護衛艦総合スレ　Part.109

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:55:36.04

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:21.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:40.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:54:59.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:55:19.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:18:50.98

軍隊は政治の道具て基本的な事だけど日本の教育が悪いわな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:29:56.76

新型ユニコーンマストのXバンド多機能レーダーでESSM誘導可能っていうのは
ソフトウェア的に時分割多重化して複数ミサイルを同時誘導するって話なんだろうけど、
ハードウェア的に複数同時イルミネートを実現してるタレス社ICWIと契約上抵触しないん
だろうか、ちと気になった。
まあハードウェアレベルで実装してるICWIのほうが処理性能は段違いなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:31:07.29

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:31:28.30

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:42:41.63

パヨク発狂しすぎじゃね、クソワロタ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:03:31.82

FFMが強くてちょっと感動する
DDXも頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:06:45.41

仮想敵の同等艦より二回りでかくて5インチ砲があってESSM誘導できてVLA搭載できて将来は長SAMも積めて
中型ヘリ搭載できて対機雷UUV/USV運用できて飛行甲板下にミッションモジュール搭載スペースもあるフリゲートだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:15:03.78

>>626
対艦誘導弾も積んでるしな
ASM-3の艦載版とか積めば海上接近阻止になるな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:15:39.23

ASM-3をVLSから発射するとか産経が報じてたのがどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:20:25.97

>>628
対艦誘導弾は別に専用発射機で良いのでないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:25:17.46

>>551
4枠　複数の型を建造して試験をする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:35:23.20

数で負けるからデカくしたろ！感

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:35:44.29

>>551
一番安上がりになりそうなのは巡視船改造型かね
性能についてはまあなんだアレだが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:43:16.43

多用途運用考えればヘリ・UAV格納庫はあるべきだが、さりとて今建造してるPLHはデカい
しかし今更多少は新しいとはいえつがる型りゅうきゅうの船体線図流用するのとな…

かと言ってPLだとなぁ…母船の性能妥協するんだからせめてヘリ搭載による能力拡張の余地は残しておいた方が良いよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:03:18.87

ESSMblock2テスト
https://youtu.be/d6rBbLR0aks

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:15:07.21

そもそも巡視船って商船構造じゃないの？海自が運営する艦にはなり得ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:23:33.51

用途とコストの重視度よっては、商戦構造で割り切る可能性はある
ちょっとズレるが、本邦でもおおすみ型輸送艦は商戦構造だし、英国の旧軽空母インヴィンシブル級も同じく

要は安く上げたいなら選択肢には入らないこともない
というか哨戒艦の場合、コストと割り切りが必須とは思う

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:25:25.54

海保の船は荒れた海でも小舟で果敢に突っ込んで行くイメージがあるなぁ
哨戒艦で参考になる点もあるかも

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:26:33.27

はやぶさ型も冬の日本海を船体歪ませながら爆走してるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:37:29.33

哨戒艦って結局何なんだろうな
はやぶさ型の拡大後継？
OPV?
HSMVO?
コルベット？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:53:36.97

>>639
なんだろなあ、将来三胴船コンセプトだとは思うけど予算次第なんでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:58:26.95

三胴船とかウォータージェットだと後部側の容積が確保できないからいろいろ大変な気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:59:43.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:03.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:22.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:00:41.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:02:03.71

>>641むしろ三胴船の方が排水量に対して後部の容積を大きく取れるぞ、フリーダム級とインディペンデンス級を比較したら後者の方が後部のパッケージ区画は広い。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:03:23.79

速度性能どうなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:21:24.08

なるべく安価で維持費も安く寿命も短い船にしてください
寿命が長いと国防上の環境が変わっても更新しづらいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:25:43.34

>>648
あまり安くては役に立たんというのもあるからなあ
一隻辺りのトン数がどうなるのか、2000トンから1000トンの間位だとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:38:37.09

今日、久しぶりに雨の中横須賀に行ったんだが、話題のいずもは何処かへ行ったらしく、居なかった。
アメ側の方にはイージス艦がズラリ、というかイージスしか居ない。やはり米国は恐ろしい国だ。
ただ、大昔小舟のPFが居たあたりにゃ、和製イージスも係留されてて、多士済々という感じ。奥の方に
空母のアイランドらしきものも見えた。R. L.だろな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:38:56.34

基準1500の満載2000位じゃないかなって個人的に思ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:40:37.57

>>648
問題ない。そのための哨戒艦だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:54:23.54

署名運動して日本の首都をエベンキ頭狂から大阪様に移そうぜ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545447126/

