【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/09(日) 15:22:20.66

>>201
10式スレで過去散々語られているのでどうぞ。
おたくは文章一つ検索出来ない無能さん？

2018/12/09(日) 15:24:45.69

また竹ウチが書き込んでるのか
よく飽きないな

2018/12/09(日) 15:24:52.63

お金の価値は30数年前とはちがうが
既に次期戦闘機の研究開発の為に投入された金額は約2000億
これは幻の国産FSX案で当初考えられていた金額に相当する
これはもう開発が既に始まっていたと考える方が自然な解釈だろう
事実、XF9-1をはじめとする主要構成要素が実体化している
流石にこれで仕様が決まってないとか実態がないとか批判するのは
己のバカさ加減を晒すようなもんだ

2018/12/09(日) 15:26:24.41

>>202
で、要素技術が完成したからレゴブロックみたいに組んだら完成ですか？
そもそも機体のデザインすら決まってないのに?

> システム統合テストはFTBでやる予定

せめて終わってから言ってくれ

2018/12/09(日) 15:28:01.59

>>205
> 流石にこれで仕様が決まってないとか実態がないとか批判するのは
> 己のバカさ加減を晒すようなもんだ

では決まった仕様を教えてくれ。
実態もね。

2018/12/09(日) 15:29:46.72

>>203
10式スレから持ってきてやったぞ
お前の言う過去スレってお前が荒らしたログじゃないよな

2 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-QXT6 [125.0.253.169])[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 10:50:06.22 ID:xF+9JRXF0 [2/4]
●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている

2018/12/09(日) 15:31:46.56

タケノコにしてみれば
5ちゃんの軍ヲタにバカにされるのは
自分が記事を書いている雑誌の読者にバカにされてるようなもの

必死になって自己弁護をやりたくなるのは当然かも（笑）

こういう軍事ネタの板をチェックして芳しくない反応が多いと
何とか自分に賛同させようと必死になるのもわかる気がする

2018/12/09(日) 15:32:05.62

>>182
経済規模に比べて総額も低いのも一因

2018/12/09(日) 15:32:58.76

実際IHIは昔から資金をくれれば戦闘機用エンジンを開発出来ると言っていたが
出来ると思っていた人は少なかったんじゃないの?

XF9-1が順調なのはF3、XF-5と開発を重ねた結果と素材技術、シミュレーション技術等の積み重ねによるもの中は露からエンジンをデットコピーしても構造を理解出来ないのでエンジンに未だに手間取っている

年月だけで言えばXF-5から数えると20年以上になるのでXF-9-1が形になるまでそれなりに苦労はしている

予定では19年に一通りの実験結果を終了らしいからその結果を踏まえてF3開発決定
開発中の推力変更パドルを組み合わせ更なる開発に移行

2018/12/09(日) 15:33:14.21

えぇ…
https://i.imgur.com/t1Z2Elc.png

2018/12/09(日) 15:36:26.57

>>206
レゴブロック程度の認識しかないのか
かわいそうに

2018/12/09(日) 15:39:05.31

>>212
誰？

2018/12/09(日) 15:39:24.88

>>210
総額も8位なんでそれと比べてさえ輸入額は低い

2018/12/09(日) 15:46:42.76

>>211

戦闘機用エンジンは開発で苦労して年月がかかったというより
予算の問題と戦闘機開発のタイミングに合わせる必要があったからだろう

当初はXF5-1の次は10㌧級エンジンの製作をするつもりだったらしい
サイズ的にはF414とかEJ200クラスのエンジンを考えていたのかもしれない
予定通り10㌧級エンジンを製作したとして実用化できたかどうかは怪しい

それに2000年代初頭～2008年位までは防衛省内では外国機導入派が大きな力があった
そいつらの力が大きく低下したのはF-22導入失敗やF-35には改修の自由が全くないのが知られるようになってから
アメリカは最新鋭機のライセンス生産すら認めないのが明らかになってから
改めて戦闘機の自主開発の重要性が高まりエンジン開発の重要性が高まったという流れでXF9-1が開発された
どちらかというと政治的にいろんな制約があり苦労したという感じだろう

