取り早いって話だろ
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