攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:06:21.74

>>595
ロシアはいまだに大規模な機甲師団による侵攻を受ける可能性があるからこそ、
こういう機体を開発する必要性がある。

機甲師団が上陸してくる可能性が無いのにこんなものをわが国で開発する必要が無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:29:17.99

プラモの話はおもちゃ板でしろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 02:51:06.70

中身は一緒だろ鈴木w

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 03:46:59.35

まあ本格４ＷＤとか言って売ってるジムニーがアルトベースなのは俺の居る車業界では常識だからなw
あんな軽トラと変わんない車にあの金額はあり得ん
実際はあの半額以下の価値しか無いからw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 04:30:31.48

またそういうデタラメを、アルトベースなのは現行ワゴンRやクロスビーだぼ
ジムニーは確かに軽トラと同じラダーフレームだが、それが頑丈で好まれるっての
値段は…ウッ
軽トラ120万の時代にジムニー180万か、いつの間にここまで

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 05:53:49.54

ラーダニーヴァの方がよほど本格的だな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 06:27:40.07

>>596
だからこその大綱の記述なんだろうが
当面の日本で必要とされる戦闘ヘリというと、その役割は水陸機動団のCASだろうが、そのためだけなら規模は小さくならざるを得ないしな
総隊直轄で1コ戦闘ヘリ隊…大きくても2～3コ戦闘ヘリ隊で戦闘ヘリコプター団とかかねぇ？

その場合数が出ないから、国産だとコストが高くなる、と
とは言えどちらにせよ次期中期防なんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 07:42:16.17

>>602
その頃には稼働機がどれくらいあるやら…
導入が決まったら、輸入で一括導入になるだろうね。従来のように1年1～2機ペースじゃやっとれん。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 08:39:14.27

>>594
インテークが某イランステルスを彷彿とさせるほどちっさいのな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 12:41:04.03

>>599
いつからアルトはラダーフレームになったんだい？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 13:38:45.71

鈴木がいいけど本田を応援したいのw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:16:11.08

攻撃ヘリの採用はないのでは？

陸上部隊への空からの援護と防空はF-35A/BとF-3が担い
ヘリの役割は兵員や武器の空中の輸送だけだろ

戦闘ヘリを無理して装備するくらいなら
戦闘機に予算回せという話になるだろう
AH-64もアメリカに売却して第３国に転売だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:31:04.17

だっから、そうでなくても機数制限の激しい空自の、しかも八面六腑での活躍をさせられるF-35Bがどこの隙にCASなんてしてくれるんだｗ

空から殴りつける陸軍配置の航空兵器は絶対必要、それが有人か無人か、汎用ヘリ改か攻撃専門ヘリかはわからん。
でも結局RHに収束するんじゃないか？と個人的には思う。

陸自のAH-64Dはマジで売れるなら売ったら良いよ。代わりにAH-1Zを3飛行隊買ったら良い。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:49:55.83

八面六臂と五臓六腑が混ざってんぞ　＞八面六腑

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 15:14:33.95

>596
製造請負事業とかやるのはいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 15:16:53.59

【メリー、マⅰトレーヤ、マス】　善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

モ　デ　ル　の　ロ　ー　ラ　の　政　治　発　言　は　、　人　類　選　別　の　踏　絵　だ　っ　た

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:57:07.63

>>610
日本人と中国人はリバースエンジニアリングの天才だからみんな警戒してる。
図面を渡せば書いてないことまで見抜くから。

その割に、自分たちでは作り出さないもの共通の短所。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:05:36.59

>>590
それが何か参考になる話なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:17:26.42

クルマ馬鹿は何でもクルマに例えるからな
クルマと攻撃ヘリじゃ共通点なんか無いのに馬鹿だから理解できないw
まあガーディアンが欲しいから無理くりそこに結びつけてるんだろうが頭が悪すぎるwww

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:55:30.28

なんで支那と一緒だよ
規格の殆どが日本発なのにw

米とか新しいものが出ると
これ日本製?が合言葉にw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:58:01.42

あ日本は優生コピーw
支那は劣化コピーなw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:08:28.70

劣化の対義語が出てこんのかこいつ…

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:28:28.19

すげえ悔しそうw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 01:37:29.64

日本語力の限界ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 01:46:19.20

普通は国語ヵかとw

日本語カ ( `・ω・´ )ｷﾘｯ w

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 01:49:39.58

劣化学とでも言おうか?w

まあドイツ製くらいならまあ買ってもいいが
支那朝鮮とか使い捨てだろw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:51:58.97

