攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:37:14.91

言葉遊びだが停止中でも手放さない限り退役したわけじゃないからな
明記したことを守ってることにはなるし、そこはOH-1も同じだ
ただいざというときにどうするのかという問題はあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:40:07.10

UH-Xって実質、戦時急増機みたいやな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:44:15.71

>>746
国産ヘリの国産ミリ波レーダーなら弄れるからマシ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:53:01.62

攻撃ヘリの役割をF-35Bに置き換えるのはアイデアとしては良くても運用コストで頓挫する
X-2ベース機のCAS派生型（60億円）と
アベンジャーに国産センサーポッド（20+10億円）と
AOH-1（40億円）
が合理的な装備セットになるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:53:26.27

>>818
新型AHの調達も既存ヘリの武装化も大綱中期防で触れられてない
さりとて戦闘ヘリコプター部隊は『縮小』し『効果的かつ効率的に運用』とあるので消滅させるわけではない

であれば現状とりえる選択肢はアパッチ残留とAH-1Sの一部残留しかない
アパッチがOH-1化して書類上しか残らない可能性はあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:57:11.97

むしろコイン機としてプロペラのスーパーツカノかイタリアのm346練習機買った方がましだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:09:51.82

OH-1もアパッチも今のとこ飛行停止が解除される見込みがないなら次期大綱でいう
「重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
にひっかかるんじゃないかな？F-15も古いタイプは処分するらしい

>２）装備体系の見直し
>現有の装備体系を検証し、統合運用の観点から実効的かつ合理的な装
備体系を構築するための統合幕僚監部の機能を強化するほか、
>装備品のファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する装備品の共同調達等を行うとともに、
>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:13:50.56

日本のお役所にしては思い切ったよな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:16:17.27

AH-64は中古で売りに出される可能性が高いな
いまあるAH-64を維持したところで有効な戦力にはなり得ない
流石にAH-1Sは売りに出しても売れないかもしれんがな
むかしは部品でさえ武器輸出なんちゃらの関係で廃棄にする必要があったが今は関係ない
PreF-15は売られるらしいからAH-64,AH-1Sも売られるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:19:28.45

>>748
ごみ会社スバルが陸自の根幹を破壊し尽くす

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:20:20.17

何処が買うんだ、AH-1Sなんて。強いて言えば使役用にUH-1を運用している山ヘリ輸送会社か？（日本にそんな会社あったっけ？）

とはいえ、ホントどうすんだろう？AHもしくはRHなりの今後は。
兵装ペイロードを積まなければAHは滞空時間の長いヘリとして使えるから、
大きめな災害の時に状況確認、飛行指示、中継なんかに使えるので、使い出の出る改装をしてほしい、OH-1は。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:36:05.97

ここらへんがキーになりそう

>装備品のファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する装備品の共同調達等を行うとともに、航空機等の種類の削減

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:39:04.07

>>747
ゲリコマを攻撃ヘリでいじめるって言ってるのは頭の悪いバカ。
どこに上陸するか考えたときに、島しょが一番可能性が高いのに、
航続距離も速度も低いヘリコプターで何ができるというのだ。

速度が遅いって事はすなわち、

１．反復攻撃かけられる回数が減少する
２．敵の航空脅威から逃れがたい
３．敵の地上からの対空砲火から逃れがたい

事を意味している。べトコンと、現代の島しょに上陸してくるで
あろう敵上陸部隊の区別がついてないんじゃないかと思う。

フォークランド紛争でイギリスがすばやくレイピア荷揚げして
戦果上げてただろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:23:33.71

AH-1Fは途上国に供与する用途でボチボチ例はある
例えば近場だとフィリピンとかね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:27:12.79

レイピアみたいのをぶっつぶすのに攻撃ヘリを繰り出すと思ってるなら軍のお偉いさんのことをバカにしすぎでしょ
むしろそういうのをF-35とかF-2に潰してもらわなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:38:07.44

>>833
例えば対中国を考えたときに、空自が完全に制空権をとれるという保証はない。
特に今の米国の政策は他国への不介入がトランプの国是（America First!)だから
制空権をとれる確証は何処にもない。

こっちもイージスを持っているが、相手だってエリアディフェンスできる艦がある。
相手は弾道弾を持ってるから、弾道弾の仕様をちらつかせればイージスは
弾道弾対処に張り付かなければならなくなる。

