護衛艦総合スレ　Part.109

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:55:36.04

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:18:08.05

>>557
勝手に変な願望を仮定してそれを叩かれても困るんだが
お前は何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:21:04.92

5インチ砲、RWS、SeaRAM、SSM、ESSM、VLA、長SAM（将来）、ヘリ、USV/UUV搭載
バランス悪いどころかこのサイズの水上艦として考えられる兵器は全部搭載したレベルの超バランス型戦闘艦やで

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:22:38.58

ヘリもリンクスみたいな小型じゃなくてシーホーク系の中型SH積めるわけで
少なくともKDX1ではバランス的に逆立ちしても太刀打ちできん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:22:54.56

VLA8発、ESSM32発積めるんだよなあその気になれば

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:25:06.36

初期の構想からは考えられないほど全然尖ったところのない超王道スペックよな
USVのような新兵器を運用するために従来あった何かを諦めるのではなく
単純に船体を拡大して従来の兵装そのままに追加しましたっていう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:25:27.27

>>563
まだ新艦対空ができてないからな
新艦対空ができたらそれを六発位入れてVLAも六発で残り四セルにESSMをクワッドで16発入れるとかになるんでね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:26:53.05

>>567
KDX-1が頑張ってVLS全とっかえするレベルでMk.58デュアルパックにしてもやっと倍の32発
それと同じだけのESSM搭載してなおVLA8発積めるんだからMk.41の汎用性はすごいわ
その分重いし嵩張るけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:28:59.78

>>570
更に言えばFFMにMk48やMk58取り付ければESSMを更に増やしたり他のミサイルを載せたりできるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:29:33.10

>>569
長SAMは船体延長してVLS増やしたバッチ2からじゃないかな
初期型にもお守り代わりに少数搭載してもいいかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:31:31.18

>>555
それどころか日常的に民間機を仮装標的にしてた可能性もありそう。

今回の件だってレーダー警戒装置のある軍用機以外なら気がつかなかったはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:31:52.95

砲とSeaRAMだけでヘリは中型機詰める、とかだとバランス悪かったかもしれん
（航空兵装の割に武装が貧弱）

新哨戒艦はそういう船になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:47.81

>>572
ペリー級みたいに接近阻止として搭載はあるんでね？まあ六発でなく四発でVLA八発とかになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:34:07.17

>>575
俺はそっちのが好みだな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:34:44.16

>>574
そのヘリがヴァイパー等の攻撃ヘリなら相当強力でね？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:51:34.18

VLSなんて用途によって自在に中身を変えられるミッションパッケージそのものなんだし任務に応じて載せ変えればいい
新艦対空12+ESSM16でミニ艦隊防空艦にだってなれる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:56:52.25

>>552
http://www.defenseworld.net/news/13160/Mitsubishi_Unveils_Japan___s_Future_3000_Ton_FFX_Frigate#.XB19aFX7ShZ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:57:21.06

>>577
76mm、SeaRAM、1000t級の船体にUSV/UUV運用能力もつけて攻撃ヘリを飛ばして
清く正しいストリートファイターみたく上陸支援でもやってみるか
艦砲射撃なら5インチ以上欲しいけど中口径砲の直射もけっこうキくみたいだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:58:58.40

>>579
これを1500トン位まで小さくするのは無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:07:26.76

三菱ポンチはFFMじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:09:07.07

旭日旗問題が起こった直後、佐世保に韓国艦隊を受け入れてたよね。あういう甘い対応が
今回みたいな事態を招くんじゃなかろうか？

最近、中国中央電視台CCTV制作の日清戦争のシリーズ物をようつべで見たんだが、中国は
日清戦争、特に黄海海戦には相当な思い入れがあるみたいだぞ。日本各地に記者を派遣して
日本に残る清国軍艦の遺物、錨、砲弾などを映像にしている。自死した提督、戦死した艦長の
肖像、参加した全戦闘艦の写真、いくさの経緯など詳しく。
多少の、日本海軍へのリスペクトも感じられる。韓国海軍とはこういう関係も皆無だから、彼らには
歪んだ憎悪しか無いんだろう。他国の海軍とやってる交流みたいのは無駄だね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:09:36.09

