攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:38:50.80

兵員を輸送しておいて防弾いらないなら
民間ヘリ購入すれば良い筈

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:45:56.18

自衛隊ならCH-47とSH-60系にはぼうぁんばんあったが
UH-60JAとかどうだったっけかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:55:31.45

>>791
ないでしょ
攻撃ヘリですら乗員周辺以外に防弾なんてないんだからな
乗員保護のために床面とか一部に多少ある程度で機体に弾当たれば皆一緒だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:56:30.52

UH-XにX9導入してそれをH145Mの技術流用して武装すれば次期攻撃ヘリに迷うことはなかったのにな。
大した追加装備が出来ない412EPI導入でもうめちゃくちゃ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:58:17.39

民間用ヘリ流用だとそれすら厳しい。
100キロ重くなれば一人乗員か燃料減らさねばならんくらいシビアだから

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 10:04:37.05

エンジン二基じゃなくてハイブリッドみたいにバッテリー積んで
エンジン停止時の非常時はバッテリーのみで安全に着陸するとかいかんのか？

ｗ · 2018/12/31(月) 11:18:40.14

目の前で落ちたから信用ならない「ヘリ」なら、海自のSHは全廃に向けて動きますよね、5年で3機くらい落ちていなかったか？

冬休みも楽しい所だよね、５ちゃんて。

>797　まだバッテリーのエネルギー密度、モーターの出力が緊急用に使えるレベルに達していないけど、
それ程遅くない時期にH135のようなドクターヘリ用途なんかに使われる双発機はエンジン＋モーターのハイブリッドになるとは思われる。
使いモンになるレベルの電動有人機が出来たら、タービン機も応用行くでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:11:59.02

日本で攻撃ヘリが必要とされる状況というのはどんな状況だろう？
それが見えてくればどんな攻撃ヘリが必要なのか、あるいは不要なのかがわかるはず

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:23:18.40

おおすみ型配備以降はましになったものの北海道、九州や離島への緊急展開能力は正直あてにならないので、海をまたいだ展開能力の速さがメリット。欠点は作戦可能時間が短すぎることと地対空ミサイルの配備数が増えすぎて下手に突っ込むと落とされること

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:39:22.84

>>799
基本的に火力支援が必要にも関わらず砲迫部隊が展開できない時

例えば絶えず機動し続ける必要があって砲兵の展開を待っていられない時
あるいは砲兵を先に離脱させなきゃならない殿部隊が戦う時
前線部隊のすぐ後ろが海や山、断崖などで砲兵の展開スペースがない時
輸送ヘリを他国や攻撃ヘリから防護してエスコートする時

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:41:14.66

そう考えると普通に必要だよな…
AH-1Zでもアパッチでもいいから、ヘルファイア16発つるべ打ちしてくれりゃどんなに助かるか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:42:16.32

将来的には見直されるかもしれんが、
直近においては陸自攻撃ヘリ部隊は縮小することになってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:43:45.22

まあ2飛行隊もあれば十分やりくり効くかな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:54:11.56

戦車と同じく北海道と九州に1飛行隊ずつかな？
それとも2飛行隊とも第一ヘリ団、もしくは水陸両用団に集約？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:54:27.68

機動砲兵として使うなら攻撃ヘリじゃなくて武装ヘリでいい。UH-60武装化で。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:59:50.13

軽装甲車や陣地を破壊してまわるならロケットと機関砲バラマキは依然として脅威だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:00:05.42

>>784
防弾って…アホかお前
M3の掃射浴びて無事なヘリなんかねえよ
戦艦じゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:09:46.64

>>803
それって数が減ることの理由にはなるけど要らないことの理由にはなってないよね
全廃するとは言ってないんだし、コブラは時代遅れだし、結局次の機体をどうするのかは結局ついてくるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:20:04.47

そうはいうが次期防には次の機体について何のコメントもなかったからな
だだ戦闘ヘリ部隊を縮小するとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:23:53.30

いやだからなんなんだよって
それをお前らはどんなつもりで、何を伝えたくて言ってるの？
文脈を無視したところに突っ込むし、さっぱりわかんねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:25:30.54

落ち着いてな
自分の主張を誰もが軸にしてくれるって訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:29:50.24

落ち着くも何も意味がわからないじゃん
>>802-803とかよく見てみて
だからなんなんだよっていう無意味な返し
そりゃそうだよ、数を維持するかどうかの話題なら話の筋は通るけど要るか要らないかの話でAH部隊を縮小することを言われたってしょうがないじゃん
むしろ縮小こそすれ一応残すわけだからある程度必要なものと捉えることだってできるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:32:16.96

