護衛艦総合スレ　Part.109

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:55:36.04

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:23:24.87

尖閣取り囲みは上手く行かないらしいぞw

実際他所で実行して失敗しているw

まあ小笠原密漁がいい例かなw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:36:13.87

>>488
空母で一くくりにして考えるからおかしくなるんでない？

空母反対と一言で言っても
･予算増なしでの導入は反対
･正規空母は反対、強襲揚陸艦や輸送優先
･護衛艦定数増加なしでの空母反対
みたいに色々いる

今回は予算増、哨戒艦導入、輸送隊増強がセットになってるから条件付き反対その人は反対する理由がなくなってる
香田氏は対潜能力の低下が反対理由だったから哨戒艦とかでヘリの足場増えるなら反対理由がなくなってる(哨戒艦がHSMVOならヘリだけでなくLDUUVが視野に入るからね)

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 04:58:50.59

IWC脱退して近海捕鯨するらしいからそれ用の装備をFMMなり新哨戒艦なりにつけるべき

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:32:12.64

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181221-00000014-nnn-pol

１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。

２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。

森本敏元防衛相「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、次の次の「中期防衛力整備計画」を
策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれないとの見方を示した。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:44:32.43

艦隊を守るエアカバー提供するのが空母なんてのはこのスレでも
空母保有派が散々述べていた空母保有の根拠だな

水上艦潜水艦乗りの元海将の意見より知りたいのは
哨戒機乗員（PだけでなくTACCOなども）から自衛艦隊司令官にまでなった元海将の空母に関する考え
有事に哨戒機を飛ばせるのか
水上艦から哨戒機を守るのか
空自任せでしかないのか
空母艦隊＋艦載機で解決はされるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:54:57.55

>>488
元から賛成やで
以前世艦に投稿してた将来護衛艦隊のあるべき姿的な記事で
軽空母を中核とした隊群を提唱してる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:03:03.02

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:03:23.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:03:44.36

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:04:05.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:47:03.67

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:52:18.50

韓国海軍、海自哨戒機に火気管制レーダー照射　韓国に抗議
https://www.sankei.com/politics/news/181221/plt1812210026-n1.html
>岩屋毅防衛相は２１日夜、記者会見し、韓国海軍艦艇が２０日午後、石川県・能登半島沖の
>日本海で、海上自衛隊のＰ１哨戒機に火器管制レーダーを照射したと明らかにした。
>岩屋氏は「不測の事態を招きかねない極めて危険な行為だ」と述べ、２１日に韓国側に
>抗議したことを明らかにした。

これ、韓国の広開土大王とかいう船らしい。明瞭な戦闘予備行為だよな。
中韓の海軍は、海の世界のルールを無視する。実績の無い糞海軍の特徴だな。
晒しageだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:02:26.54

P-1を見た瞬間日本人に殺される！って震え上がって思わず照射しちゃったんだろｗ
中韓に遺伝子レベルで刻まれた日本人への恐怖は半万年経っても消えやしないんだから許してやれよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:04:40.64

　１２月２０日（木）午後３時頃、能登半島沖において、韓国海軍「クァンゲト・デワン」級駆逐艦から、海上自衛隊第４航空群所属Ｐ－１（厚木）が、火器管制レーダーを照射された。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g-1.jpg
韓国海軍艦艇「クァンゲト・デワン」（９７１）

（参考）艦艇の性能要目等（出典：JANE'S FIGHTING SHIPS '18～'19）
艦　種　クァンゲト・デワン（ＫＤＸ－１）級駆逐艦
排水量　３，９１７トン（満載）
全長、全幅、喫水
135.4×14.2×4.2m

主要兵装
HARPOON×８（４連装発射機×２）
SEA SPARROW Mk48 VLS×１６セル
127mm単装砲×１
30mm Goalkeeper（CIWS）×２
324mm 3連装魚雷発射管×２
Super Lynxヘリコプター×１