>>579
高速哨戒艇が哨戒艦の元構想なら、40kt前後の速度を狙うのでウォータージェット推進でしょう。
そこら辺から違うので、そいつじゃダメでしょ。
不審船の尻を追っかけ回したりするんだろうし、速度は必要じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:13:11.45

>>569
FFMはイルミネーターないからESSM運用出来ないのでは？
セミアクティブじゃないESSMが完成するのを待たないといけない
それに新艦対空はJ-CECありきの物で単艦で運用できるのかな
近距離の防空はSeaRAMで十分ってことか？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:15:06.29

ESSMブロック2っていつ出来るんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:21:44.97

>>585
FCS-3と違って多機能レーダーがXバンドなんで

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:00:02.15

>>587
Xバンドなら何でも良いって訳でも無いだろう
FCS-3系統のレーダーならXバンドを多機能にしてCバンドを遠距離専門にする研究してたみたいだけど、FFMのレーダーってFCS-3系統ではないんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:02:49.67

レーダーとイルミ両方の機能を付与するんやで

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:14:40.47

>>557
おまエラ東朝鮮韓唐エベンキ偽日本チョンこエベンキの糞さは限りなく理解してるよ
国賊エベンキ俘囚エラ蝦夷

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:17:24.09

シンポジウム参加者の話でFFMはESSMは使用可能でA-SAMは仕様変更必要と言うの見た記憶が有るけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:22:06.09

>>589
>>591
そうなの？自分が思いこんでただけ？
まともな個艦防空できて対艦対潜もできる能力を一通り備えた艦を22艦か
ひょっとして凄いことなのでは

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:25:23.36

>>592
かなりえげつないと思うよ

VAL8･ESSM32で機雷戦できるなんてフル搭載だと隣国のフリゲートな貧相に見える

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:35:07.55

ちゃんとした対潜ヘリ載せられますし>FFM

日没国の場合、SH-60クラスのヘリを搭載するために
最新型の052の長さをストレッチしてる。
逆に言えば、052D含めて今までの駆逐艦フリゲートは(的

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:41:32.25

>>588
対空と対水上と砲管制と電子戦を統合する
>OPY-2

砲管制するならミサイル誘導も可能でしょう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:12:47.75

無人ロボットで海底地図世界大会決勝で日本チームが成功
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011756711000.html

これまんまFFMに搭載するUUV+USVだね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:30:03.15

>>578
個艦防御と艦隊防御は全く違うものやで。
あきづきとあさひ比べりゃわかんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:35:00.93

>>597
いやいやあきづきは艦隊防空じゃなくて僚艦防空でしょ、比べるならあさひとあたごとかじゃないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:36:59.71

>>598
ESSM積んでるだけでは個艦防御しか出来ないよと言いたいのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:00:57.73

>>599
いやごめん何が言いたいのか全く分かんないわ、
578はESSMだけじゃなくて新艦対空も積んでるからミニ艦隊防空が出来る艦になるって言ったんだろうし、ESSM積んでるだけじゃ個艦防空しかできないって言いたいならなんで両方ESSM積んでるあきづきとあさひを比べたの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:07:32.51

ちなみに、あさひは結局ICWIを積んで僚艦防空を持った

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:08:02.47

>>588
FCS-3系統じゃないっつーかJ/APG-2系統やであれ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:09:28.35

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:25:07.13

FFMが素敵仕様すぎてもはやむらさめ型の立場ががが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:27:38.18

船体はむらさめ型のが堅牢だしあれで一応低周波ソナーはついてるんで
対潜艦としてはまだまだ行ける

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:33:13.50

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000027-jij-pol

> 関係者によると「空母」導入も、防衛省制服組は他の装備や人員への影響を
> 警戒して慎重だったが、官邸側が押し切った。

空母は政治家のオモチャじゃないよ（泣）
海自大丈夫かなあ……
まともに運用できるかなあ……

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:35:56.08

FFMには、さめなみシリーズのような余裕が無いのでです。
あきづき、あさひも皮をはがせば。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:36:10.90

必死に自衛隊は俺の味方だ！と息巻く記事が増えてるな
政治家主導じゃなかったらシビリアンコントロールが死んでるということなんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:37:38.35

俺様の高度な軍事知識通りに世の中が動かないのは官邸の不当な介入があったであるだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:39:39.78