2018/12/09(日) 15:47:57.87

>>207
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
とか言い出すよw

2018/12/09(日) 15:52:32.57

防衛省にしてみればタケノコに仕様を教える必要ないだろ（笑）

それにFSXの時の経験からしてLMみたいなしつこいとこは
後出しジャンケンでしつこく再提案を繰り返すということをやるから
あいつらみたいな連中には1回提案させて終わりでいいんだよ

出した提案がコスト高で情報開示・技術移転もどうなるかわからん駄案だとわかれば切ればよい
防衛省が国内企業案がどんなもんか把握してればいいんだよ
タケノコが知る必要なんて全く無し

2018/12/09(日) 15:55:45.29

タケノコは仕様が決まってないとかほざく前に
大推力エンジンの開発が意味することを理解できなかったことを恥じるべき

2018/12/09(日) 16:05:14.38

>>212
なんか勝手に脳内変換してるようだけど、
防衛産業団体で主張されていたのは「国内”主導”開発」ですからねぇ。

あたかも国内ですべての開発を行う「国内開発」（≒純国産？）とは違いますよ、っと。ｌ

2018/12/09(日) 16:06:31.88

>>188
数字的なことはまあそうなんだけど、私が持ってる問題意識は別のとこにあって、

例えば、潜水艦の場合は継続的に国内で作り、更新し続けることが暗黙の内に決まっている。
だから、メーカーは継続的に研究にも生産体制の維持にも投資ができ、高い技術を維持している。
価格は確かに他国より高いし、20年かそこいらで退役させてしまうことになるが、
それは必要な「投資」と理解されてる。

それに対して航空機はどうなのかなってことなんだよね。
航空機も潜水艦と同じくらい高度な蓄積が必要なのに、作ったり作らなかったりで、
明確な方針もないし、作ってもコストの話しばかり。
そんな中で、戦闘機だのティルトローター機だの無人機だのを安易にFMSで買ってしまうことに
危うさを感じるんだよ。これらは、国産ではすぐに手に入らないという話もあるが、
だからこそ、事前に長期的な展望をたてて研究しておかなくちゃいけないのだが、
正直、防衛省の中長期の展望はまったくあてにならない。もっとまじめにやらないと
まずいんじゃね？ってはなし。

2018/12/09(日) 16:08:49.71

>>206
出た!軍ヲタの
オマエらシロートにはわからんだろうがシリーズ（笑）

2018/12/09(日) 16:09:18.26

>>176
その竹内と仲良さそうなのがここでたまに名前が挙がるケロロの人なんだよな
だから商社の人っていうのが本当だったとしても発言が信用出来ない

2018/12/09(日) 16:11:03.87

>>208
「仕様書」って書いたけど読めませんでしたか？

> お前の言う過去スレってお前が荒らしたログじゃないよな

妄想癖まであるのかい？

2018/12/09(日) 16:21:43.52

XF5-2ってのがあったと言う話を聞いた

5-1で目標達成したので、サイズアップして作れば１０トン達成できるとか言って実際作ってみたら
あっさりと１０トン達成してしまった・・・とか

そう言う流れでXF9-1にGOがでたのかな

2018/12/09(日) 16:26:01.60

>>223
仲良くねぇよ

2018/12/09(日) 16:28:48.50

そりゃ戦車潜水艦は自前で作れても戦闘機を作れない国はたくさんありますもの。

2018/12/09(日) 16:32:20.09

実体が無いといえべF-22改造案なんて実体がないよな

2018/12/09(日) 16:32:45.78

>>222
それを言ったらここに居る全員だろ。
俺は竹やkytnより詳しい!てな（笑）

2018/12/09(日) 16:39:29.22

>>213
要素技術が出来たから後は組んで終わり、トラブルなんて出ないという君の考え方をレゴブロックと比喩してるんだよ。
日本語すら理解出来ないとは、、
お気の毒です

2018/12/09(日) 16:47:27.86

やっぱり決定が近づいて紙媒体での報道が出ると汚客様が増えるなぁ
早いとこ閣議決定してくれや

2018/12/09(日) 16:48:17.12

>>224
その仕様書とやらを提示すれば？
ソースがあってネットで検索できるならURL貼れば済む

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.68]) · 2018/12/09(日) 16:49:04.14