改良という単語が出ずに、何故か怪しい遺伝改造擁護の優生って言っちゃう時点で…
相当痛い

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:59:54.23

んじゃ退化コピーでw支那朝鮮

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:05:50.52

おまえ人の話理解出来てないだろｗ
向上してる側の話してんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:07:59.47

(*´-ω・)ﾝ? 衰退コピー!?w
ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:08:46.22

>>608
AH-1Z　狂信者
どんな話にもAH-1Zぶち込んでくる異常者やで

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:10:56.24

劣等感w丸出しの支那朝鮮だが
何故か何時も上手く行かずw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:11:29.72

>>625
バカだねえｗ
優生コピーって言葉の不自然さをいってんのに、本当に日本語不自由だねお前ｗ

改良って言葉が出ないんだねえ、かわいそうに

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:24:48.92

改良wなんて支那朝鮮レベルだしw
優生wの他に例え無しw

贋物贋作コピーかw支那朝鮮w
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!w

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:27:17.02

>>629
人の手で弄って性能向上させるものを、遺伝学の誤用の優生とゴッチャにするなんて…
人為の工学と生物学的選別の区別が付かないんだ、かわいそう

しかも発狂してAAまで出しちゃってる、その振る舞いは…苦しそうだねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:37:20.15

実際そうだろw
優秀なものを劣化させて創るw技術に長ける
支那朝鮮w
優生と劣等でも(・∀・)イイ!!w

日本とは真逆w
嗚呼日本wと日本人wで良かったw
(当然帰化無しw)

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:39:49.02

>>631
その二つを区別できない程度の日本語力なのに、日本人を名乗る
随分と滑稽なもんじゃないかｗ
物を知らない、恥を知らずに生きる…あれ、これってどっかのミンジョクっぽいな、お前ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 03:52:00.45

まとめw
優生wミンジョク日本w
劣等ミンジョク支那朝鮮w

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 06:40:41.22

戦闘ヘリの存在価値が劇的に変わらないと
高価な戦闘ヘリ購入はないだろうな
せいぜい汎用ヘリに武装して終わりだと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 10:06:57.24

>>633
工学と生物学の区別も付かないお前…日本人といえる教養はないし、朝鮮にしては根性もないｗ
どっちつかずのミソッカスだねｗ

**湯浅優衣** ◆Q3Rf0rNBGY · 2018/12/26(水) 14:17:07.17

複合ヘリコプター〔ジャイロダイン〕は、ティルトローター機 V-280 ヴェイラー勝機はあるか？新規の記事作成
▼　シコルスキー S - 100 N100FV 【??SB > 1 デファイアント】
https://ja.wikipedia.org/wiki/SB-1_%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
▼　シコルスキー S- 97 レイダー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_S-97

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:48:02.02

まとめ
軍板は支那朝鮮と帰化日本人の出入り禁止なw
優生ミンジョク日本人!
下等ミンジョクのその他w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 02:35:20.21

>>599
あまりにも酷い嘘　そもそもフレーム構造が唯一ジムニーの持つ正義
モノコック構造のアルトファミリー車でないことは素人でも知ってること
ほかの車と勘違いしてるんじゃないか？　本当に自動車業界か？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:59:37.74

兵員輸送と戦闘ヘリを合体させたのが旧ソ連にあったな
汎用ヘリの武装化とかいうとあんな感じのも出てくるかもな
だけど戦績はイマイチだったような・・・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:05:45.15

ハインドという名を知らない人が攻撃ヘリスレに来たとは…
ひとつに纏めると中途半端になるからねえ
専門的すぎても使いにくいけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:26:43.04

輸送ヘリとして兵員を乗せるにはキャビンが狭すぎ。
攻撃ヘリとして使うにはキャビンの容積が完全に無駄。
両方一緒に積むにはペイロードが足りない。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:06:06.40

>>640
すっとぼけというか当て擦りでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:14:19.17

ブラックホークに対戦車ミサイルでおけ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:43:20.31

古臭い攻撃ヘリなんて捨てて無人機にしてしまった方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:01:02.97

低強度紛争ぐらいしか攻撃ヘリが生き残れる戦場は無いだろうな
武装ヘリや無人機で充分だな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:06:16.72

>>644
そんなことをやってる国はどこにもないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:12:06.57

日本みたいに低強度紛争の可能性が少なく、高強度紛争の可能性を主に考えなければならない国ってどこだろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:23:15.75

>>646
厳密に言うと、アメリカがやろうとしてポシャった

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:33:21.55

>646
アフガンでの米の対地攻撃なんかは、無人機をかなり使い始めたよね？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:39:19.07

>>649
攻撃ヘリ捨ててないからな
無人機の活用はすべきだけど攻撃ヘリを捨てるのとは話が別

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:27:09.68

>>649
長時間滞空型の偵察機が発見した敵を眺めてるだけじゃなくて、小規模の敵は自前で対処しようというのが始まりで、攻撃ヘリの代替を意図したものではない。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:47:10.31

