護衛艦総合スレ Part.109

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2018/12/06(木) 23:55:36.04ID:bvj+lSFi
前スレ
護衛艦総合スレ Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/
2018/12/22(土) 19:26:33.27ID:zvstVn/o
はやぶさ型も冬の日本海を船体歪ませながら爆走してるよ
639名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:37:29.33ID:3lK91Qs5
哨戒艦って結局何なんだろうな
はやぶさ型の拡大後継?
OPV?
HSMVO?
コルベット?
2018/12/22(土) 19:53:36.97ID:tL3bMFI0
>>639
なんだろなあ、将来三胴船コンセプトだとは思うけど予算次第なんでね?
2018/12/22(土) 19:58:26.95ID:zvstVn/o
三胴船とかウォータージェットだと後部側の容積が確保できないからいろいろ大変な気がする
642名無し三等兵
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2018/12/22(土) 19:59:43.42ID:1DblZ9zj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
643名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:00:03.16ID:1DblZ9zj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
644名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:00:22.57ID:1DblZ9zj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
645名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:00:41.57ID:1DblZ9zj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
646名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:02:03.71ID:AdjQmCcM
>>641むしろ三胴船の方が排水量に対して後部の容積を大きく取れるぞ、フリーダム級とインディペンデンス級を比較したら後者の方が後部のパッケージ区画は広い。
2018/12/22(土) 20:03:23.79ID:4RbfqHx9
速度性能どうなるかなぁ
2018/12/22(土) 20:21:24.08ID:qFBsTAQd
なるべく安価で維持費も安く寿命も短い船にしてください
寿命が長いと国防上の環境が変わっても更新しづらいでしょ
2018/12/22(土) 20:25:43.34ID:tL3bMFI0
>>648
あまり安くては役に立たんというのもあるからなあ
一隻辺りのトン数がどうなるのか、2000トンから1000トンの間位だとは思うが
2018/12/22(土) 20:38:37.09ID:WNu01qwu
今日、久しぶりに雨の中横須賀に行ったんだが、話題のいずもは何処かへ行ったらしく、居なかった。
アメ側の方にはイージス艦がズラリ、というかイージスしか居ない。やはり米国は恐ろしい国だ。
ただ、大昔小舟のPFが居たあたりにゃ、和製イージスも係留されてて、多士済々という感じ。奥の方に
空母のアイランドらしきものも見えた。R. L.だろな。
651名無し三等兵
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2018/12/22(土) 20:38:56.34ID:AdjQmCcM
基準1500の満載2000位じゃないかなって個人的に思ってるわ
2018/12/22(土) 20:40:37.57ID:lk+l5Gkp
>>648
問題ない。そのための哨戒艦だ。
2018/12/22(土) 20:54:23.54ID:fARUOCJb
署名運動して日本の首都をエベンキ頭狂から大阪様に移そうぜ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545447126/

もはや宇宙の常識

つか、エベンキ頭狂は行幸先でしかない
654名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:06:41.31ID:uFgE6f+l
>>639
哨戒艦が何かという答えは、仮想敵、予算、工期によって決まってくる。

次期中期防で4隻の調達と言うスピード感を考えると、保守的な設計の船になると思われる。
三胴船ではおそらく設計・建造が間に合わない。予算的にも厳しいだろう。
インディペンデンスとか、お値段が凄い事になったし。

また、海保がある中でわざわざ海自が建造する以上は、それなりの戦闘力がある船を作りたいって事だろうから
欧州諸国にあるような低速軽武装の哨戒艦艇でもない。

答えとしては、はやぶさ後継的な何かに、
海自版シールズとボート乗せるスペースとか、
海保保安官を臨時に入れるためのヘリ甲板とか、
そういう低烈度の任務向けのあれこれを詰めたようなものなんじゃないかな。
2018/12/22(土) 21:12:01.66ID:DYGjTSWq
>>648
意図して寿命短くする意味はないと思うが……船なんだから、陳腐化はよほどじゃなきゃ改修すりゃいい話
実際一桁DDだって近代化改修してるから、30年選手でも第一線をはれてるんだからして
拡張性の問題はあるけど、そもそも既存の艦隊とは枠外の哨戒艦に多くを求めても仕方ない
>>650
横須賀はなかなか見ごたえあるよなー
この前初めて行ったんだけど、横須賀駅で止まった列車の窓の向こうに見えるのが、
はたかぜとこんごうであることに気付いた時には沸き立ったわ
近隣住民の方々には日常なんだろうけど、田舎者なんで感動したぜ
656名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 21:24:08.57ID:DbGXDW9i
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
657名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:24:28.03ID:DbGXDW9i
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
658名無し三等兵
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2018/12/22(土) 21:24:47.62ID:DbGXDW9i
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/12/22(土) 21:29:45.79ID:EcKk5drw
>>654
やっぱり、単胴船型で最小限の武装で、FFMのミッションモジュールを共用って感じなんだろうか?