機　関
CODOG（コンバインド・ディーゼル・オア・ガスタービン）
ディーゼル主機×２
ガスタービン主機×２

速　力　３０ノット
配備数　３隻

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21g.html

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:10:55.33

新日本海海戦をやったら韓国海軍は反日で壊滅だろうなｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:10:59.84

よくよく考えるとFFMより小さいのか
韓国海軍に3隻しかないこいつよりでかいのを日本は22隻量産しようってんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:11:50.04

たった三隻でも戦力の大部分がフリゲートやミサイル艇で
駆逐艦クラスの船の少ない韓国海軍には貴重な戦力

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:13:39.75

瀬取り監視についていたP-1を追い払ったと捉えられるから、いろいろとあれよね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:14:21.03

なんにせよあえて公表したということは
北朝鮮問題で韓国と西側の間に距離が空き
日本相手に各種紛争を仕掛けてきてる中で
韓国海軍が起こしたこの事件を
うまいこと政治的に利用するつもりなのかもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:15:10.68

これが第二次朝鮮戦争の始まりとはその時はまだ誰も気づかなかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:17:31.02

>>506
馬鹿が噴き上がっただけかそれともよっぽど見られたくない何かでもその海域にいて慌ててやらかしたのか
あるいはそもそもKDX-1の所在・行動に不審に思ったP-1が自分から接近したのか

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:21:06.73

いずれにせよESSMしか積んでない小舟
火器管制レーダーはMW-08でRCS1m^2に対して捕捉距離27kmとかだから相当近づいてるだろう

日米の間ではとっくに韓国海軍も北朝鮮船舶と同様の監視対象になっているとかだと面白い

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:21:51.55

中型機ならRCS20m^2ぐらいだからそうでもないか
訂正

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:24:39.56

>>500
広開土王というより公開土人だな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:03:10.03

韓国海軍、この船より小型でLow Specのフリゲートを量産中だったはず。
でも、FFMの情報見て、背伸びした、かつ外形だけパクった船に計画を代えてくるかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:05:17.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:05:37.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:05:57.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:10:38.12

一昨年ぐらいまではDXみたいなポンコツよりこっちの方がよほど強力
韓国にDXとして輸出してもらえとか間抜けが息巻いてた仁川級か
何もかもが懐かしい…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:14:53.93

結果から見れば仁川級より遥かに強力なフリゲートを22隻量産した上で
あのとき想定されていたような軽武装寄りスペックのDXを哨戒艦として
別途12隻量産するという意味不明な状況になってるな
いや合理的なんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:19:20.76

>>518
意味不明というか、ずいぶん上手い事やったなと感じたわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:24:27.34

子供じみた大嘘で弁明してるけどね　南朝鮮軍
「北朝鮮の船舶を探すためにレーダーを照射した」といってる　とうぜん大嘘
日本側は明確に火気管制レーダーの照射を受けてる　決して対空レーダーでも海上レーダーでも航海レーダーでもない
それらは簿妙な差ではなく明確に警報が鳴りはっきりとわかるもの　バカしかだませない言い訳だ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:26:50.03

>>510
ESSMに切り替えてるの？　まだシースパローのままでない？　KDX-1

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:34:00.28

>>520
まぁ捜索レーダー故障して火器管制レーダーを代わりに使う状況が常態化していたとか
兵士の練度が捜索レーダーと火器管制レーダーの区別もつかないレベルとかの可能性もあるがな
何しろアホの韓国海軍

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:34:36.93

>>521
そうだった
訂正

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:37:11.76

>>519
結果的に米軍が軽武装のLCSと重武装のFFGXで二本立て整備することになったのと
似たような編成を取ることになったな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:08:03.99

竹島はもう奪還出来そうだなw
済州島や鬱陵島wも貰えそうw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:11:11.44

竹島は当然返してもらうがそれ以外はいらないだろ。
色々くっ付いて来るぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:16:23.48

済州は秀吉が講和条件で要求が最後の機会だったよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:28:20.51