高額な費用がかかるF-35B導入を押し切ったならともかく、いずも空母化の費用ぐらいで自衛隊の装備調達計画に狂いが生じるとは思えんね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:40:11.65

BMDのときも似たような記事（「自衛官は反対している～」）を見たけど
空想上の自衛官とか自分に都合のいい例外的な自衛官を見つけてきて
精神勝利のための権威として利用するのはやめてほしい

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:40:47.91

空母導入はアメリカの意向のような感じがするけどね
それに日本の軍ヲタは忘れてるけど軍隊なんて本来政治の道具なのだから政治側の意向に振り回されるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:46:55.51

>>591
>>592
これやな

私的まとめ　防衛シンポジウム2018 30FFM/将来三胴船/UUV＆USVについて
https://togetter.com/li/1289541
＞FFM
＞ESSMの誘導は可能
＞A-SAMはアップデート次第
＞機雷敷設はヘリ甲板にレール敷いて投下
＞ヘリ甲板下にミッションモジュール搭載可能なスペースがあっていろいろとっかえひっかえできる

>>612
日本の意向でもあるんじゃないかな
TPPもアメリカの意向だったけどアメリカが勝手に抜けた後しれっと自分で纏めたみたいに
利害が重なり合ってるから協力してんでそ
今まではジャパンバッシングとかもあってなるべく目立たないようにしてたけど
中国が全世界から憎悪と批判を浴びる悪の大国となった今もう遠慮する必要もないと

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:48:10.73

つーか軍隊なんて政治の道具ですし
軍事政権でもなきゃ政治の為に振り回されて当然では

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:01.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:21.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:40.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
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それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:59.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:55:19.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:18:50.98

軍隊は政治の道具て基本的な事だけど日本の教育が悪いわな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:29:56.76

新型ユニコーンマストのXバンド多機能レーダーでESSM誘導可能っていうのは
ソフトウェア的に時分割多重化して複数ミサイルを同時誘導するって話なんだろうけど、
ハードウェア的に複数同時イルミネートを実現してるタレス社ICWIと契約上抵触しないん
だろうか、ちと気になった。
まあハードウェアレベルで実装してるICWIのほうが処理性能は段違いなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:31:07.29

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:31:28.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:42:41.63

パヨク発狂しすぎじゃね、クソワロタ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:03:31.82

FFMが強くてちょっと感動する
DDXも頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:06:45.41

仮想敵の同等艦より二回りでかくて5インチ砲があってESSM誘導できてVLA搭載できて将来は長SAMも積めて
中型ヘリ搭載できて対機雷UUV/USV運用できて飛行甲板下にミッションモジュール搭載スペースもあるフリゲートだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:15:03.78

>>626
対艦誘導弾も積んでるしな
ASM-3の艦載版とか積めば海上接近阻止になるな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:15:39.23

ASM-3をVLSから発射するとか産経が報じてたのがどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:20:25.97

>>628
対艦誘導弾は別に専用発射機で良いのでないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:25:17.46

>>551
4枠　複数の型を建造して試験をする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:35:23.20

数で負けるからデカくしたろ！感

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:35:44.29

>>551
一番安上がりになりそうなのは巡視船改造型かね
性能についてはまあなんだアレだが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:43:16.43

多用途運用考えればヘリ・UAV格納庫はあるべきだが、さりとて今建造してるPLHはデカい
しかし今更多少は新しいとはいえつがる型りゅうきゅうの船体線図流用するのとな…

かと言ってPLだとなぁ…母船の性能妥協するんだからせめてヘリ搭載による能力拡張の余地は残しておいた方が良いよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:03:18.87

ESSMblock2テスト
https://youtu.be/d6rBbLR0aks

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:15:07.21

そもそも巡視船って商船構造じゃないの？海自が運営する艦にはなり得ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:23:33.51

用途とコストの重視度よっては、商戦構造で割り切る可能性はある
ちょっとズレるが、本邦でもおおすみ型輸送艦は商戦構造だし、英国の旧軽空母インヴィンシブル級も同じく

要は安く上げたいなら選択肢には入らないこともない
というか哨戒艦の場合、コストと割り切りが必須とは思う

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:25:25.54

海保の船は荒れた海でも小舟で果敢に突っ込んで行くイメージがあるなぁ
哨戒艦で参考になる点もあるかも

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:26:33.27

はやぶさ型も冬の日本海を船体歪ませながら爆走してるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:37:29.33