主な任務としては、海峡防衛や臨検、機雷閉塞、掃海、離島などの沿岸監視、民間船舶の随伴、災害派遣等々な所でしょうかね。
2018/12/22(土) 21:47:56.30ID:DYGjTSWq
FFMで最終的に切られた速力は、むしろこの哨戒艦で復活するんじゃね?
つーか用途がまんまかつてのDEXみたいだ……
2018/12/22(土) 21:55:01.17ID:T6okmrPG
DEXのときに出てきたDD並みの大型重武装案と巡視船レベルの軽武装割り切り案という極論が
両方実現しそうという
2018/12/22(土) 21:55:03.58ID:Q0ELXs5l
あそ型みたいなのが来たりしてね
2018/12/22(土) 22:02:14.09ID:NQ0la4Mf
>>635
商船構造だからって特に劣るってこたーない
逆に単純な船体強度は商船構造のがつよい場合もあるでな
2018/12/22(土) 22:08:04.09ID:/Z4/7J4g
ATLAのトリマランのやつ
内部容積確保も去ることながら異様にMCH離発着させたい感あったよね

掃海に入り用でも中々気軽に降りられるとこないし使い辛かったんだろうな
2018/12/22(土) 22:12:42.73ID:zvstVn/o
それなりに飛行甲板広くないとカーゴハッチから荷物出せない…
666名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 22:22:16.17ID:AdjQmCcM
ATLAトリマランは全幅21mとか言ってた気がする
2018/12/22(土) 22:22:47.78ID:kXjEBrM5
軽度の哨戒任務もこなせる輸送艦、なら予算も取りやすい気がする
668名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 22:40:07.05ID:+vGb4GDC
>>661
結局DEXは作られて、
その前にモダンで重武装なあさぎりが量産されると
669名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 22:41:27.80ID:Dp7G4rCC
哨戒艦、高速輸送艦、掃海UUV母艦任務を兼ねることができるのはATLAトリマランだろうな
2018/12/22(土) 22:52:38.52ID:lk+l5Gkp
>>669
乗員が30人と予想されるフネに何をさせる気だ?
2018/12/22(土) 23:00:17.88ID:EcKk5drw
>>670
各任務は、必要に応じて部隊を召集するのかと思う。
2018/12/22(土) 23:21:19.68ID:dd8ZQvP1
今の地方隊が大湊、横須賀、舞鶴、呉、佐世保で各DDかDE各3隻の計15隻
それが203X年には哨戒艦含めてFFM22+哨戒艦12の計34隻になるのね
これもう地方護衛隊だけでQE級抜いたイギリス海軍くらいの規模になるわ

更には呉とか横須賀とかはぶっちゃけ巡視船と同程度なOPVでもいいし
現在のDDかDE×3が将来FFM×2+OPV×2とかに出来そう

>>669
やっぱはやぶさ型居なくなるから高速艇欲しいよなぁ
正直艦でなく艇でもいいんだけど
673名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 23:21:49.79ID:85xp7cKw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
674名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 23:22:10.68ID:85xp7cKw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
675名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 23:22:29.89ID:85xp7cKw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/12/22(土) 23:25:25.59ID:vdj5hiai
ヘイト望月無用
2018/12/22(土) 23:25:46.77ID:9YPrxQFy
>>639
>はやぶさ型の拡大後継?

スーパーはやぶさ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org564833.jpg

>コルベット?