>>522
でも防衛相の会見を信じれば、照射を受けてフリゲートに意図を質しても無反応だったとの事
万が一何らかの誤解だったなら、そこで返信するなりしてる筈

というか竹島がらみなら非常識ながらまだ理由だけは分かるが、今回は本気で理由がわからん
冗談抜きで件の艦は艦長が発狂でもしたのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:31:15.77

済州島はデカいよw
在日さんの帰る場所でいいし

こりゃあシベリア送りに現実味がw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:34:51.46

>>528
朝鮮人なんだから、何か合理的理由なんて無いんじゃ？サッカーの猿マネと同じだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:43:59.16

後付けで日本が悪い理由を言い出せば半年程度で国論になるからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:46:52.13

それが一番ありそうで困る。

演習揚陸艦・独島の四つある発電機の二つを浸水で壊すも、修理せずそのまま出港したら、火災で一つが壊れ、残り一つも消火作業で壊して艦が漂流とか、ちょっとあり得ないミスを犯しててるからな。
他にもネットで聞いた噂だが、ある駆逐艦が、演習か親善訪問か何かで海自と停泊してたら、夜中に燃料切れで発電機が止まり、艦内の全ての電気が止まって大騒ぎになったていたとか……

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:48:56.59

朝鮮人wに生まれて
なにもかにも嫌になった<； `Д´>ﾆﾀﾞーってかw

まあ大和堆で日本漁船脅しwの心算が
大騒ぎになった<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞwあたりかw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:54:34.47

>>532
中東だったか?弾切れで日本が貸したのを思い出したw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:01:23.49

>>528
韓国軍内の北の工作員や同調者だったりするのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:08:10.97

まあ位置的に大和堆だろw
あそこまで漂流wとか口が裂けても言えませぬw

照射の意味がもう支那レベルで泣けたw
事後の対応もw
つか朝鮮も末端(上もだがw)は機能不全??w

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:12:28.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:12:48.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:13:08.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:13:27.94

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:13:49.47

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:14:14.54

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:07:20.33

>>530
こういうヘイト全開の言葉は普段ならたしなめる所だが、今回ばかりは静かに同意するしかできん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:27:18.21

>>543
あの国は今回だこでなく継続的に狂ったことしてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:37:38.42

>>504
でもシースパロー積んでるよ
SeaRAMなFFMより対空はまともなのでは
FFMのまともな対空誘導弾はまだ出来が未知数の新艦対空誘導弾が物になってからなんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:57:30.48

>>525
南朝鮮人乙

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 01:02:23.49

>>544
それにしたってタイミングってもんがある
あまりにも今回は酷すぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 03:22:26.90

タイミングでいうなら国際捕鯨委員会脱退リーク当日になるから
チョンにとってはベストのタイミングといっていいぞ
実際洋上でこの情報に接していたかどうかは関係ない
チョンにとっては後付けで構わんからな
チョンを信じたがってるID:ecNg2iojにとってはどういった理由で酷いタイミングなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:05:05.43

>>502
韓国の言い分のレーダーを総動員していたという言い分からすると、

北朝鮮の違法漁船を探索していが、
海が荒れていて、小型船は通常の探索レーダだとロストしてしまうので、
ロストしないようにイルミネータで追尾レーダーを照射して見失わないようにしてた。
そのロックオンのレーダに哨戒中のP-1が入ってしまったので追尾レーダーはP-1を追尾したという事。

漁船には、ミサイル警報装置なんてないですからバレないでしょうが、
バレないからといって漁船に向けてイルミネータを向けては良いはずはないです。
良識を疑います。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:18:27.82

>>545
×シースパローを積んでる
〇シースパロー「しか」積んでない

KDX-1はVLSといってもたかがMk.48VLS16セルに過ぎないので
多様な弾種の運用は不可能
Mk.41VLSを16セル搭載するFFMは仮にお前が必死にそういうことに
したがっているように当初対空弾を積まないのだとしても
その場合はKDX-1には「搭載できない」16発のVLAを搭載することになるんで
弾種の違いは方向性の違いでしかない
そして方向性が異なる上でFFMはVLS容積/汎用性、船体サイズ
航空機/無人艇運用能力のいずれにおいてもKDX-1を優越している