仕様書を出せとか頭は大丈夫？
防衛省か三菱に言ってみたらどう？

2018/12/09(日) 16:51:14.79

頭大丈夫じゃ無いんだろ、何だこんな必死になってクソみたいな理論展開してるのかわからん。まあタケ本人かタケの子だったら辻褄も合うか。

2018/12/09(日) 16:57:57.44

>>224
リンク切れてるが
箱型構造標的作って120mmAPFSDSとHEAT-MPの耐弾試験をやってる

2018/12/09(日) 16:58:37.11

>>230
システムインテグレーションができないと考える要素がそもそも無いからな
まず自国のみの開発案件なので間に合わない技術は使わない選択肢があるし
既にある技術に関してはATD-Xで基本的な形にはできてる
開発トラブルなんてF-2、C-2／P-1、ATD-Xでもあったわけで
それに対する解決能力に欠けてるとは思わないね

2018/12/09(日) 16:59:06.44

タケノコも10月の毎日のあの記事を見た時に書く内容を考えればよかったのにな

10月4日だけには既存機改造はダメそうなのはわかってたのだから
それ以前に7月段階で読売がコスト高を報じてただろ
F-22改造案が何とコスト比較されてたかは考えればわかりそうなもの
当然のことながら国内企業案であり国内企業案が白紙とか思ってるのがバカ過ぎ

断片的に出てくる情報から実態を把握する能力が欠如してるとしか言いようがない
既存機改造案が選考に加えられた経緯もまったく理解してないしな
あれって新規開発より経費が安いのではという主張で検討に加えられたのだから
国内企業案よりコスト高だった時点で存在価値を失っている

状況からしてF-22改造案が相当に不利なことも理解できないのは分析能力が低すぎ

2018/12/09(日) 17:03:44.30

>>224
10式はショット装甲だから装甲板が垂直の90式よりも普通に防御力高いよね

2018/12/09(日) 17:06:54.07

>>221
むしろ航空機はオスプレイ等を買い始めた時期以降も防需に支えられてる方だよ>>194
経産省予算で民間機用の技術開発してそれを防衛にスピンオフしたりもするし
P-1のような大型機を毎年安定して買ってくれる（エンジンは一機当たり4発も数が捌ける）
唯一の懸案がヘリどうなるのだったけどFHIがUH-Xでなんかノリノリになってるんで
こっちも大丈夫なんだろう

181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 17:30:51.14 ID:7W4lsYrp [1/3]
スバル、民間ヘリ再参入　米ベルと世界開拓へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00479921?isReadConfirmed=true
>陸上自衛隊向けの新型多用途ヘリコプター「ＵＨ―Ｘ」の民間転用機で、
>民間向けと陸自向け各１５０機、合計３００機の量産を計画する。
>スバルとベルは約３年間にわたり共同開発を進め、
>このほど受注開始に向けた各種試験をほぼ終えた。
>陸自向けは１８年度内に試験機を納入する見通し。

これはどうなるかな

330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/17(火) 19:36:47.41 ID:TL7ipNSu [2/3]
クルマは逆風も、スバルの航空機は軍需も民需も大攻勢
https://newswitch.jp/p/13719
>陸自ヘリを民間に転用「空でしっかりとブランドを確立する」
>陸上自衛隊向け新型多用途ヘリ『UH―X』の民間転用機で、
>着手から3年を経る中、開発は順調に推移し、技術試験をほぼ終えた。
>水面下の引き合いは多く、アジアを中心に新市場を開拓する
>18―19年度にかけて防衛、民間で各150機生産できる体制を整える。
>『IR―OPV』を年内に飛行試験する計画。
>赤外線センサーを搭載した無人機システムの試作機だ