DEX案
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org564824.jpg
2018/12/22(土) 23:30:30.55ID:lk+l5Gkp
>>672
今は二桁護衛隊は地方隊所属じゃない。
FFMは10隻が大湊に1個護衛隊4隻、佐世保に2個護衛隊6隻が配備。
残りの12隻は輸送艦の護衛に使われるんでないか?
横須賀、舞鶴、呉の警備は哨戒艦が4隻づつで。
679名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 23:33:19.98ID:uFgE6f+l
>>669
哨戒艦は基本コンセプトすら固まってない(少なくとも情報は漏れ出てない)わけだから
次期中期防で三胴船みたいな革新的な設計の船を、設計して、建造して、ってのは出来ないよ。

米国のLCSみたいに複数形式で建造して、
前期調達は単胴型、後期型は三胴型というのはあるかも知れないけども。
680名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 23:49:42.53ID:uFgE6f+l
>>678
哨戒艦は30名という要員から見て、たぶん対潜能力が無い。
そんな哨戒艦のみで地方隊を回すのは、通商破壊戦対処的に問題があり、危険だ。

むしろ哨戒艦は、相手に積極的に接触する任務だろう。
佐世保に6隻、沖縄地方隊を創設してそこに6隻、計12隻の配備とか、あるかも知れない。
2018/12/23(日) 00:11:09.76ID:8DWGdIwa
>>678
新設される"護衛艦・掃海艦艇部隊(合計13個隊)”にFFMも全てが配置だと思う
編成は従来の計画どおり、4隻隊が4個16隻、3隻隊が2個6隻、合計6個隊22隻
さらに既存の掃海隊群から第1〜第3、第101掃海隊の4個隊
哨戒艦もおそらく新設隊の所属で4隻隊が3個12隻、こう考えると全体で13個隊となり計画とマッチする
682名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 00:11:31.03ID:5E2wnajC
>>679
いやいや3年前とかの研究なのにこんなシンポジウムとかATLAとかに頻繁に出てきてるトリマランを出来ないって決めつけるのは言い過ぎでしょ、
今のところ表に上がってる情報の中で一番合致するのが研究されてたトリマラン艦だからこんな話に上がるわけで、
もちろんいつも通りの無難なモノハル船体になる可能性も高いけど予測される運用だと研究してたトリマラン艦がブラッシュアップされて出てくる可能性も十分考えられる。
2018/12/23(日) 00:24:36.58ID:FdFGs1B7
哨戒艦のキーポイントはシーホーククラスの回転翼機載るかどうかだよな
正直ミサイルなんか二の次
2018/12/23(日) 00:33:27.51ID:ZAyGOtHM
>>683
載せない理由が見当たらない。
というより、SH-60系のヘリを搭載できる最小サイズのような気がしないでもない。>1500t
685名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 00:37:22.17ID:93Hr/Xia
ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
2018/12/23(日) 00:42:03.45ID:BH4p/XoO
一隻くらいトリマラン造って欲しいな
冒険出来るの今しか無いでしょ
2018/12/23(日) 00:50:34.29ID:dLuClsj/
ATLAトリマランはSH-60どころかMCH-101が乗るけど、おそらく求められてる
哨戒艦とは微妙にズレてるので、採用されるとしてもそのままではないと思われ

元々、LCS-2で使ってみたらあれこれままならなかったトリマラン船型について
研究と実験して知見を深めようって計画の一環で「それっぽい想定で設計してみた」
だけのモデルだから、現実の情勢・要求とジャストフィットしないのは残当
2018/12/23(日) 00:53:56.16ID:zvkm63/W
哨戒艦専用の小型哨戒ヘリ作るという選択肢は?
既存機の改修という形でハイローミックスというか
2018/12/23(日) 00:56:27.11ID:FdFGs1B7
小型ヘリはそれこそファイアスカウトとか無人回転翼機の時代になるでしょ
そんなの開発してたらいつになる事やらって感じだし
2018/12/23(日) 04:48:14.75ID:kJk2O+is
偽日本背乗りヒトモドキ韓唐エベンキには関係ないな
>>675
エベンキ韓唐国賊のおまエラ不要
2018/12/23(日) 05:13:39.37ID:BVLpO0s5
>>688
ヘリも離着陸だけでもかなりな人数が必要だから、難しいんじゃないかな。

ミサイル艇はせいぜい一泊二日程度だったからあの人数だった訳で、1週間間航海するは、航海科は3直できる人員が必要だしコックなども必要になる。
30名は最低限かと、
692名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 06:12:59.08ID:AJwial/n
建造費の観点から見るとだが
以前公開されたライフサイクルコスト見直しの資料で建造費が年間1600億だった記憶がある
FFM2隻で1000億、残り600億中期防記載のその他と哨戒艦だとすると結構豪華なモノ建造できそう