>>813
だからなんなんだよ、でも別にいいじゃないか
そんなもんだろ、掲示板での話しなんて

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 14:54:41.62

縮小するとしか書いてないけど
これから5年間次世代機を選ぶとも書かれていないから退役すでに始まってる部隊をどうやって維持するの？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:12:51.30

>>815
当面はAH-64Dを集約して1個飛行隊は維持
AH-1Sも若い奴を集約して1個飛行隊

合計2個飛行隊だけ維持

なら10年行けるかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:17:52.19

アパッチがあるのになんで全廃すると思ってるんだろうね
E型改修の話が現実味を帯びてくるのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:20:17.44

アパッチは飛行停止中では？
あとコブラはもうお爺ちゃんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:37:14.91

言葉遊びだが停止中でも手放さない限り退役したわけじゃないからな
明記したことを守ってることにはなるし、そこはOH-1も同じだ
ただいざというときにどうするのかという問題はあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:40:07.10

UH-Xって実質、戦時急増機みたいやな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:44:15.71

>>746
国産ヘリの国産ミリ波レーダーなら弄れるからマシ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:53:01.62

攻撃ヘリの役割をF-35Bに置き換えるのはアイデアとしては良くても運用コストで頓挫する
X-2ベース機のCAS派生型（60億円）と
アベンジャーに国産センサーポッド（20+10億円）と
AOH-1（40億円）
が合理的な装備セットになるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:53:26.27

>>818
新型AHの調達も既存ヘリの武装化も大綱中期防で触れられてない
さりとて戦闘ヘリコプター部隊は『縮小』し『効果的かつ効率的に運用』とあるので消滅させるわけではない

であれば現状とりえる選択肢はアパッチ残留とAH-1Sの一部残留しかない
アパッチがOH-1化して書類上しか残らない可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:57:11.97

むしろコイン機としてプロペラのスーパーツカノかイタリアのm346練習機買った方がましだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:09:51.82

OH-1もアパッチも今のとこ飛行停止が解除される見込みがないなら次期大綱でいう
「重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
にひっかかるんじゃないかな？F-15も古いタイプは処分するらしい

>２）装備体系の見直し
>現有の装備体系を検証し、統合運用の観点から実効的かつ合理的な装
備体系を構築するための統合幕僚監部の機能を強化するほか、
>装備品のファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する装備品の共同調達等を行うとともに、
>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:13:50.56

日本のお役所にしては思い切ったよな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:16:17.27

AH-64は中古で売りに出される可能性が高いな
いまあるAH-64を維持したところで有効な戦力にはなり得ない
流石にAH-1Sは売りに出しても売れないかもしれんがな
むかしは部品でさえ武器輸出なんちゃらの関係で廃棄にする必要があったが今は関係ない
PreF-15は売られるらしいからAH-64,AH-1Sも売られるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:19:28.45

>>748
ごみ会社スバルが陸自の根幹を破壊し尽くす

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:20:20.17

何処が買うんだ、AH-1Sなんて。強いて言えば使役用にUH-1を運用している山ヘリ輸送会社か？（日本にそんな会社あったっけ？）

とはいえ、ホントどうすんだろう？AHもしくはRHなりの今後は。
兵装ペイロードを積まなければAHは滞空時間の長いヘリとして使えるから、
大きめな災害の時に状況確認、飛行指示、中継なんかに使えるので、使い出の出る改装をしてほしい、OH-1は。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:36:05.97

ここらへんがキーになりそう

>装備品のファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する装備品の共同調達等を行うとともに、航空機等の種類の削減

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:39:04.07

>>747
ゲリコマを攻撃ヘリでいじめるって言ってるのは頭の悪いバカ。
どこに上陸するか考えたときに、島しょが一番可能性が高いのに、
航続距離も速度も低いヘリコプターで何ができるというのだ。

速度が遅いって事はすなわち、

１．反復攻撃かけられる回数が減少する
２．敵の航空脅威から逃れがたい
３．敵の地上からの対空砲火から逃れがたい

事を意味している。べトコンと、現代の島しょに上陸してくるで
あろう敵上陸部隊の区別がついてないんじゃないかと思う。

フォークランド紛争でイギリスがすばやくレイピア荷揚げして
戦果上げてただろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:23:33.71

AH-1Fは途上国に供与する用途でボチボチ例はある
例えば近場だとフィリピンとかね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:27:12.79

レイピアみたいのをぶっつぶすのに攻撃ヘリを繰り出すと思ってるなら軍のお偉いさんのことをバカにしすぎでしょ
むしろそういうのをF-35とかF-2に潰してもらわなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:38:07.44

>>833
例えば対中国を考えたときに、空自が完全に制空権をとれるという保証はない。
特に今の米国の政策は他国への不介入がトランプの国是（America First!)だから
制空権をとれる確証は何処にもない。