2018/12/09(日) 17:10:22.80

>>235
あのGOOGLEファイルか。アレって読むには読めるけど、黒塗りばかりで貴君が言うような結論が出せるようなドキュメントではないと思うが。

2018/12/09(日) 17:10:49.93

>>230
>>236
三菱の人の話ではF2開発で得た最大のものはシステムインテグレーションだったと言ってる。

国産で数機作っただけの当時の日本からするとF16開発チームのノウハウは別世界レベルだったんだろうね。

日本はその世界最高レベルのインテグレーション技術を手に入れたのがF3開発での自信になっているんだろうね

2018/12/09(日) 17:12:52.15

>>240
WEB国会図書館で見たら黒塗りなんて無かったぞ

2018/12/09(日) 17:16:31.11

むーそうか、では多分別のファイルだな。自分が見たのは三菱の仕様書でどう考えても黒塗りが表に出ては不味い書類だった。１０式の防御構造などが図示されてると推測されるものだった

2018/12/09(日) 17:20:59.51

>>206
全体のデザインはた決まってないけど
インテークやファスナレスの試作品を見ると
25.26DMUに近い形を想定してるのあろう
もちろんぜんぜん違う形になる可能性もあるけど

ちなみにやったこと無いからできるわけないって理屈は
エンジンにの時も聞いたな
日本に戦闘機エンジンは作れっこない！！って

2018/12/09(日) 17:28:26.17

>>244
> 全体のデザインはた決まってないけど
> インテークやファスナレスの試作品を見ると
> 25.26DMUに近い形を想定してるのあろう
> もちろんぜんぜん違う形になる可能性もあるけど

つまり何も決まっていないと。
何故かトラブルが出ないと言い切れるのか不思議。

> ちなみにやったこと無いからできるわけないって理屈は

そんな理屈は行った覚えは無いが

2018/12/09(日) 17:29:41.88

ロジック的には、中国に〇〇が作れるわけがない！っていうのと同じバックボーンの論理だからな
ボールペンの玉、自動車、高速鉄道、空母、戦闘機、ジェットエンジン…全部作れないと言われてきたし
今でも超一流とは言えないにせよ日本を屈服させるには十分なんだよな…

2018/12/09(日) 17:31:23.12

お、そうだな

932 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 21:23:38.00 ID:u8xHPDU5 [4/6]
中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
＞今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、
＞1998年時点で98％ものシェアを持っていた。しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が
＞大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして急速に日本企業からシェアを奪った。
＞わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。

＞しかし好況は長くは続かなかった。行き過ぎた価格戦を展開したことで日本企業だけでなく、
＞ベトナム政府が大事に守ってきた自国企業にまでダメージを与えた。
＞これにより、ベトナム政府が関税の倍増と輸入数の割り当てを実施した。
＞中国企業は現地に生産ラインを設けて対応したが、中国企業間のクレイジーな価格競争に歯止めがかからず、
＞互いの首を絞め合う結果になった。

＞もっと致命的だったのは、価格競争にかまけてアフターサービスを軽視したこと。
＞さらに、コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から
＞「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって人気が低下していった。
＞そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。

＞かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
＞商品を普及するうえで、功利を急ぐことを慎まなければ、「中国製」の品質は高まることはなく、「中国製」の輝かしい未来は勝ち取れないだろう。

いや自分じゃなくて日本に負けてんじゃん

2018/12/09(日) 17:33:35.73

我が家の中国新聞にも出たな。
内容は同じ。

「日本主導」とは明記するが、その定義が不明。
国産か、国際共同かは未定。

2018/12/09(日) 17:34:21.99

その通りだな。家電やコンピューターでもそのあたりを実現したいものだな。

2018/12/09(日) 17:35:16.40

新幹線はむしろ数年前の方が鼻息が荒く中国製が世界を席巻すると吠えてたのが
最近はあちこちでプロジェクト失敗してシン…と静まり返ってる

2018/12/09(日) 17:35:17.94

>>245
お前こそ何が言いたいんだ？
トラブル出ないなんて誰も言ってないし
P-1、C-2だってトラブルは出たし
それを解決して今は無事飛んでるんだから何も問題ない

2018/12/09(日) 17:40:03.16

深刻な遅延、大幅な予算超過、許容できない程の性能未達と開発に付き物のトラブルは違う

わざと混同してるな

2018/12/09(日) 17:41:21.32

今年の夏頃、新品の支那製ボールペン使ったけど三回でインクが出なくなった。不良品レベルのボールベアリングなんだろうな。
これで作れるようになったとかどんなんだよ、って思ったものだ。