参考
はやぶさ型・ナッチャン・すずらんは100億以下
あわじ型は200億以下
おおすみ型・うらが型は300億以下
ましゅう型は450億くらい
フリーダムが400億くらいだったかな?
2018/12/23(日) 06:20:23.60ID:dU1inZUy
>>692
29年度型潜水艦で700億円やな
694名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 06:24:23.44ID:AJwial/n
>>693
潜水艦建造費は別だったはずだか?
仮に同一なら既に破綻してる
2018/12/23(日) 06:43:46.64ID:nErT14Pr
巡視船が60億
+対空、対潜関連の小規模なレーダー、ソナー
40mm〜57mmの主砲
通信、電子機器

CIWSやミサイル類はいらない
2018/12/23(日) 06:45:59.24ID:dU1inZUy
>>694
だったか
すまんな
697名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 06:50:07.76ID:9BjDxz5p
>>493
これ書き込んてすぐに哨戒機運用の安全面での問題ちょうど出てきたんだな
海自機がレーダー照射されて空自はスクランブル即座にかけたのかね?
ロックオンを問題視しておきながらスクランブルかけてないならおかしいぞ
海自が戦闘機もつことでどうなるかも哨戒機乗員OBにはどんどん発信して欲しいぞ
2018/12/23(日) 06:55:41.10ID:UyufDsqA
そもそも哨戒任務は海上保安庁がやる仕事だぞw
哨戒艦艇だって規模からすると巡視艇とかぶるww

[哨戒艇]の任務は領海や沿岸、内海、内水、港湾等での
防衛・警備・救難活動を目的とした軍艦だ。
アメリカ海軍は整備に消極的で沿岸警備隊に任せている。
まあアメリカは沿岸警備隊も軍隊なんだが。

尖閣諸島の警備だって中国の軍事介入≠避けるために
海上自衛隊は後方に控えていたはずだが。
2018/12/23(日) 07:04:39.21ID:dU1inZUy
その後方に控える海上自衛隊艦艇の数が足りなくて、訓練支援艦や掃海艇を使わなきゃローテーションおっつかないって状況だったのは間違いない
とはいえだからこそのFFMだったはずなんだが…仕様が豪華になったから普通に機動運用部隊で使う事になったっぽいのよな
2018/12/23(日) 07:06:11.52ID:4ZPoBeHz
>>698
海警が組織改編で軍の下部組織に変わったからなあ、今までの警察対警察で無くなったのだ
そのための哨戒艦なんだろな巡視船の後詰め的な
2018/12/23(日) 07:07:37.53ID:4ZPoBeHz
>>699
機動運用というか周辺事態や上陸支援用になったんだろなFFMは
2018/12/23(日) 07:11:34.03ID:dU1inZUy
>>701
そっちで忙しくなるだろうから平素の警戒監視にゃもったいない
だから哨戒艦を、ってところなのかね

ミサイル艇と掃海艇の一部、あとひょっとしたら訓練支援艦の後継枠も哨戒艦でまとめられそうな…
2018/12/23(日) 07:11:49.34ID:s4WxUYZx
後詰めゆーても尖閣は海保の周りに海自いるからなあ
今はDDやDEだけどアショア配備の暁にはDDGもくるぞ
704名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 07:21:22.53ID:AJwial/n
海保の方でも敷島型5番艦が29補正に乗ってるのよな
2018/12/23(日) 07:29:14.25ID:ZkcdwJ02
>>699
>だからこそのFFM

いあ、海外派遣とか大規模演習とかで護衛艦大部分取られる→尖閣に送るのがいないよ><
みたいな流れっぽいんで海外派遣や大規模演習に参加できるFFMは何隻増やしても結局同じ、という面があったのでしょう
増やしたら増やしただけ海外に派遣したり演習に参加させたりしたくなっちゃう
(そもそも保有する大量の護衛艦を動員して有事にスムーズに運用できるか確認するのが演習の目的でもあるし)
だからどっちもできない、しなくていい船を作ろうと
2018/12/23(日) 07:43:40.12ID:znxl9hcg
東京メトロ千代田線の車両から煙 東京 渋谷
2018年12月22日 18時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181222/k10011757271000.html

22日午後、東京・渋谷区の東京メトロの代々木上原駅で車両から煙が上がり乗客を降ろす措置がとられましたが、けが人などはいませんでした。
22日午後3時半ごろ、東京メトロ千代田線の代々木上原駅で、「列車から煙が上がっている」と消防に通報があり、消防や警察が調べたところ、車両の床下から白い煙が出ているのが確認されたということです。