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:20:34.41

新哨戒艦はどれだ？
1枠　例の三胴艦　ATLA　押し

2枠　PACIFIC2015展示　三菱コンセプトモデル　三菱押し

3枠　FFM簡易バージョン　わし押し

4枠　その他　びっくり新コンセプト

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:25:40.21

>>551
＞PACIFIC2015展示　三菱コンセプトモデル

どんなのだったっけ…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:29:43.66

>>548
捕鯨は関係ないな、そんなもん所詮漁師がなんかする程度だ
後付でもこれは触れないよｗ

問題なのは、賠償済みの徴用工問題やら蒸し返して日韓関係最悪な状況でこれやらかしたって所だ
どう見ても政治的意図だし、それがない誤操作なら早くにその声明を出す
それすらないってことは、それを出せないほど酷い関係か、或いはその能力すらないか
どう考えても悲惨な状況ってこった（なんでわざわざ説明しないとわからないんだｗ）

信じたがってるってのは意味不明だが、そういう次元の話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:32:09.18

>>549
それがさあ
昨日21時の波浪実況見る限り、せいぜい波高1.5mなんだよね
日本海は静かな状況だったんだよ
どう見ても彼らの言い分は無理がある…
https://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/wave/chart/daily/coastwave.html?year=2018&;month=12&day=21&hour=12

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:52:01.55

>>554
もしかしたら、射撃訓練で漁船を仮想標的にしていたのかもしれませんね。
訓練でも、違法漁船でもイルミネータを照射するなんてありえないです。

レーダー照射のスイッチは艦長指揮官がもってて、観測員が命令を受けてロックオンの作業行うはずです。
誤操作なんてないはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:58:13.87

＞誤操作なんてないはず。

うん、まぁ、まともな軍隊ならな
まともな軍隊は友軍の哨戒領域内で射撃訓練もしないが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:09:10.35

>>553
やっぱりチョンというウジ虫の生態を理解してないんだよなあ
チョンというのは自分が責められると話をすり替えて日本批判に持ち込もうとする
今だと捕鯨問題で反捕鯨国を日本批判に巻き込める
これがチョン
理解してくれ

＞信じたがってるってのは意味不明だが、そういう次元の話じゃない
「チョンの中でも海軍だけはまとも」
あんたこれ書き込んでたようなkpoopヲタの一人だろ？
553の分析でもどこかにまともな箇所があるはずだという願望をもっての分析になってるしな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:09:35.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:09:55.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:10:16.37

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:10:35.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:15:13.42

>>555
やはり意図的な照射だよな
レーダーのスイッチ回りは知らないが、末端が適当に出来るものじゃないはず、そういうことだな…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:17:24.84

>>550
まあ汎用性に優れたVLSを搭載してるのはわかるんだけどさ
FFMバランス悪いなーと思った

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:18:08.05

>>557
勝手に変な願望を仮定してそれを叩かれても困るんだが
お前は何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:21:04.92

5インチ砲、RWS、SeaRAM、SSM、ESSM、VLA、長SAM（将来）、ヘリ、USV/UUV搭載
バランス悪いどころかこのサイズの水上艦として考えられる兵器は全部搭載したレベルの超バランス型戦闘艦やで

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:22:38.58

ヘリもリンクスみたいな小型じゃなくてシーホーク系の中型SH積めるわけで
少なくともKDX1ではバランス的に逆立ちしても太刀打ちできん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:22:54.56

VLA8発、ESSM32発積めるんだよなあその気になれば

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:25:06.36

初期の構想からは考えられないほど全然尖ったところのない超王道スペックよな
USVのような新兵器を運用するために従来あった何かを諦めるのではなく
単純に船体を拡大して従来の兵装そのままに追加しましたっていう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:25:27.27

>>563
まだ新艦対空ができてないからな
新艦対空ができたらそれを六発位入れてVLAも六発で残り四セルにESSMをクワッドで16発入れるとかになるんでね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:26:53.05