2018/12/09(日) 17:45:11.94

まぁあちこちで締め出されてるからな

英ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し
https://www.cnn.co.jp/tech/35129721.html
＞ロンドン（ＣＮＮＢｕｓｉｎｅｓｓ）英通信大手のＢＴは５日、次世代通信規格「５Ｇ」について、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の製品は調達しない方針を明らかにした。
＞４Ｇ通信網についても２年以内にファーウェイの技術を排除する計画。５Ｇで世界の主導権を握ろうとする同社にとっては新たな打撃となる。

オーストラリア、5Gネットワーク構築で中国企業を締め出し
https://japan.cnet.com/article/35124529/

中国ファーウェイ・ZTE製品を排除へ　政府調達「安全保障上」
https://www.fnn.jp/posts/00407171CX
＞中国通信機器大手の「ファーウェイ」などの製品について、政府は、安全保障上の懸念から、全ての府省庁の調達から、事実上、排除する方針を固めた。
＞政府は、各府省庁や自衛隊などが使用する情報通信機器から、ファーウェイの製品を事実上、排除する方針を固め、同じく「ZTE」についても排除する方向。
＞2社は、中国政府との密接な関係が指摘されており、機密漏えいやサイバー攻撃を防ぐ狙いがある。
＞与党関係者は、「政府がファーウェイの製品を分解したところ、ハードウエアに『余計なもの』が見つかった」と話している。

2018/12/09(日) 17:45:49.36

>>254
スレチやぞ

2018/12/09(日) 17:48:29.61

>>171
＞韓国は新興の英語キリスト教圏で

ウリスト教を信じてるニダヤ人種だろう。

2018/12/09(日) 17:50:53.07

今までのツケを支払うときが来てるわけで
見る影もなくベトナムバイクルートになる可能性はけっこう高いっていうか

ファーウェイ製品、使っているだけでも取引停止
米政府、強める圧力
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38606180W8A201C1SHA000?s=1

カナダ当局、華為技術ＣＦＯを逮捕－米国が引き渡し求める
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-05/PJAB746S972801?srnd=cojp-v2

中国の変調、アジアに影　景気回復最長への関門（上）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3855279004122018SHA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20181205/96958A9F889DE1EAE7E7E0E5EBE2E2E6E3E0E0E2E3EA819A93E2E2E2-DSXMZO3855465005122018SHA001-PN1-6.jpg
＞中国南部の広東省で11月初旬まで開かれた中国最大規模の貿易商談会「広州交易会」。
＞例年、海外から中国企業との契約を狙って20万人ほどが集まるが、今回、参加は19万人を割った。
＞契約がまとまった米国向け輸出額も28億ドル（約3000億円）と前年比3割減。
＞同省東莞市の電子器材メーカー従業員は「米中貿易摩擦の影響だ」と話す。
＞米国が中国製品に相次いで制裁関税を発動した影響で、中国では工作機械などの生産が失速。
＞株価急落や企業の経営悪化で消費が陰り、10月の小売売上高の伸びは前年同月比で実質5.6%と過去最低となった。
＞米中の貿易戦争は一時休戦に動いているものの、米国の利上げ継続を背景とした資金流出リスクにも直面している。
＞国際通貨基金（IMF）は金融市場が不安定になった場合、新興国から10年前の金融危機に匹敵する1000億ドルの資金が流出する懸念があると試算する。

2018/12/09(日) 17:54:29.20

自分は詳しいと思ってるけど証拠は出そうともしない知的障害33ooはもう消えちゃった？まあ粘着質な性格が清谷みたいなんだけど、本人かもしれんな

で33oo君さ、RFIを出しているだけの現段階で君は詳細な機体設計を期待してるのか？
君の嫌いな国産機にだけそういうハンディキャップ付けるの良くないと思うぞ

2018/12/09(日) 17:57:19.46

なぜそこまで国産開発を嫌うのか知りたい

2018/12/09(日) 17:59:02.88

業界ジャーナリストがその業界に自分が入れなかったことへのルサンチマンの塊ってのは割とありがちな話じゃし

2018/12/09(日) 17:59:43.40

訂正
入れなかったりそこで出世できなかったり早期にリタイヤしたり

2018/12/09(日) 18:00:06.53

>>227
いやいや、沢山はないから
まず(世界水準ないしそれに準じる)戦車と潜水艦(＋軍艦)を自前で作れる国なんて数えられるほどしかないし、
それができる国は割と戦闘機等も作ってる所多いだろう
というか、そいつらが作れる時点で世界じゃ上位の工業技術力と資本力と、ついでに開発史を持ってるって事なんで、
所謂列強というか、先進国や軍事大国じゃなきゃどうにもならない分野だから