もはや宇宙の常識

つか、エベンキ頭狂は行幸先でしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:06:41.31

>>639
哨戒艦が何かという答えは、仮想敵、予算、工期によって決まってくる。

次期中期防で4隻の調達と言うスピード感を考えると、保守的な設計の船になると思われる。
三胴船ではおそらく設計・建造が間に合わない。予算的にも厳しいだろう。
インディペンデンスとか、お値段が凄い事になったし。

また、海保がある中でわざわざ海自が建造する以上は、それなりの戦闘力がある船を作りたいって事だろうから
欧州諸国にあるような低速軽武装の哨戒艦艇でもない。

答えとしては、はやぶさ後継的な何かに、
海自版シールズとボート乗せるスペースとか、
海保保安官を臨時に入れるためのヘリ甲板とか、
そういう低烈度の任務向けのあれこれを詰めたようなものなんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:12:01.66

>>648
意図して寿命短くする意味はないと思うが……船なんだから、陳腐化はよほどじゃなきゃ改修すりゃいい話
実際一桁DDだって近代化改修してるから、30年選手でも第一線をはれてるんだからして
拡張性の問題はあるけど、そもそも既存の艦隊とは枠外の哨戒艦に多くを求めても仕方ない
>>650
横須賀はなかなか見ごたえあるよなー
この前初めて行ったんだけど、横須賀駅で止まった列車の窓の向こうに見えるのが、
はたかぜとこんごうであることに気付いた時には沸き立ったわ
近隣住民の方々には日常なんだろうけど、田舎者なんで感動したぜ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:08.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:28.03

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:24:47.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:29:45.79

>>654
やっぱり、単胴船型で最小限の武装で、ＦＦＭのミッションモジュールを共用って感じなんだろうか？

主な任務としては、海峡防衛や臨検、機雷閉塞、掃海、離島などの沿岸監視、民間船舶の随伴、災害派遣等々な所でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:47:56.30

FFMで最終的に切られた速力は、むしろこの哨戒艦で復活するんじゃね？
つーか用途がまんまかつてのDEXみたいだ……

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:55:01.17

DEXのときに出てきたDD並みの大型重武装案と巡視船レベルの軽武装割り切り案という極論が
両方実現しそうという

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:55:03.58

あそ型みたいなのが来たりしてね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:02:14.09

>>635
商船構造だからって特に劣るってこたーない
逆に単純な船体強度は商船構造のがつよい場合もあるでな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:08:04.09

ATLAのトリマランのやつ
内部容積確保も去ることながら異様にMCH離発着させたい感あったよね

掃海に入り用でも中々気軽に降りられるとこないし使い辛かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:12:42.73

それなりに飛行甲板広くないとカーゴハッチから荷物出せない…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:22:16.17

ATLAトリマランは全幅21mとか言ってた気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:22:47.78

軽度の哨戒任務もこなせる輸送艦、なら予算も取りやすい気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:40:07.05

>>661
結局DEXは作られて、
その前にモダンで重武装なあさぎりが量産されると

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:41:27.80

哨戒艦、高速輸送艦、掃海UUV母艦任務を兼ねることができるのはATLAトリマランだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:52:38.52

>>669
乗員が30人と予想されるフネに何をさせる気だ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:00:17.88

>>670
各任務は、必要に応じて部隊を召集するのかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:21:19.68

今の地方隊が大湊、横須賀、舞鶴、呉、佐世保で各DDかDE各3隻の計１５隻
それが203X年には哨戒艦含めてFFM22＋哨戒艦12の計34隻になるのね
これもう地方護衛隊だけでQE級抜いたイギリス海軍くらいの規模になるわ

更には呉とか横須賀とかはぶっちゃけ巡視船と同程度なOPVでもいいし
現在のDDかDE×3が将来FFM×２＋OPV×2とかに出来そう

>>669
やっぱはやぶさ型居なくなるから高速艇欲しいよなぁ
正直艦でなく艇でもいいんだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:21:49.79

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:22:10.68

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:22:29.89

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:25:25.59

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:25:46.77

>>639
>はやぶさ型の拡大後継？

スーパーはやぶさ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org564833.jpg

>コルベット？

DEX案
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org564824.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:30:30.55

>>672
今は二桁護衛隊は地方隊所属じゃない。
ＦＦＭは１０隻が大湊に１個護衛隊４隻、佐世保に２個護衛隊６隻が配備。
残りの１２隻は輸送艦の護衛に使われるんでないか？
横須賀、舞鶴、呉の警備は哨戒艦が４隻づつで。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:33:19.98

>>669
哨戒艦は基本コンセプトすら固まってない（少なくとも情報は漏れ出てない）わけだから
次期中期防で三胴船みたいな革新的な設計の船を、設計して、建造して、ってのは出来ないよ。

米国のLCSみたいに複数形式で建造して、
前期調達は単胴型、後期型は三胴型というのはあるかも知れないけども。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:49:42.53