相手も上陸部隊に対して様々な支援措置を講ずることができる。

そんな状況から始まるって、まあ仮に制空権が取れたとしよう。

それから「ゲリコマいじめをします」ってそれまで何の役も・・・って話だ。
制空権が取れてるならもはや攻撃ヘリなんか使わなくてもオスプレイとかで
部隊を送り込めるしね。

その程度の役にしか立たないのに多大な取得費や保守費用を血税から出すの？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:48:48.43

>>832
フィリピンはトルコ製マングスタのT129 ATAKの導入決定したよ…
今更中古AH-1Sとか鼻で笑われるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:50:57.76

SH-60のランチャー追加して
ヘルファイアの運用能力追加した方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:51:11.83

なんというか色々突っ込みどころはあるけど制空権とヘリの護衛は別物だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:53:11.49

>>835
フィリピンのコブラはそれこそつなぎというか評価用だったような
攻撃ヘリってどんなもんなんやホンマに使えるんか、的な
>>836
SHの本来の任務考えたらいらないしそもそも海自がやってあげる理由がない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:12:52.78

そもそもSH-60Kは対舟艇用弾頭のヘルファイアすでに使える

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:16:42.52

>>838
対潜哨戒もコンバットレスキューも
近傍に本来の部隊が揃ってんで木偶の坊の懸念を感じたので
>>839
アビオは揃ってるがASM用の2発ランチャーしか保有してないが為の追加装備

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:23:35.67

対潜哨戒が充実するのはSHがいるからなのに、なぜ木偶の坊になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 19:53:36.30

>>800>>801
そういう状況が今のホットスポットである南西諸島でどれだけありうるか？
その攻撃ヘリはどこからどこへ飛ぶのか？
ヘリの行動半径で届くのか？
といった疑問が

いずれにせよ陸戦兵器であるヘリは離島防衛戦においては戦闘機や艦艇より優先順位が低いのはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:14:56.90

>>842
大綱中期防で明記された以上、優先順位が低いことに否やはねぇわな
不要とまでは切り捨てられなかったが、しかしながら当面新規導入は絶望的だ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:16:44.85

悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:08:56.82

あれもこれも買う金もないしな。
その割にはボッタクリ汎用ヘリ調達とかな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:10:14.63

>>845
あれで完全に日本のヘリは終わったな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:12:34.88

前にアパッチの調達数減らされて裁判までしたから
強気価格は生産ライン閉鎖コスト込みの予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:20:12.97

>>847
それは違う
アパッチ事件以降は初度費として別建て
UH-Xの場合、防衛省概算要求ではUH-X6機 110億円、初度費52億円として別会計

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:23:57.59

>>798
ハイブリッドになんかならねーよ
メリット全くなし

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:45:31.49

コブラはAAS-72Xみたいな軽攻撃ヘリに置き換えて
汎用ヘリはUH-72ラコタでよかった予感がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:57:28.22

>>850
UH-1/212/412系列は2+11人乗れるところ、
UH-72ラコタだと2+8人となる

単純計算で412が3機ですむ任務にラコタなら5機必要になる
所詮4トン級未満のヘリやぞ

汎用ヘリとしちゃ筋が悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:07:51.24

本来二系統にわけるのは非効率だが
OH-6の調達枠つかって汎用ヘリ増やしたりぽんこつ化したコブラを軽攻撃ヘリとして統合してなおかつ国産なら川重ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:18:20.42

ラコタを軽攻撃や偵察機に改造したほうがスジがいいだろ
OH-１は早く全廃しろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:21:10.44

そうあわてないで

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:22:16.87

ラコタの軽攻撃ヘリバージョンがAAS-72Xだよ。OH-58カイオワウォーリアよりは遥かにマシで偵察用装備にヘルファイア 2発と 40mm自動グレネード装備。

動画あり
https://youtu.be/fcHBr8tN_K4

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:24:21.80

いつもの川崎マンセー君か
口悪かったんだね君

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:25:12.12

ここで>>825の

>航空機等の種類の削減

が重くのし掛かる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:32:44.87

仮に>>855採用するとしたら、
AH-1S、AH-64D、OH-1、OH-6全ての後継機をAAS-72Xに統合し、
最大でも3個飛行隊程度に集約して総隊直轄
師団はUH-XとUAVで頑張れ

くらいやらないと認められないんじゃねーかなー
大綱中期防に無い装備ねじ込もうってんならそれくらい覚悟せんといかんちゃうか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:46:46.17