もっとも、航空機はその中でも一段ハードルが高い感じなのも事実で、ぶっちゃけ総合的には米露の独壇場と言える(さらに言えば米国の一人勝ち)
それに金の力で追いつこうとする中国と、何とか食らいついているEU圏、長年食らいつこうとしていた日本、グリペンいいよねスウェーデン等が続く

ただ、日本も主力戦車や軍艦は完璧に持ってる側だけどな
戦闘機だけはできる範囲でしかどうしようもなかったけれど

2018/12/09(日) 18:00:28.52

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/09(日) 18:00:59.77

Xー2の設計、インドとトルコにぱくられたからな。
Fー3でさらにパクられたら困るから公開制限付きだな。

2018/12/09(日) 18:03:51.98

LMからの成功報酬が莫大だと思ったほうが、
実態かもよ。金の問題だな。

2018/12/09(日) 18:08:25.53

>>262
日本の軍艦もエンジンは外国製のラ国だよ

2018/12/09(日) 18:11:29.14

>>262
EU圏の衰退は凄いよ
やはり冷戦終了後ブロック経済に引きこもった後遺症が酷くて
今じゃ装備の開発能力が米露中はもちろん日本に負けてるかも

2018/12/09(日) 18:11:37.22

まだ日本主導の定義とかいってるのか？

こんなのも状況分析ですぐにわかること
現実問題としてアメリカ企業はF-3開発に大きな関与はできない
その為の準備や交渉をほとんどしてないから

かといって他国の戦闘機計画と統合も事前に話はほんとんどしてない
英国等との戦闘機計画の統合もない

となると国内開発と日本主導開発の差異はほとんどなく
共同開発といったところで海外企業は限定的な関与しかない
つまり国内開発と日本主導の差を論じること自体が無意味
タケノコあたりはこういう状況分析能力が皆無に近い

2018/12/09(日) 18:16:29.10

F-22ベースのLM案は完全に無くなったなが
BAEとアビオニクス等との共同開発はあるかもしれん

キチガイにとっては機体を日本主導で作られるのが我慢ならないらしいから
F-3はポシャるとか方向に転換してるけど

2018/12/09(日) 18:20:34.76

複合材技術とかはボーイングが興味を持つかもな
こっちは民間機の分野という名目でも出来そうではあるが・・・・
日本語HPを見るとBTX-1を売り込みたそうな感じではある
ノースロップも機材販売が主で基本的にはハネウエルと変わらん立場だろう
どっちにしろ設計を手伝ってもらうような関与はできんだろ

2018/12/09(日) 18:26:32.19

>>269
兵装周りについては外国製兵器との互換性を確保する必要があるからBAEと組む可能性は高い、
という予想は以前からあるしな。
無論、戦闘システム全体は日本製で、インターフェースなどを共通化するくらいになるのだろうけど。

2018/12/09(日) 18:27:17.17

>>244
＞日本に戦闘機エンジンは作れっこない！！って

今度は
「日本には戦闘機搭載機銃なんて作れっこない。射出座席も作れない。故に作れるのは
ただのジェットスポーツ機で戦闘機は無理」と言い出すぞ。

2018/12/09(日) 18:27:56.40

>>266
それを言い出したら戦車も軍艦も何もかも外国製品塗れやぞ
射出座席の1パーツまで日本製じゃなきゃF-3は国産と認めんという話になる
国内メーカーが図面引いて、部品や要素を選定して、くみ上げて要求満たして、自衛隊に引き渡せるという意味で国産としてる