東京メトロは安全確保のため乗客を降ろす措置をとり、まもなく煙はおさまりました。けが人などはいませんでした。

この車両は相互乗り入れで接続しているJR常磐線の我孫子駅を出発し、小田急線の成城学園前駅に向かっていたということです。

東京メトロによりますと、車両の下にたまったほこりに何らかの原因で火花が接触したとみて詳しい原因を調べています。

このトラブルで千代田線は午後3時半すぎから一部の区間でおよそ1時間、運転を見合わせました。

以下はソース元で

エベンキ蝦夷は車両の整備もできない
国防とか問題外
707名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 08:14:17.68ID:dgc6o/vQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
708名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 08:14:37.87ID:dgc6o/vQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
709名無し三等兵
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2018/12/23(日) 08:14:57.45ID:dgc6o/vQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
710名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 08:15:16.66ID:dgc6o/vQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
711名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 08:22:31.21ID:iwYPbeeQ
>>698
> 尖閣諸島の警備だって中国の軍事介入≠避けるために
> 海上自衛隊は後方に控えていたはずだが。
いや、当然、相手の海軍が出てきた場合を想定して哨戒艦を作るんでしょ。
上のほうの高速哨戒艇FPCxの構想でも、エスカレーションの次の段階で中国はミサイル艇を繰り出してくると見込み
その数、その速度に対応する高速哨戒艇が必要だと力説している。

言うとおり、単なる哨戒なら海保の仕事なので、海自が予算要求しても通らない。
何に使うのかを明確にし、そのために必要な要素も確定して、新たな装備がそれを持ってることを証明しないといけない。

海外任務や演習で忙しくておフネが足りません、だから哨戒艦を作ります的なレスもあるけども、
その理由では、FFM作ってあげるからいいでしょ何が不足なの、と財務省に言い返される恐れがある。
2018/12/23(日) 08:32:44.95ID:s4WxUYZx
後方というか島付近は海警・海保でちょっと離れたら人民軍・海自がお互いにらみ合ってるだろう
今年の年明けに潜水艦が宮古島と尖閣の接続水域に入ったのを見つけられて大々的に報道されるとかそういうイレギュラー事象の時だけ注目されてるってだけで
2018/12/23(日) 08:34:48.91ID:cATTp5iC
>>711
>その数、その速度に対応する高速哨戒艇が必要だと力説している。

新哨戒艦が高速だっていうソースあったっけ?
2018/12/23(日) 09:07:54.99ID:srsw2Vv6
>>21
海自はアホだから
2018/12/23(日) 09:08:51.87ID:srsw2Vv6
>>33
そんなの12.7mmで十分
2018/12/23(日) 09:08:55.83ID:s4WxUYZx
76じゃ船体抜けない問題
2018/12/23(日) 09:10:12.13ID:UyufDsqA
因みにこれは14隻配備しているサイクロン級哨戒艇
https://2.bp.blogspot.com/-Eo04jid3IoI/WW0mv1hPjLI/AAAAAAAAJ4U/1EOKeK9BVZsenuIuJLRVyzErTUf8B_F_gCLcBGAs/s1600/Cyclone%2Bclass%2Bimp.jpg
2018/12/23(日) 09:15:17.00ID:LEQ3khYc
1000tクラスの巡視船に格納庫つける感じじゃねーの?
2018/12/23(日) 09:20:50.30ID:LEQ3khYc
くにがみ型に格納庫つければ丁度いいんじゃないか?
2018/12/23(日) 09:21:58.97ID:4ZPoBeHz
>>716
平頭弾で船腹に当てるんでないの
>>719
予算次第だとは思うが予算規模から考えると巡視船改造は可能性低いんでね?
721名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 11:41:49.69ID:3Z4CHagD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
722名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 11:42:11.99ID:3Z4CHagD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
723名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 11:42:32.59ID:3Z4CHagD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/12/23(日) 11:43:39.38ID:RKzlQ/44
ヘイト望月無用
2018/12/23(日) 11:55:09.28ID:prtxhhzF
458 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/12/23(日) 10:58:09.59 ID:UyufDsqA
該当スレが落ちちゃったんでここに載せとこw

12/21初飛行
https://pbs.twimg.com/media/Du7x8fNUcAEhYRl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x9XLU0AE06Z5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-ONVsAABZQ6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du7x-4hUYAA2H6n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvD0agRV4AEwwhY.jpg
2018/12/23(日) 12:18:05.73ID:pQ8y/B6R
>>718
巡視船て、上構にアルミ合金使ってない?アルミは絶対にアカン、なにせ600度で熔ける。
高温で燃える。
727名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 12:43:39.42ID:iwYPbeeQ
>>713
哨戒艦構想は分からないことだらけなんだけども、
とりあえず制服着てる人たちが何を考えてるか分からないと、予想する糸口も掴めない。
FPCxは、一応海自OBの提言だから、内部でディスカッションしたものが反映されてる可能性があるので
ある程度参考にはできる。FPCx必要性説明は以下のとおり。

