【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/09(日) 17:40:03.16

深刻な遅延、大幅な予算超過、許容できない程の性能未達と開発に付き物のトラブルは違う

わざと混同してるな

2018/12/09(日) 17:41:21.32

今年の夏頃、新品の支那製ボールペン使ったけど三回でインクが出なくなった。不良品レベルのボールベアリングなんだろうな。
これで作れるようになったとかどんなんだよ、って思ったものだ。

2018/12/09(日) 17:45:11.94

まぁあちこちで締め出されてるからな

英ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し
https://www.cnn.co.jp/tech/35129721.html
＞ロンドン（ＣＮＮＢｕｓｉｎｅｓｓ）英通信大手のＢＴは５日、次世代通信規格「５Ｇ」について、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の製品は調達しない方針を明らかにした。
＞４Ｇ通信網についても２年以内にファーウェイの技術を排除する計画。５Ｇで世界の主導権を握ろうとする同社にとっては新たな打撃となる。

オーストラリア、5Gネットワーク構築で中国企業を締め出し
https://japan.cnet.com/article/35124529/

中国ファーウェイ・ZTE製品を排除へ　政府調達「安全保障上」
https://www.fnn.jp/posts/00407171CX
＞中国通信機器大手の「ファーウェイ」などの製品について、政府は、安全保障上の懸念から、全ての府省庁の調達から、事実上、排除する方針を固めた。
＞政府は、各府省庁や自衛隊などが使用する情報通信機器から、ファーウェイの製品を事実上、排除する方針を固め、同じく「ZTE」についても排除する方向。
＞2社は、中国政府との密接な関係が指摘されており、機密漏えいやサイバー攻撃を防ぐ狙いがある。
＞与党関係者は、「政府がファーウェイの製品を分解したところ、ハードウエアに『余計なもの』が見つかった」と話している。

2018/12/09(日) 17:45:49.36

>>254
スレチやぞ

2018/12/09(日) 17:48:29.61

>>171
＞韓国は新興の英語キリスト教圏で

ウリスト教を信じてるニダヤ人種だろう。

2018/12/09(日) 17:50:53.07

今までのツケを支払うときが来てるわけで
見る影もなくベトナムバイクルートになる可能性はけっこう高いっていうか

ファーウェイ製品、使っているだけでも取引停止
米政府、強める圧力
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38606180W8A201C1SHA000?s=1

カナダ当局、華為技術ＣＦＯを逮捕－米国が引き渡し求める
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-05/PJAB746S972801?srnd=cojp-v2

中国の変調、アジアに影　景気回復最長への関門（上）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3855279004122018SHA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20181205/96958A9F889DE1EAE7E7E0E5EBE2E2E6E3E0E0E2E3EA819A93E2E2E2-DSXMZO3855465005122018SHA001-PN1-6.jpg
＞中国南部の広東省で11月初旬まで開かれた中国最大規模の貿易商談会「広州交易会」。
＞例年、海外から中国企業との契約を狙って20万人ほどが集まるが、今回、参加は19万人を割った。
＞契約がまとまった米国向け輸出額も28億ドル（約3000億円）と前年比3割減。
＞同省東莞市の電子器材メーカー従業員は「米中貿易摩擦の影響だ」と話す。
＞米国が中国製品に相次いで制裁関税を発動した影響で、中国では工作機械などの生産が失速。
＞株価急落や企業の経営悪化で消費が陰り、10月の小売売上高の伸びは前年同月比で実質5.6%と過去最低となった。
＞米中の貿易戦争は一時休戦に動いているものの、米国の利上げ継続を背景とした資金流出リスクにも直面している。
＞国際通貨基金（IMF）は金融市場が不安定になった場合、新興国から10年前の金融危機に匹敵する1000億ドルの資金が流出する懸念があると試算する。

2018/12/09(日) 17:54:29.20

自分は詳しいと思ってるけど証拠は出そうともしない知的障害33ooはもう消えちゃった？まあ粘着質な性格が清谷みたいなんだけど、本人かもしれんな

で33oo君さ、RFIを出しているだけの現段階で君は詳細な機体設計を期待してるのか？
君の嫌いな国産機にだけそういうハンディキャップ付けるの良くないと思うぞ

2018/12/09(日) 17:57:19.46

なぜそこまで国産開発を嫌うのか知りたい

2018/12/09(日) 17:59:02.88

業界ジャーナリストがその業界に自分が入れなかったことへのルサンチマンの塊ってのは割とありがちな話じゃし

2018/12/09(日) 17:59:43.40

訂正
入れなかったりそこで出世できなかったり早期にリタイヤしたり

2018/12/09(日) 18:00:06.53

>>227
いやいや、沢山はないから
まず(世界水準ないしそれに準じる)戦車と潜水艦(＋軍艦)を自前で作れる国なんて数えられるほどしかないし、
それができる国は割と戦闘機等も作ってる所多いだろう
というか、そいつらが作れる時点で世界じゃ上位の工業技術力と資本力と、ついでに開発史を持ってるって事なんで、
所謂列強というか、先進国や軍事大国じゃなきゃどうにもならない分野だから