>>678
哨戒艦は30名という要員から見て、たぶん対潜能力が無い。
そんな哨戒艦のみで地方隊を回すのは、通商破壊戦対処的に問題があり、危険だ。

むしろ哨戒艦は、相手に積極的に接触する任務だろう。
佐世保に６隻、沖縄地方隊を創設してそこに６隻、計１２隻の配備とか、あるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:11:09.76

>>678
新設される"護衛艦・掃海艦艇部隊（合計13個隊）”にFFMも全てが配置だと思う
編成は従来の計画どおり、4隻隊が4個16隻、3隻隊が2個6隻、合計6個隊22隻
さらに既存の掃海隊群から第1～第3、第101掃海隊の4個隊
哨戒艦もおそらく新設隊の所属で4隻隊が3個12隻、こう考えると全体で13個隊となり計画とマッチする

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:11:31.03

>>679
いやいや3年前とかの研究なのにこんなシンポジウムとかATLAとかに頻繁に出てきてるトリマランを出来ないって決めつけるのは言い過ぎでしょ、
今のところ表に上がってる情報の中で一番合致するのが研究されてたトリマラン艦だからこんな話に上がるわけで、
もちろんいつも通りの無難なモノハル船体になる可能性も高いけど予測される運用だと研究してたトリマラン艦がブラッシュアップされて出てくる可能性も十分考えられる。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:24:36.58

哨戒艦のキーポイントはシーホーククラスの回転翼機載るかどうかだよな
正直ミサイルなんか二の次

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:33:27.51

>>683
載せない理由が見当たらない。
というより、SH-60系のヘリを搭載できる最小サイズのような気がしないでもない。＞1500t

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:37:22.17

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:42:03.45

一隻くらいトリマラン造って欲しいな
冒険出来るの今しか無いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:50:34.29

ATLAトリマランはSH-60どころかMCH-101が乗るけど、おそらく求められてる
哨戒艦とは微妙にズレてるので、採用されるとしてもそのままではないと思われ

元々、LCS-2で使ってみたらあれこれままならなかったトリマラン船型について
研究と実験して知見を深めようって計画の一環で「それっぽい想定で設計してみた」
だけのモデルだから、現実の情勢・要求とジャストフィットしないのは残当

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:53:56.16

哨戒艦専用の小型哨戒ヘリ作るという選択肢は？
既存機の改修という形でハイローミックスというか

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:56:27.11

小型ヘリはそれこそファイアスカウトとか無人回転翼機の時代になるでしょ
そんなの開発してたらいつになる事やらって感じだし

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 04:48:14.75

偽日本背乗りヒトモドキ韓唐エベンキには関係ないな
>>675
エベンキ韓唐国賊のおまエラ不要

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 05:13:39.37

>>688
ヘリも離着陸だけでもかなりな人数が必要だから、難しいんじゃないかな。

ミサイル艇はせいぜい一泊二日程度だったからあの人数だった訳で、1週間間航海するは、航海科は3直できる人員が必要だしコックなども必要になる。
30名は最低限かと、

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:12:59.08

建造費の観点から見るとだが
以前公開されたライフサイクルコスト見直しの資料で建造費が年間1600億だった記憶がある
FFM２隻で1000億、残り600億中期防記載のその他と哨戒艦だとすると結構豪華なモノ建造できそう

参考
はやぶさ型･ナッチャン･すずらんは100億以下
あわじ型は200億以下
おおすみ型･うらが型は300億以下
ましゅう型は450億くらい
フリーダムが400億くらいだったかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:20:23.60

>>692
29年度型潜水艦で700億円やな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:24:23.44

>>693
潜水艦建造費は別だったはずだか？
仮に同一なら既に破綻してる

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:43:46.64

巡視船が６０億
＋対空、対潜関連の小規模なレーダー、ソナー
４０ｍｍ～５７ｍｍの主砲
通信、電子機器

CIWSやミサイル類はいらない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:45:59.24

>>694
だったか
すまんな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:50:07.76

>>493
これ書き込んてすぐに哨戒機運用の安全面での問題ちょうど出てきたんだな
海自機がレーダー照射されて空自はスクランブル即座にかけたのかね？
ロックオンを問題視しておきながらスクランブルかけてないならおかしいぞ
海自が戦闘機もつことでどうなるかも哨戒機乗員OBにはどんどん発信して欲しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:55:41.10

そもそも哨戒任務は海上保安庁がやる仕事だぞｗ
哨戒艦艇だって規模からすると巡視艇とかぶるｗｗ

［哨戒艇］の任務は領海や沿岸、内海、内水、港湾等での
防衛・警備・救難活動を目的とした軍艦だ。
アメリカ海軍は整備に消極的で沿岸警備隊に任せている。
まあアメリカは沿岸警備隊も軍隊なんだが。