哨戒艦って結局何なんだろうな
はやぶさ型の拡大後継？
OPV?
HSMVO?
コルベット？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:53:36.97

>>639
なんだろなあ、将来三胴船コンセプトだとは思うけど予算次第なんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:58:26.95

三胴船とかウォータージェットだと後部側の容積が確保できないからいろいろ大変な気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:59:43.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:03.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:22.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:41.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:02:03.71

>>641むしろ三胴船の方が排水量に対して後部の容積を大きく取れるぞ、フリーダム級とインディペンデンス級を比較したら後者の方が後部のパッケージ区画は広い。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:03:23.79

速度性能どうなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:21:24.08

なるべく安価で維持費も安く寿命も短い船にしてください
寿命が長いと国防上の環境が変わっても更新しづらいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:25:43.34

>>648
あまり安くては役に立たんというのもあるからなあ
一隻辺りのトン数がどうなるのか、2000トンから1000トンの間位だとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:38:37.09

今日、久しぶりに雨の中横須賀に行ったんだが、話題のいずもは何処かへ行ったらしく、居なかった。
アメ側の方にはイージス艦がズラリ、というかイージスしか居ない。やはり米国は恐ろしい国だ。
ただ、大昔小舟のPFが居たあたりにゃ、和製イージスも係留されてて、多士済々という感じ。奥の方に
空母のアイランドらしきものも見えた。R. L.だろな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:38:56.34

基準1500の満載2000位じゃないかなって個人的に思ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:40:37.57

>>648
問題ない。そのための哨戒艦だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:54:23.54

署名運動して日本の首都をエベンキ頭狂から大阪様に移そうぜ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545447126/

もはや宇宙の常識

つか、エベンキ頭狂は行幸先でしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:06:41.31

>>639
哨戒艦が何かという答えは、仮想敵、予算、工期によって決まってくる。

次期中期防で4隻の調達と言うスピード感を考えると、保守的な設計の船になると思われる。
三胴船ではおそらく設計・建造が間に合わない。予算的にも厳しいだろう。
インディペンデンスとか、お値段が凄い事になったし。

また、海保がある中でわざわざ海自が建造する以上は、それなりの戦闘力がある船を作りたいって事だろうから
欧州諸国にあるような低速軽武装の哨戒艦艇でもない。

答えとしては、はやぶさ後継的な何かに、
海自版シールズとボート乗せるスペースとか、
海保保安官を臨時に入れるためのヘリ甲板とか、
そういう低烈度の任務向けのあれこれを詰めたようなものなんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:12:01.66

>>648
意図して寿命短くする意味はないと思うが……船なんだから、陳腐化はよほどじゃなきゃ改修すりゃいい話
実際一桁DDだって近代化改修してるから、30年選手でも第一線をはれてるんだからして
拡張性の問題はあるけど、そもそも既存の艦隊とは枠外の哨戒艦に多くを求めても仕方ない
>>650
横須賀はなかなか見ごたえあるよなー
この前初めて行ったんだけど、横須賀駅で止まった列車の窓の向こうに見えるのが、
はたかぜとこんごうであることに気付いた時には沸き立ったわ
近隣住民の方々には日常なんだろうけど、田舎者なんで感動したぜ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:08.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:28.03

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:47.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:29:45.79

>>654
やっぱり、単胴船型で最小限の武装で、ＦＦＭのミッションモジュールを共用って感じなんだろうか？

主な任務としては、海峡防衛や臨検、機雷閉塞、掃海、離島などの沿岸監視、民間船舶の随伴、災害派遣等々な所でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:47:56.30

FFMで最終的に切られた速力は、むしろこの哨戒艦で復活するんじゃね？
つーか用途がまんまかつてのDEXみたいだ……

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:55:01.17

DEXのときに出てきたDD並みの大型重武装案と巡視船レベルの軽武装割り切り案という極論が
両方実現しそうという

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:55:03.58

あそ型みたいなのが来たりしてね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:02:14.09

>>635
商船構造だからって特に劣るってこたーない
逆に単純な船体強度は商船構造のがつよい場合もあるでな

護衛艦総合スレ Part.109

護衛艦総合スレ　Part.109