2018/12/09(日) 18:34:29.04

>>272
その前に日本にシステムインテグレーションできないと言い出してるじゃん

F-2とはなんだったのか

2018/12/09(日) 18:35:45.37

>>239
メーカーの悲鳴のような記事を幾つか読んだので心配してたのだが、大丈夫なのかな？
外部の人間としてはよくわからんが、まあ防衛省にはうまくやって欲しいな。

2018/12/09(日) 18:38:36.74

そもそも竹さんは自分の推してたF-22改なんてプランが本当に採用されるなんて思っていたのか
ここでも散々言われていた様にこんな案、採用されるはずもなくF-35を買い増しさせるのが本当の目的で
F-3の開発を中止させる為にLM、財務省、石破派で練り上げたプランだったんですかね。

2018/12/09(日) 18:40:39.53

>>273
エンジンは使われている技術や予算の高さから言っても機動兵器の中核でしょ
いくらでも代わりが効く座席と違ってエンジンが国産じゃないと国産兵器と言えんよ
韓国のK2戦車だってエンジンで血反吐を撒き散らしてるの知ってるだろ

2018/12/09(日) 18:45:16.92

その韓国ではT-50もKFXも国産兵器扱いなわけだが
中国の国産戦闘機もけっこうな割合で外国製になるな

2018/12/09(日) 18:46:29.42

>>230
誰も後は訓で終わりなんて言ってないのにあんたの頭がそう早とちりしてんのかねえ？？

2018/12/09(日) 18:47:54.67

ちなみに中国海軍の052Dや54型も積んでるガスタービンはウクライナのGT25000のコピー品

2018/12/09(日) 18:50:08.18

>>278
だから中韓と同レベルで良いのか？って話だよ
日中韓の特亜三兄弟で低次元競争したってしょうがないだろ

2018/12/09(日) 18:51:27.02

>>273
今時はアメリカですら純国産は難しいだろうな。
民間旅客機に至ってはパーツ単体で見れば各国で開発、製造した物の寄せ集めだし。

2018/12/09(日) 18:52:00.92

F-35だなんだというのを見ているとどうしてもLMに主導させたいという強い意志を感じる

2018/12/09(日) 18:58:42.04

>>277
ええ……ならかつてのはるかぜ・ゆきかぜ以下、海自の日本製護衛艦は全部外国製？
なかなか斬新な意見だけど、何製と言うべきなんだその場合

ちなみにF-3はエンジンが国産になるから、他の要素に外国の手が入っても国産だと言いたいんだろうけど、
かつてのF-2の時、メーカーが出した国産案ではエンジン米国から購入することになってたんだが……
まあそれが蹴られて結局F-16ベースになったんだけど、当時の日本開発側は国産の定義(といえばいいのか)を理解してなかったのか？

2018/12/09(日) 18:59:54.93

ちなみにフランスのアキテーヌ級やイタリアのドーリア級もLM2500使ってるし
ロシアもソ連時代は国産できてたけど分裂後はガスタービンはウクライナからの
輸入なので外国製
艦載機関をすべて国産できてるのってイギリスとアメリカぐらいしかないな

2018/12/09(日) 19:00:08.83

F-22改造案というのはLMの思いつきの域は出ない案
LMが日本を利用してF-22発展方をF-15Eの後継にしようかと画策した案なのだろう
アメリカ空軍が乗り気なら自動的に日本のF-Xが政治問題化して都合良く押し切れるという目算だったと思う
だから技術移転やら情報開示の問題はあまり重視してなかったのだろう
だけどアメリカ空軍は全く乗り気ではなくいならい宣言するし国防省も日本の次期戦闘機には関心なし
コスト高を無視しても技術移転・情報開示問題が未解決な為に実現性が無い案になり果てた
もともとアメリカ当局の介入頼みの案でそれが無ければ実現性はゼロに近かった
それを現実的とか思ってたタケノコはあまりに状況が理解できてなかった

2018/12/09(日) 19:00:36.86

>>276
そこらへんの裏事情はF-3が飛ぶ30年代に明らかになりそうだ

2018/12/09(日) 19:08:08.96

>>285
という事は現在国産の軍艦を保有できているのは、世界に米国と英国だけという事か
戦闘機や核兵器の開発保有国よりレアな存在とは、流石だな新旧覇権国家ブラザーズ