尖閣諸島の警備だって中国の〝軍事介入〟を避けるために
海上自衛隊は後方に控えていたはずだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:04:39.21

その後方に控える海上自衛隊艦艇の数が足りなくて、訓練支援艦や掃海艇を使わなきゃローテーションおっつかないって状況だったのは間違いない
とはいえだからこそのFFMだったはずなんだが…仕様が豪華になったから普通に機動運用部隊で使う事になったっぽいのよな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:06:11.52

>>698
海警が組織改編で軍の下部組織に変わったからなあ、今までの警察対警察で無くなったのだ
そのための哨戒艦なんだろな巡視船の後詰め的な

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:07:37.53

>>699
機動運用というか周辺事態や上陸支援用になったんだろなFFMは

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:11:34.03

>>701
そっちで忙しくなるだろうから平素の警戒監視にゃもったいない
だから哨戒艦を、ってところなのかね

ミサイル艇と掃海艇の一部、あとひょっとしたら訓練支援艦の後継枠も哨戒艦でまとめられそうな…

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:11:49.34

後詰めゆーても尖閣は海保の周りに海自いるからなあ
今はDDやDEだけどアショア配備の暁にはDDGもくるぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:21:22.53

海保の方でも敷島型5番艦が29補正に乗ってるのよな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:29:14.25

>>699
＞だからこそのFFM

いあ、海外派遣とか大規模演習とかで護衛艦大部分取られる→尖閣に送るのがいないよ＞＜
みたいな流れっぽいんで海外派遣や大規模演習に参加できるFFMは何隻増やしても結局同じ、という面があったのでしょう
増やしたら増やしただけ海外に派遣したり演習に参加させたりしたくなっちゃう
（そもそも保有する大量の護衛艦を動員して有事にスムーズに運用できるか確認するのが演習の目的でもあるし）
だからどっちもできない、しなくていい船を作ろうと

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 07:43:40.12

東京メトロ千代田線の車両から煙東京渋谷
2018年12月22日 18時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011757271000.html

22日午後、東京・渋谷区の東京メトロの代々木上原駅で車両から煙が上がり乗客を降ろす措置がとられましたが、けが人などはいませんでした。
22日午後３時半ごろ、東京メトロ千代田線の代々木上原駅で、「列車から煙が上がっている」と消防に通報があり、消防や警察が調べたところ、車両の床下から白い煙が出ているのが確認されたということです。

東京メトロは安全確保のため乗客を降ろす措置をとり、まもなく煙はおさまりました。けが人などはいませんでした。

この車両は相互乗り入れで接続しているＪＲ常磐線の我孫子駅を出発し、小田急線の成城学園前駅に向かっていたということです。

東京メトロによりますと、車両の下にたまったほこりに何らかの原因で火花が接触したとみて詳しい原因を調べています。

このトラブルで千代田線は午後３時半すぎから一部の区間でおよそ１時間、運転を見合わせました。

以下はソース元で

エベンキ蝦夷は車両の整備もできない
国防とか問題外

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:14:17.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:14:37.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:14:57.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:15:16.66

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:22:31.21

>>698
> 尖閣諸島の警備だって中国の〝軍事介入〟を避けるために
> 海上自衛隊は後方に控えていたはずだが。
いや、当然、相手の海軍が出てきた場合を想定して哨戒艦を作るんでしょ。
上のほうの高速哨戒艇FPCxの構想でも、エスカレーションの次の段階で中国はミサイル艇を繰り出してくると見込み
その数、その速度に対応する高速哨戒艇が必要だと力説している。

言うとおり、単なる哨戒なら海保の仕事なので、海自が予算要求しても通らない。
何に使うのかを明確にし、そのために必要な要素も確定して、新たな装備がそれを持ってることを証明しないといけない。

海外任務や演習で忙しくておフネが足りません、だから哨戒艦を作ります的なレスもあるけども、
その理由では、FFM作ってあげるからいいでしょ何が不足なの、と財務省に言い返される恐れがある。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:32:44.95

後方というか島付近は海警・海保でちょっと離れたら人民軍・海自がお互いにらみ合ってるだろう
今年の年明けに潜水艦が宮古島と尖閣の接続水域に入ったのを見つけられて大々的に報道されるとかそういうイレギュラー事象の時だけ注目されてるってだけで

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:34:48.91

>>711
＞その数、その速度に対応する高速哨戒艇が必要だと力説している。

新哨戒艦が高速だっていうソースあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:07:54.99

>>21
海自はアホだから

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:08:51.87

>>33
そんなの12.7mmで十分

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:08:55.83

76じゃ船体抜けない問題

護衛艦総合スレ Part.109

護衛艦総合スレ　Part.109