アメリカはそうでも日本は攻撃ヘリの代用で導入しても良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:10:56.01

>>652
日本こそ代替えできないんでね？
テロリストや反政府ゲリラ相手でなく軍国の正規軍が想定敵な訳だし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:20:41.33

>>653
攻撃ヘリも一緒だし人が乗ってない分攻撃ヘリよりマシだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:52:52.44

無人機もけっこうお高いんですけどねえ
つか滑走路どうする

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:18:15.08

一部にある極端なヘリ軽視と謎の無人機万能思想は何なんだろうな
そういう奴はふた昔前には戦車不要論を得意気にぺらぺら言ってたに違いないわ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:40:01.95

>>641
ハインドとコブラが最多生産の傑作攻撃ヘリだぞ。
なかでもハインドが対戦車ミサイルを搭載して対戦車攻撃しつつ敵の対戦車陣地をロケットで抹殺という対戦車ヘリコプターの原点になった機体な。
しかもA型から2200馬力双発なので単発1400馬力のAH-1Sより遥かに高性能だったのだ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:22:34.66

ただしハインドはデブ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:31:28.94

>>656
実際戦車は縮小していってるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:42:02.87

>>659
調達ゼロの攻撃ヘリに比べたらコンスタントに購入されとるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:51:05.21

後継機の計画も未だに無いない攻撃ヘリと比べるのは無理かあるよな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:04:30.02

単純にハインドのロケット搭載量はコブラの2倍

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:22:12.80

ハインドとエンジン出力が並ぶのはスーパーコブラ以降ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:26:57.90

冬休みなんだな～

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:30:41.46

正統進化の無人攻撃ヘリが将来像として正しいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:17:11.27

https://twitter.com/yui1107/status/1078338075242070016?s=19
遂に SB- 1 デファイアントが姿を表した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:27:51.16

ハインドがつかえなくてハボックに切り替わるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:55:50.27

普通に設計が古いから世代交代で更新されてるだけ
まあ使えなかったのも事実で、だからこそ設計思想も改めた新型にリプレイスされてるわけでもあるけど、設計だけの欠陥じゃない
もしそうならもっと早く他の機体に更新されているはずでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 04:50:57.08

OH-1を擁護するわけじゃないけど
アメリカもコマンチ計画なんかはグダグダになって中止
日本ではペアを組むはずの戦闘ヘリも放置状態だから
技術的トラブルを解決して稼働させようという動機は起きにくい

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:07:09.29

ハボックは対機甲師団用の高級機体でハインドは歩兵抹殺マシーン。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:11:22.57

AH-64が酷すぎたしな＞戦闘ヘリ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:29:39.33

OH-1の改修が進まないのは
単に予算のやり繰りの問題だけなんだろうね。
昨今の新兵器購入やら組織改編やらで予算が増えても
改修費と維持費の予算が捻出できず、攻撃ヘリ共々完全後回しという。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 06:03:54.94

陸自における攻撃・偵察ヘリの重要性が低下した・・・・・というより、
他の重要度の高いモノ（電磁関連、水陸関連、組織改編、アショア）
が出て来ての相対的な低下だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 10:10:33.43

出来ることなら
完全に画像を含む情報共有できる通信システムと
無人機を操縦交信できるシステムと
電磁優勢確保のための電磁戦術機器を
新攻撃ヘリとOH-1改(エンジン改修済み)に載せるまでの
大改修と更新をして欲しいもんだね。

一体幾らかかんだろーねｗ後回しは当然かｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 10:56:27.74

観測するなら特科のFCCSと連接できなきゃ話にならんだろうし
対機甲戦闘するなら10式戦車や機動戦闘車と繋がらなきゃ話にならんだろうし
敵AHの排除も考えるなら高射のADCCSとの連接をだな…

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:34:45.64

たぶん、OH1をまんま攻撃用に転用するよ。観測偵察は無人機に任せちゃうと思うし。
タンク外して、ハイドラと91式や研究が行われてる？ミリ波を利用した対戦車ミサイル(中距離多目的誘導弾の空対地Ver？)等。
機関砲はできれば欲しいけど、付けるとなると、大改修になるから無理かも。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:40:42.22

飛べないOH-1は、ただのモックアップだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:47:42.07

>>677
まぁ今年一回も飛ばなかったからね。モックアップか～。
まぁ格納庫の奥の方にローター外されて布被されたモスボール状態で各駐屯地で見られてるからね。
あ～、飛べない豚はただの豚だ、と某映画で言ってましたなぁ…。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:16:54.70