H135ドクヘリに同乗したことあるけどクソ狭いので145系列が多少大きいとはいえ、UH-Xには論外だと個人的には感じた

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:52:26.65

ファミリー化でランニングコスト削減なら
ニンジャとAH-1SはAAS-72Xで統合
OH-6に汎用ヘリ能力を付加したUH-72
AH-64Dはハイローミックス組むために存続

尚 OH-6はこのままだと多くがドローンに置き換えられるだろうから汎用ヘリつくるネタにする。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:59:10.04

実際軽自動車バンの荷物室とそう大差がないってのは辛い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:07:16.66

>>860
はいろーみっくすなんて贅沢が許されるやら
航空機の種類削減、重要度の低下した装備品の運用停止の項目にモロ引っかかりそう

それを押し通せる政治力あったらオスプレイとアショア跳ね除けてる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:11:02.93

そもそもAH-64Dのサポートは2025年で終了して残れる道なんてないからいい加減現実見て諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:15:47.30

E型にアップデートすればサポートしてもらえるし、新たにヴァイパーやらマングスタやらを入れるのがNGならアップデートするんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:24:02.44

>>860
良い案だが
もうワンサイズ上が欲しいなX9がピッタリだったが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:27:01.69

>>864
装備品の運用停止が大綱中期防で可能性として挙げられてるからなぁ
使い続けるならアップデートだが、その場合他の機種を増やす選択肢は逆にとりづらくなるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:31:34.44

話変わるけどブラックホークの武装化は可能性低いのではないかな
というのも全国に分散して配備してるから非効率過ぎる
汎用ヘリの武装化なら富士重の提案していると言われる412ベースになるのかもな

根拠はないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:34:20.26

ドクターヘリってほんと狭いよねw

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:35:36.34

機材があるからね
でも実際のUHだって色々積んだり荷物を詰め込むわけだから同じような狭さになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:36:09.93

>>864
中期防に載ってないから改修は間に合わないしたった12機を維持したところで戦力にもならん

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:38:24.56

へーじゃあコブラ維持するのか

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:42:26.67

>>861
どんなに狭かろうと武装偵察ヘリに改修したら
キャビンは機材で一杯になるのでどうでも良い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:43:42.30

マジかよ･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:49:02.39

>>867
412ベースだとヘルファイアとか装備に結構制限出ないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 23:58:27.11

未だに姿形のないX9とかありえんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:03:42.83

>>874
これ
UH-X武装化は積める装備が貧弱過ぎてOUT

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:10.52

>>872
嘘松
何も無いじゃん
http://i.imgur.com/8vzWhCY.jpg
http://i.imgur.com/Db10TAV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:07:32.10

名実共に虎の子で、運用方法もその通りの60を武装化したら失うものがでかそう
かといって新たにドンガラ含めて60武装化を入れるならAH買えるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:19:23.08

>>876
しかもラコタの空虚1．8トンに対して3トンもあるのでカーゴスペースと引き換えに機動性に難あり。ラコタはサイズ的にカイオワの置き換え機材として優秀といえる。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:48:47.06

>>876
ブラックホーク武装化はヘルファイア積める。
SH-60は魚雷も積めるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:53:11.71

>>880
だからUH-X武装型の話してるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:54:23.22

ややこしい言い方になってしまったな
つまり、先ほど貧弱でアウトと言われていたのはUH-X、いわゆる412ベースの機体のことでブラックホークの話はしていない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:06:56.27

>>881
ああ、了解

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 04:20:43.91

武装と言ってもどのあたりまでを想定して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 06:02:44.12

地獄の黙示録にできたヒューイのガンシップでベトコン基地強襲はブラックホークのお仕事であれやるとミサイルの接近警報すらない汎用ヘリではほとんど撃墜されるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 10:55:54.42

>>882
大火力リークスによれば予算さえ許すならUH-Xのエンジン換装も検討はされてたな、出力上がれば搭載量は増えるかと
ただ静粛性のあるエンジンとローターに交換という書き方だったが静粛性のあるエンジンってなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:18:21.63

大規模改造するくらいならS-70とV107並の輸送力のあるS-90の組み合わせの方が良いんでないか？三菱重工が胴体部に参加しているようなので改造が容易だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:24:05.07

>>887
恐らくだがTS2を412EPXに載せたいんでないかね
AOH-1とエンジン換装した412EPXになるとエンジン生産量増えるし部品共通化とか考えてるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:36:08.59

それなら折角開発したTSを断絶しなくてすむな・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:02:14.61