中国海軍は最新の高速ミサイル艇PGGFを60隻以上保有している。
これは、中国が排他的権益を主張する東・南シナ海の沿岸海域の防衛・警備・侵攻の先兵に任ずる強力な戦力であり、
尖閣諸島問題における武力行使へのエスカレートに際して、
中国が小規模軍事紛争に留めつつ既成事実の確立を意図する場合、このPGGFの大量襲来の公算が高い。
このような事態に際して、先ずPGGFと同程度以上の攻撃力を有する相当規模の小型高速哨戒艇部隊により、
既成事実の確立を未然に阻止し、事態の拡大抑止を図ることが先決である。
http://www.jpsn.org/special/7128/#a33

中国側の示威行動がエスカレートした場合、海自が、中国のPGGFと対峙する可能性があると言う指摘だ。
彼らの目的は、海自とは小規模の紛争に留めつつ、領土関係で既成事実確立を目指すことだ。
スプラトリー諸島で実行して、一定の成功を収めたように。

これなら22ktと言ったような低速艦では、とても任に耐えないと俺は思う。
中国のPGGFはもう100隻近い数になったはず。
ただし、あれが本当に尖閣まで進出できる代物なのかは、多少の疑問は感じるけども。
2018/12/23(日) 12:50:45.37ID:25gaaLhg
しかし主機ガスタービンにするのはコストがかさむなぁ
729名無し三等兵
垢版 |
2018/12/23(日) 13:00:16.11ID:h2rlx0qn
ズムウォルト級でも売ってくれたらいいのにな
ライトニングU100機もいらんのにw
2018/12/23(日) 13:01:03.87ID:4ZPoBeHz
>>728
FFMのディーゼルをそのまま使って高速性能はウォータージェットで短時間発揮という選択肢もあるかと
2018/12/23(日) 13:01:37.04ID:aGNhEIE8
海自の新艦艇にじわじわとスッポンマストが広まりますように
2018/12/23(日) 13:02:36.24ID:4ZPoBeHz
>>731
広まる所かこれからの船は全部あのラバーカップだぞ大小はあっても
2018/12/23(日) 13:10:25.77ID:LEQ3khYc
>>728
ディーゼルエレクトリックじゃダメかね?
始動は電気で。
2018/12/23(日) 13:19:34.94ID:pQ8y/B6R
>>727
>PGGFと同程度以上の攻撃力を有する相当規模の小型高速哨戒艇部隊

これが一番難しいよね。どんなのなら、この条件、満たせる?
「軽武装の船」というイメージじゃなく、そうとうな水上打撃力を持ってなくちゃならん。

中国がPGGF大量に用意してるのは、尖閣よりも本命は台湾侵攻のためだろうけどな。
2018/12/23(日) 13:19:50.96ID:zyBrjls3
エベンキ韓唐国賊偽日本ベクレチョンこエベンキ軍ではだめです
2018/12/23(日) 13:58:14.12ID:zyBrjls3
ロシア、在日米軍で回答要求
平和条約交渉でプーチン氏

 【モスクワ共同】ロシアのプーチン大統領は20日の記者会見で、沖縄県の米軍基地問題の現状に言及した。同県知事が反対し、
住民が撤去を求めているにもかかわらず整備が進んでいるとし、日本の主権がどの程度の水準にあるのか不明瞭だと批判した。その上で、日ロ平和条約交渉について、締結後の
在日米軍の扱いに関して日本側の回答なしにロシアが重要な決定を行うのは難しいと述べた。

 米ロ間の対立を背景に、安倍晋三首相と11月に加速化で合意した平和条約締結交渉に
際し、在日米軍の扱いについて日本に回答を迫る姿勢を明確にした。

共同通信
2018/12/20 21:22
https://this.kiji.is/448457388218106977

エベンキ国賊蝦夷世界の笑いものやな
エベンキ国賊蝦夷なんて池沼エベンキは日本でありません
2018/12/23(日) 15:36:28.13ID:P/sIGMcm
在日リアン警報
2018/12/23(日) 15:41:04.47ID:ZkcdwJ02
ミサイル艇の相手は哨戒機使った方が安全だしな
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