>>567
KDX-1が頑張ってVLS全とっかえするレベルでMk.58デュアルパックにしてもやっと倍の32発
それと同じだけのESSM搭載してなおVLA8発積めるんだからMk.41の汎用性はすごいわ
その分重いし嵩張るけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:28:59.78

>>570
更に言えばFFMにMk48やMk58取り付ければESSMを更に増やしたり他のミサイルを載せたりできるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:29:33.10

>>569
長SAMは船体延長してVLS増やしたバッチ2からじゃないかな
初期型にもお守り代わりに少数搭載してもいいかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:31:31.18

>>555
それどころか日常的に民間機を仮装標的にしてた可能性もありそう。

今回の件だってレーダー警戒装置のある軍用機以外なら気がつかなかったはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:31:52.95

砲とSeaRAMだけでヘリは中型機詰める、とかだとバランス悪かったかもしれん
（航空兵装の割に武装が貧弱）

新哨戒艦はそういう船になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:47.81

>>572
ペリー級みたいに接近阻止として搭載はあるんでね？まあ六発でなく四発でVLA八発とかになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:34:07.17

>>575
俺はそっちのが好みだな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:34:44.16

>>574
そのヘリがヴァイパー等の攻撃ヘリなら相当強力でね？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:51:34.18

VLSなんて用途によって自在に中身を変えられるミッションパッケージそのものなんだし任務に応じて載せ変えればいい
新艦対空12+ESSM16でミニ艦隊防空艦にだってなれる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:56:52.25

>>552
http://www.defenseworld.net/news/13160/Mitsubishi_Unveils_Japan___s_Future_3000_Ton_FFX_Frigate#.XB19aFX7ShZ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:57:21.06

>>577
76mm、SeaRAM、1000t級の船体にUSV/UUV運用能力もつけて攻撃ヘリを飛ばして
清く正しいストリートファイターみたく上陸支援でもやってみるか
艦砲射撃なら5インチ以上欲しいけど中口径砲の直射もけっこうキくみたいだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:58:58.40

>>579
これを1500トン位まで小さくするのは無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:07:26.76

三菱ポンチはFFMじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:09:07.07

旭日旗問題が起こった直後、佐世保に韓国艦隊を受け入れてたよね。あういう甘い対応が
今回みたいな事態を招くんじゃなかろうか？

最近、中国中央電視台CCTV制作の日清戦争のシリーズ物をようつべで見たんだが、中国は
日清戦争、特に黄海海戦には相当な思い入れがあるみたいだぞ。日本各地に記者を派遣して
日本に残る清国軍艦の遺物、錨、砲弾などを映像にしている。自死した提督、戦死した艦長の
肖像、参加した全戦闘艦の写真、いくさの経緯など詳しく。
多少の、日本海軍へのリスペクトも感じられる。韓国海軍とはこういう関係も皆無だから、彼らには
歪んだ憎悪しか無いんだろう。他国の海軍とやってる交流みたいのは無駄だね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:09:36.09

>>579
高速哨戒艇が哨戒艦の元構想なら、40kt前後の速度を狙うのでウォータージェット推進でしょう。
そこら辺から違うので、そいつじゃダメでしょ。
不審船の尻を追っかけ回したりするんだろうし、速度は必要じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:13:11.45

>>569
FFMはイルミネーターないからESSM運用出来ないのでは？
セミアクティブじゃないESSMが完成するのを待たないといけない
それに新艦対空はJ-CECありきの物で単艦で運用できるのかな
近距離の防空はSeaRAMで十分ってことか？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:15:06.29

ESSMブロック2っていつ出来るんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:21:44.97

>>585
FCS-3と違って多機能レーダーがXバンドなんで

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:00:02.15

>>587
Xバンドなら何でも良いって訳でも無いだろう
FCS-3系統のレーダーならXバンドを多機能にしてCバンドを遠距離専門にする研究してたみたいだけど、FFMのレーダーってFCS-3系統ではないんでしょ

護衛艦総合スレ Part.109

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