えっ余計なことすんなよ(直球)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:08:45.11

そうやって調達数少ないのに独自改造やろうとすると途中で金が尽きるいつか来た道だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:28:16.76

そもそも企画段階で通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:37:18.88

>>892
多分発想が逆なんでね？UHのエンジン換装で「せっかくUHのエンジン換えたのだからAHもそのエンジンに共通化すると良いんじゃないかな（棒）」みたいな事言ってAOH-1を採用するためみたいな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:44:54.81

その前にまずOH-1飛ばせよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:49:33.16

全力でほんとそれな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:02:16.15

>>893
でかすぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:24:30.65

カセットテープOH-1は遠からず全廃なんだし
OHの後継機を作ってそれを攻撃ヘリに派生させる方が安上がり。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:38:09.68

高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:52:02.52

OH-1の偵察機材そのものがｸｯｿ古く、原型は30年前に試作した走査型赤外線撮像装置
当然データリンクも無いが（一時期戦術支援システムっつーので試作はしてたが不採用）

今や使い捨てのミサイルシーカの方が遥かに光学センサーとして性能も上だし
汎用無線のコータムである程度の画質なら映像伝送まで出来てしまうんだよ
なぁ
AHとOHの枠統合して有り物の技術でOH-1ベースの改良型作らせて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:54:20.48

>>899
AHOH機種統合がベストよな
併せてUHも統合できてれば最高だったがね...

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:55:23.78

＞高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー
そのデータリンクとやらは動画のやり取りできるような帯域あるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.07

東日本大震災のとき、陸自？ヘリが、陸に向かってやって来る津浪のリアルタイム？映像を流してたやん

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.23

衛星回線使えばいけんじゃね
差し当たっては目標の座標情報だけ送れれば問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:11.01

>>900
いや、ハインドがAHとUHを統合して、失敗してたでしょ。AOHならまだ分かるけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:49.03

陸自のアパッチがコケた理由考えずに最強の偵察ヘリを論じるのは・・・
お前らそれどれだけコストかかるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:17:30.07

>>902
UH-1の映像伝送なー
あれ確か駐屯地に送信、そこから駐屯地通信設備に依存して送信だっけか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:25:29.55

その点ジパングの海鳥は完璧だったな(棒
しかも200X年に量産されてんだぜ(棒

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:34:12.55

904
ハインドとコブラは成功した攻撃ヘリだよ。
この2機種は各2500機ちかい最多生産かつ未だアップデートされて現役
陸自の問題児もスーパーコブラに更新されてたら未だ現役だったのに、全天候作戦能力すらない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:52:58.67

どにらにせよ
そんな余裕は陸自対戦車ヘリ隊にはない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:57:12.91

スバルが悪い

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:07:02.02

>>907
タイムスリップした先のWWIIなら戦闘機と互角にバトルできる万能機だけど現代での使いみちがわからんw
連絡用ならSHで事足りるやんw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:12:08.89

昨日から録に安価もつけられない奴がいるけどなんなんだ
やり方知らないのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:18:29.57

>>911
海鳥は未知の機体だからこそ対処不能だっただけで構造がバレたら対策練られて終わり。
ヘリコプター自体はフォッケ社がすでに実戦投入済みなのでその延長線上の技術だといずればれるのは時間の問題だった。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:24:29.18

>>911
きっと空母いぶきが就役していて、遠距離での連絡用ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:29:13.08

>>913
おい安価つけない理由答えろよ

マジレスすると、その２つはパイオニアだから増えるべくして増えたとも言えるけどな
個人的にはハインドのコンセプトも悪くはないとは思ってるんだが、いかんせん実戦ではイマイチだったのがな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:51:43.09

>>911
防空におけるセンサー役とか？センサーとしてはSHよりは圧倒的に高性能だ
自前の空母もなく紛争地帯へ派遣されるような情勢下なら偵察や警戒任務おいてSHよりは生存性が高く
高性能COIN機程度の戦闘力がある海鳥は費用対効果を無視すればあれば便利な気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:57:09.35

>>913
海鳥は空対空レーダー搭載の上に作中に出ていないが公称スペック上AAMを運用可能
何故か作中ではガン以外使ってないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:46:44.47

(な～ぜかDDH扱いだから弾薬庫に積んでてもおかしくないけども)
イージス艦の弾薬庫にAAMは積まないんじゃないか
しかも作中のもともとの任務はPKOかなにかでしょ
イージス艦があるのにさらにAAM積んでくってどんなソビエト相手に戦うんですかっていう…