もっとも、航空機はその中でも一段ハードルが高い感じなのも事実で、ぶっちゃけ総合的には米露の独壇場と言える(さらに言えば米国の一人勝ち)
それに金の力で追いつこうとする中国と、何とか食らいついているEU圏、長年食らいつこうとしていた日本、グリペンいいよねスウェーデン等が続く

ただ、日本も主力戦車や軍艦は完璧に持ってる側だけどな
戦闘機だけはできる範囲でしかどうしようもなかったけれど

2018/12/09(日) 18:00:28.52

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/09(日) 18:00:59.77

Xー2の設計、インドとトルコにぱくられたからな。
Fー3でさらにパクられたら困るから公開制限付きだな。

2018/12/09(日) 18:03:51.98

LMからの成功報酬が莫大だと思ったほうが、
実態かもよ。金の問題だな。

2018/12/09(日) 18:08:25.53

>>262
日本の軍艦もエンジンは外国製のラ国だよ

2018/12/09(日) 18:11:29.14

>>262
EU圏の衰退は凄いよ
やはり冷戦終了後ブロック経済に引きこもった後遺症が酷くて
今じゃ装備の開発能力が米露中はもちろん日本に負けてるかも

2018/12/09(日) 18:11:37.22

まだ日本主導の定義とかいってるのか？

こんなのも状況分析ですぐにわかること
現実問題としてアメリカ企業はF-3開発に大きな関与はできない
その為の準備や交渉をほとんどしてないから

かといって他国の戦闘機計画と統合も事前に話はほんとんどしてない
英国等との戦闘機計画の統合もない

となると国内開発と日本主導開発の差異はほとんどなく
共同開発といったところで海外企業は限定的な関与しかない
つまり国内開発と日本主導の差を論じること自体が無意味
タケノコあたりはこういう状況分析能力が皆無に近い

2018/12/09(日) 18:16:29.10

F-22ベースのLM案は完全に無くなったなが
BAEとアビオニクス等との共同開発はあるかもしれん

キチガイにとっては機体を日本主導で作られるのが我慢ならないらしいから
F-3はポシャるとか方向に転換してるけど

2018/12/09(日) 18:20:34.76

複合材技術とかはボーイングが興味を持つかもな
こっちは民間機の分野という名目でも出来そうではあるが・・・・
日本語HPを見るとBTX-1を売り込みたそうな感じではある
ノースロップも機材販売が主で基本的にはハネウエルと変わらん立場だろう
どっちにしろ設計を手伝ってもらうような関与はできんだろ

2018/12/09(日) 18:26:32.19

>>269
兵装周りについては外国製兵器との互換性を確保する必要があるからBAEと組む可能性は高い、
という予想は以前からあるしな。
無論、戦闘システム全体は日本製で、インターフェースなどを共通化するくらいになるのだろうけど。

2018/12/09(日) 18:27:17.17

>>244
＞日本に戦闘機エンジンは作れっこない！！って

今度は
「日本には戦闘機搭載機銃なんて作れっこない。射出座席も作れない。故に作れるのは
ただのジェットスポーツ機で戦闘機は無理」と言い出すぞ。

2018/12/09(日) 18:27:56.40

>>266
それを言い出したら戦車も軍艦も何もかも外国製品塗れやぞ
射出座席の1パーツまで日本製じゃなきゃF-3は国産と認めんという話になる
国内メーカーが図面引いて、部品や要素を選定して、くみ上げて要求満たして、自衛隊に引き渡せるという意味で国産としてる

2018/12/09(日) 18:34:29.04

>>272
その前に日本にシステムインテグレーションできないと言い出してるじゃん

F-2とはなんだったのか

2018/12/09(日) 18:35:45.37

>>239
メーカーの悲鳴のような記事を幾つか読んだので心配してたのだが、大丈夫なのかな？
外部の人間としてはよくわからんが、まあ防衛省にはうまくやって欲しいな。

2018/12/09(日) 18:38:36.74

そもそも竹さんは自分の推してたF-22改なんてプランが本当に採用されるなんて思っていたのか
ここでも散々言われていた様にこんな案、採用されるはずもなくF-35を買い増しさせるのが本当の目的で
F-3の開発を中止させる為にLM、財務省、石破派で練り上げたプランだったんですかね。

2018/12/09(日) 18:40:39.53

>>273
エンジンは使われている技術や予算の高さから言っても機動兵器の中核でしょ
いくらでも代わりが効く座席と違ってエンジンが国産じゃないと国産兵器と言えんよ
韓国のK2戦車だってエンジンで血反吐を撒き散らしてるの知ってるだろ