>>676
OH-1だと護衛対象について行けなくない？
速度と航続距離の面で…

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 17:46:17.58

増槽が基本装備のOH-1は武装するなら
燃料タンク増設しないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 18:58:59.84

>>644
優先順位が低下した　っていわれてるのに一番金がかかる無人機に総入れ替えなんてするわけが無い
現状の無人機では多くが小さすぎて火力面で大幅に見劣りするし
旧式でポンコツなAH-1Sに整備コスト捻出したほうがマシって事実

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:04:52.01

>>669
ヘリコプターを重装甲にするとエンジンのパワーが必要になるし燃料をバカぐいする。
ついでにセンサー類を高性能にしていくと価格もとんでもなく跳ね上がって収拾がつかなくなったところに無人機登場でオワコン化。
恐竜が進化の末に滅びたみたいなことになってる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:28:11.52

恐竜が進化の末に滅びたなんて話はないが？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:36:15.06

対空ミサイルをどうにかできればいいわけだからAPSでも積んでみたらどうなのか
将来的にはマイクロ波のビームかなんかでミサイルの基盤を焼く方向で

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:30:24.95

恐竜は隕石やその被害の寒冷化で逝ったが有力wだが
サイズ的に逝った(爬虫類w)

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:14:17.59

>>684
自己防御用のカウンターミサイルがありゃなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:17:49.18

恐竜は鳥類が今でもしっかり生きてるので絶滅はしていない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 01:59:59.64

>>683
環境の激変に対応できず多くの種が絶滅したのは事実なんじゃね
戦闘ヘリも一部はこの先生き残るかも知れないが、重武装のでかい機体はいらなくなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:13:06.35

言葉遊びになるけど軽武装の攻撃ヘリこそ武装ヘリでいいやってなるだろ
わざわざ開発するメリットもないし、そもそも重武装ハイテクの攻撃ヘリは必要があってああなったんだし
例えばOH-1の武装型なんかも丁度良いと思う人もいるのかもしれないが、中途半端だし、そういう攻撃ヘリこそ武装ヘリで十分

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:40:00.02

陸続きの国と日本みたいな島国とは事情が違う
日本みたいな島国だと攻撃ヘリの必要性は格段に低くなる
今のところは日本(離島も含めて)では必要性は低いという感じだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:48:07.92

要求を考えるとAH-1Zだろうしね。
ボーイングが勝つとしたらWAH-64でも持ってこないと無理では？
しかもイギリスの最終仕様の近代化したやつ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:59:32.98

おかじ「他の重要性があがりっぱだし、予算も廻せないし、で
　　　　　専用ヘリは当面現機材維持で頑張るしかないね・・・・・」

が既に何年続いたのだろう。今までも、これから先も。（哀愁

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 06:06:05.37

>>683
大型爬虫類の恐竜は滅びた。小型の爬虫類は生き残ったが大トカゲですら恐竜と呼べるものではないな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 06:07:19.08

> 要求を考えるとAH-1Zだろうしね。
RFIを出したのは知ってるけどRFPっていつ出たの？
そも装備庁ってRFPを一般公開してたっけ？

> ボーイングが勝つとしたらWAH-64でも持ってこないと無理では？
> しかもイギリスの最終仕様の近代化したやつ
イギリスはボーイング製AH-64Eを50機注文済みだけど
それとは別にアパッチAH.1も改修するの？
2024年には退役させるって話じゃなかったの？

最近、勉強不足だからソースを教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:02:51.91

これからはドローンだろ

https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html

中国で行われたドローンの飛行実験では、山腹から１１９機が次々と飛び立ち、ＡＩが機体を制御して群集飛行をしてみせた
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赤土がむき出しになった中国の山あいを、ドローン（無人機）が鳥の群れのように舞った。
その数１１９。人工知能（ＡＩ）が機体を制御し、集結や分散を繰り返す。
攻撃目標を発見すると、２群の編隊に分かれてぐるりと取り囲んだ。
パイロットはいない。地上からの指示もない。

５月、中国の国有企業「中国電子科技集団」が開いたＡＩ技術の発表会。
同社が世界記録と誇る固定翼ドローンの群集飛行実験のビデオが披露された。
「生物が群れをなすのは種の生存のため。ドローン群集は未来の戦争で勝利のかぎを握る」。

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映像ではこんな説明に続き、北米の地図が映し出された。「攻撃」の文字。
ここから先は架空のＣＧ映像だが、人工衛星を通じて指令が送られ、
無数のドローンによる攻撃で高層ビルが立ち並ぶ都市が火に包まれた――。
発表会場に集まった軍や企業、大学関係者ら約３００人は静まりかえったという。
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