こっちもイージスを持っているが、相手だってエリアディフェンスできる艦がある。
相手は弾道弾を持ってるから、弾道弾の仕様をちらつかせればイージスは
弾道弾対処に張り付かなければならなくなる。

相手も上陸部隊に対して様々な支援措置を講ずることができる。

そんな状況から始まるって、まあ仮に制空権が取れたとしよう。

それから「ゲリコマいじめをします」ってそれまで何の役も・・・って話だ。
制空権が取れてるならもはや攻撃ヘリなんか使わなくてもオスプレイとかで
部隊を送り込めるしね。

その程度の役にしか立たないのに多大な取得費や保守費用を血税から出すの？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:48:48.43

>>832
フィリピンはトルコ製マングスタのT129 ATAKの導入決定したよ…
今更中古AH-1Sとか鼻で笑われるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:50:57.76

SH-60のランチャー追加して
ヘルファイアの運用能力追加した方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:51:11.83

なんというか色々突っ込みどころはあるけど制空権とヘリの護衛は別物だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:53:11.49

>>835
フィリピンのコブラはそれこそつなぎというか評価用だったような
攻撃ヘリってどんなもんなんやホンマに使えるんか、的な
>>836
SHの本来の任務考えたらいらないしそもそも海自がやってあげる理由がない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:12:52.78

そもそもSH-60Kは対舟艇用弾頭のヘルファイアすでに使える

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:16:42.52

>>838
対潜哨戒もコンバットレスキューも
近傍に本来の部隊が揃ってんで木偶の坊の懸念を感じたので
>>839
アビオは揃ってるがASM用の2発ランチャーしか保有してないが為の追加装備

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:23:35.67

対潜哨戒が充実するのはSHがいるからなのに、なぜ木偶の坊になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 19:53:36.30

>>800>>801
そういう状況が今のホットスポットである南西諸島でどれだけありうるか？
その攻撃ヘリはどこからどこへ飛ぶのか？
ヘリの行動半径で届くのか？
といった疑問が

いずれにせよ陸戦兵器であるヘリは離島防衛戦においては戦闘機や艦艇より優先順位が低いのはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:14:56.90

>>842
大綱中期防で明記された以上、優先順位が低いことに否やはねぇわな
不要とまでは切り捨てられなかったが、しかしながら当面新規導入は絶望的だ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:16:44.85

悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:08:56.82

あれもこれも買う金もないしな。
その割にはボッタクリ汎用ヘリ調達とかな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:10:14.63

>>845
あれで完全に日本のヘリは終わったな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:12:34.88

前にアパッチの調達数減らされて裁判までしたから
強気価格は生産ライン閉鎖コスト込みの予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:20:12.97

>>847
それは違う
アパッチ事件以降は初度費として別建て
UH-Xの場合、防衛省概算要求ではUH-X6機 110億円、初度費52億円として別会計

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:23:57.59

>>798
ハイブリッドになんかならねーよ
メリット全くなし

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:45:31.49

コブラはAAS-72Xみたいな軽攻撃ヘリに置き換えて
汎用ヘリはUH-72ラコタでよかった予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:57:28.22

>>850
UH-1/212/412系列は2+11人乗れるところ、
UH-72ラコタだと2+8人となる

単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要になる
所詮4トン級未満のヘリやぞ

汎用ヘリとしちゃ筋が悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:07:51.24

本来二系統にわけるのは非効率だが
OH-6の調達枠つかって汎用ヘリ増やしたりぽんこつ化したコブラを軽攻撃ヘリとして統合してなおかつ国産なら川重ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:18:20.42

ラコタを軽攻撃や偵察機に改造したほうがスジがいいだろ
OH-１は早く全廃しろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:21:10.44

そうあわてないで

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:22:16.87

ラコタの軽攻撃ヘリバージョンがAAS-72Xだよ。OH-58カイオワウォーリアよりは遥かにマシで偵察用装備にヘルファイア 2発と 40mm自動グレネード装備。

動画あり
https://youtu.be/fcHBr8tN_K4

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:24:21.80

いつもの川崎マンセー君か
口悪かったんだね君

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:25:12.12

ここで>>825の

>航空機等の種類の削減

が重くのし掛かる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:32:44.87

仮に>>855採用するとしたら、
AH-1S、AH-64D、OH-1、OH-6全ての後継機をAAS-72Xに統合し、
最大でも3個飛行隊程度に集約して総隊直轄
師団はUH-XとUAVで頑張れ

くらいやらないと認められないんじゃねーかなー
大綱中期防に無い装備ねじ込もうってんならそれくらい覚悟せんといかんちゃうか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:46:46.17