まあそこまでしないと『国産』じゃないなら、別に国産じゃなくていいわ
要は自軍の要求を満たすモノを、自分で設計・開発できればいいんだから

2018/12/09(日) 19:09:41.85

>>266

川崎重工は、海上自衛隊の護衛艦などに使われるエンジン部品を今月中にもイギリス海軍の軍艦船向けに輸出する方針を明らかにしました。政府は、武器と武器技術の輸出を禁じた「武器輸出三原則」に今回の取引は抵触しないとしています。

　川崎重工がイギリス海軍向けに輸出するのはガスタービンのエンジン部品で、海上自衛隊の護衛艦にも使用されています。

　イギリス海軍には、これまでイギリスの自動車メーカー、ロールス・ロイスがこのエンジン部品を納入していましたが、ロールス・ロイスが部品の生産を打ち切ったことで、川崎重工に要請がかかったということです。

　政府は「武器輸出三原則」にならい、武器と武器技術の輸出を禁じていますが、川崎重工は防衛省と経産省などに確認した結果、エンジン部品は民間の発電機にも使用されていることもあり、「武器輸出三原則に抵触しない」と判断されたということです。
(TBS)

http://news.tbs.co.jp/sp/404.htm(リンク切れ)

なお本国では製造中止になって逆輸出されている模様

2018/12/09(日) 19:10:54.84

>>287
US-2開発物語みたいなコンテンツとかルポルタージュを読んでみたいですね

2018/12/09(日) 19:17:23.08

現時点での日本主導開発とは機体設計、エンジン、レーダーは日本独自が確定
この3つが国産確定なら普通の定義なら国内開発という定義になるだろう
ただアホが国内開発は費用が高いと宣伝しまくったお陰で信じ込んでる連中がいるから
方便としてコスト削減努力のアピールの為に共同開発という言葉を使うという認識でいればよい
日本主導とわざわざ言葉付け加えるのは一般的な計画統合する共同開発ではないことを意味している
この用語はむかしむかしのFSX選定時に何とかアメリカの圧力をかわそうとして考えた用語
国産といっても全部が日本製ではないということをアピールしたかったのだろう

2018/12/09(日) 19:24:00.00

>>283
競合他社がないからな
中露から買うわけにもいかんし

20年経っても西側じゃLMしかステルス戦闘機を開発できてないという時点でこの分野の開発難度の高さを証明している

2018/12/09(日) 19:24:06.33

エンジンはハイパワースリムのスリムの部分を少しやめれば
バイパス比上げてさらに大推力になるのよな

在来機作るならこっちの方が良さそうだけど、
もうステルス機以外に需要はないのかね

2018/12/09(日) 19:24:31.47

>>288
その米もSM-3 block2とか次期イージス用レーダーの開発で日本と組んでるからなぁ

2018/12/09(日) 19:24:33.73

>>291
朝日新聞に至っては勝手に「純国産」なる言葉を持ちだして、
元防衛大臣へのインタビューで、

「『純国産』は難しいようですが・・・」

などと言ってる。

2018/12/09(日) 19:25:30.60

今までもコンポーネント輸出は武器輸出3原則に引っかからなかったはずだが
船のエンジン部品程度で何記事にしとんねん
問題クリエイターかよ

2018/12/09(日) 19:25:35.22

射出座席はロシア製とか無理なんかしら

2018/12/09(日) 19:25:58.47

>>295
例の用語の定義ってどっか消えたんかいな

2018/12/09(日) 19:26:05.13

>>259
それは間違いなく半島系の人が多いから
日本製を根本的に嫌う
何故かというと、隣人にしてやられた、という気持ちを厭うのが半島文化の基層にあるから

2018/12/09(日) 19:27:23.36

>>293
単発ならステルス機になるんでないかな？もっともF-35とかぶるので作らんと思うが
それなら輸送機や爆撃機用のより大きくしたエンジンをだな……

2018/12/09(日) 19:28:17.77

>>299
「日本の成功でキムチが不味い」

2018/12/09(日) 19:28:20.68

>>297
2000年代ならともかく今ロシア製の部品は使えんでしょな

2018/12/09(日) 19:30:24.79

>>300
ゴツイ四発機欲しいです