H135ドクヘリに同乗したことあるけどクソ狭いので145系列が多少大きいとはいえ、UH-Xには論外だと個人的には感じた

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:52:26.65

ファミリー化でランニングコスト削減なら
ニンジャとAH-1SはAAS-72Xで統合
OH-6に汎用ヘリ能力を付加したUH-72
AH-64Dはハイローミックス組むために存続

尚 OH-6はこのままだと多くがドローンに置き換えられるだろうから汎用ヘリつくるネタにする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:59:10.04

実際軽自動車バンの荷物室とそう大差がないってのは辛い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:07:16.66

>>860
はいろーみっくすなんて贅沢が許されるやら
航空機の種類削減、重要度の低下した装備品の運用停止の項目にモロ引っかかりそう

それを押し通せる政治力あったらオスプレイとアショア跳ね除けてる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:11:02.93

そもそもAH-64Dのサポートは2025年で終了して残れる道なんてないからいい加減現実見て諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:15:47.30

E型にアップデートすればサポートしてもらえるし、新たにヴァイパーやらマングスタやらを入れるのがNGならアップデートするんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:24:02.44

>>860
良い案だが
もうワンサイズ上が欲しいなX9がピッタリだったが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:27:01.69

>>864
装備品の運用停止が大綱中期防で可能性として挙げられてるからなぁ
使い続けるならアップデートだが、その場合他の機種を増やす選択肢は逆にとりづらくなるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:31:34.44

話変わるけどブラックホークの武装化は可能性低いのではないかな
というのも全国に分散して配備してるから非効率過ぎる
汎用ヘリの武装化なら富士重の提案していると言われる412ベースになるのかもな

根拠はないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:34:20.26

ドクターヘリってほんと狭いよねw

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:35:36.34

機材があるからね
でも実際のUHだって色々積んだり荷物を詰め込むわけだから同じような狭さになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:36:09.93

>>864
中期防に載ってないから改修は間に合わないしたった12機を維持したところで戦力にもならん

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:38:24.56

へーじゃあコブラ維持するのか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:42:26.67

>>861
どんなに狭かろうと武装偵察ヘリに改修したら
キャビンは機材で一杯になるのでどうでも良い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:43:42.30

マジかよ･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:49:02.39

>>867
412ベースだとヘルファイアとか装備に結構制限出ないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:58:27.11

未だに姿形のないX9とかありえんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:03:42.83

>>874
これ
UH-X武装化は積める装備が貧弱過ぎてOUT

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:10.52

>>872
嘘松
何も無いじゃん
http://i.imgur.com/8vzWhCY.jpg
http://i.imgur.com/Db10TAV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:32.10

名実共に虎の子で、運用方法もその通りの60を武装化したら失うものがでかそう
かといって新たにドンガラ含めて60武装化を入れるならAH買えるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:19:23.08

>>876
しかもラコタの空虚1．8トンに対して3トンもあるのでカーゴスペースと引き換えに機動性に難あり。ラコタはサイズ的にカイオワの置き換え機材として優秀といえる。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:48:47.06

>>876
ブラックホーク武装化はヘルファイア積める。
SH-60は魚雷も積めるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:53:11.71

>>880
だからUH-X武装型の話してるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:54:23.22

ややこしい言い方になってしまったな
つまり、先ほど貧弱でアウトと言われていたのはUH-X、いわゆる412ベースの機体のことでブラックホークの話はしていない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:06:56.27

>>881
ああ、了解

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 04:20:43.91

武装と言ってもどのあたりまでを想定して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 06:02:44.12

地獄の黙示録にできたヒューイのガンシップでベトコン基地強襲はブラックホークのお仕事であれやるとミサイルの接近警報すらない汎用ヘリではほとんど撃墜されるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 10:55:54.42

>>882
大火力リークスによれば予算さえ許すならUH-Xのエンジン換装も検討はされてたな、出力上がれば搭載量は増えるかと
ただ静粛性のあるエンジンとローターに交換という書き方だったが静粛性のあるエンジンってなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:18:21.63

大規模改造するくらいならS-70とV107並の輸送力のあるS-90の組み合わせの方が良いんでないか？三菱重工が胴体部に参加しているようなので改造が容易だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:24:05.07

>>887
恐らくだがTS2を412EPXに載せたいんでないかね
AOH-1とエンジン換装した412EPXになるとエンジン生産量増えるし部品共通化とか考えてるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:36:08.59

それなら折角開発したTSを断絶しなくてすむな・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:02:14.61

えっ余計なことすんなよ(直球)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:08:45.11

そうやって調達数少ないのに独自改造やろうとすると途中で金が尽きるいつか来た道だぞ