2018/12/09(日) 18:45:16.92

その韓国ではT-50もKFXも国産兵器扱いなわけだが
中国の国産戦闘機もけっこうな割合で外国製になるな

2018/12/09(日) 18:46:29.42

>>230
誰も後は訓で終わりなんて言ってないのにあんたの頭がそう早とちりしてんのかねえ？？

2018/12/09(日) 18:47:54.67

ちなみに中国海軍の052Dや54型も積んでるガスタービンはウクライナのGT25000のコピー品

2018/12/09(日) 18:50:08.18

>>278
だから中韓と同レベルで良いのか？って話だよ
日中韓の特亜三兄弟で低次元競争したってしょうがないだろ

2018/12/09(日) 18:51:27.02

>>273
今時はアメリカですら純国産は難しいだろうな。
民間旅客機に至ってはパーツ単体で見れば各国で開発、製造した物の寄せ集めだし。

2018/12/09(日) 18:52:00.92

F-35だなんだというのを見ているとどうしてもLMに主導させたいという強い意志を感じる

2018/12/09(日) 18:58:42.04

>>277
ええ……ならかつてのはるかぜ・ゆきかぜ以下、海自の日本製護衛艦は全部外国製？
なかなか斬新な意見だけど、何製と言うべきなんだその場合

ちなみにF-3はエンジンが国産になるから、他の要素に外国の手が入っても国産だと言いたいんだろうけど、
かつてのF-2の時、メーカーが出した国産案ではエンジン米国から購入することになってたんだが……
まあそれが蹴られて結局F-16ベースになったんだけど、当時の日本開発側は国産の定義(といえばいいのか)を理解してなかったのか？

2018/12/09(日) 18:59:54.93

ちなみにフランスのアキテーヌ級やイタリアのドーリア級もLM2500使ってるし
ロシアもソ連時代は国産できてたけど分裂後はガスタービンはウクライナからの
輸入なので外国製
艦載機関をすべて国産できてるのってイギリスとアメリカぐらいしかないな

2018/12/09(日) 19:00:08.83

F-22改造案というのはLMの思いつきの域は出ない案
LMが日本を利用してF-22発展方をF-15Eの後継にしようかと画策した案なのだろう
アメリカ空軍が乗り気なら自動的に日本のF-Xが政治問題化して都合良く押し切れるという目算だったと思う
だから技術移転やら情報開示の問題はあまり重視してなかったのだろう
だけどアメリカ空軍は全く乗り気ではなくいならい宣言するし国防省も日本の次期戦闘機には関心なし
コスト高を無視しても技術移転・情報開示問題が未解決な為に実現性が無い案になり果てた
もともとアメリカ当局の介入頼みの案でそれが無ければ実現性はゼロに近かった
それを現実的とか思ってたタケノコはあまりに状況が理解できてなかった

2018/12/09(日) 19:00:36.86

>>276
そこらへんの裏事情はF-3が飛ぶ30年代に明らかになりそうだ

2018/12/09(日) 19:08:08.96

>>285
という事は現在国産の軍艦を保有できているのは、世界に米国と英国だけという事か
戦闘機や核兵器の開発保有国よりレアな存在とは、流石だな新旧覇権国家ブラザーズ

まあそこまでしないと『国産』じゃないなら、別に国産じゃなくていいわ
要は自軍の要求を満たすモノを、自分で設計・開発できればいいんだから

2018/12/09(日) 19:09:41.85

>>266

川崎重工は、海上自衛隊の護衛艦などに使われるエンジン部品を今月中にもイギリス海軍の軍艦船向けに輸出する方針を明らかにしました。政府は、武器と武器技術の輸出を禁じた「武器輸出三原則」に今回の取引は抵触しないとしています。

　川崎重工がイギリス海軍向けに輸出するのはガスタービンのエンジン部品で、海上自衛隊の護衛艦にも使用されています。

　イギリス海軍には、これまでイギリスの自動車メーカー、ロールス・ロイスがこのエンジン部品を納入していましたが、ロールス・ロイスが部品の生産を打ち切ったことで、川崎重工に要請がかかったということです。

　政府は「武器輸出三原則」にならい、武器と武器技術の輸出を禁じていますが、川崎重工は防衛省と経産省などに確認した結果、エンジン部品は民間の発電機にも使用されていることもあり、「武器輸出三原則に抵触しない」と判断されたということです。
(TBS)

http://news.tbs.co.jp/sp/404.htm(リンク切れ)

なお本国では製造中止になって逆輸出されている模様

2018/12/09(日) 19:10:54.84

>>287
US-2開発物語みたいなコンテンツとかルポルタージュを読んでみたいですね

2018/12/09(日) 19:17:23.08

現時点での日本主導開発とは機体設計、エンジン、レーダーは日本独自が確定
この3つが国産確定なら普通の定義なら国内開発という定義になるだろう
ただアホが国内開発は費用が高いと宣伝しまくったお陰で信じ込んでる連中がいるから
方便としてコスト削減努力のアピールの為に共同開発という言葉を使うという認識でいればよい
日本主導とわざわざ言葉付け加えるのは一般的な計画統合する共同開発ではないことを意味している
この用語はむかしむかしのFSX選定時に何とかアメリカの圧力をかわそうとして考えた用語
国産といっても全部が日本製ではないということをアピールしたかったのだろう

2018/12/09(日) 19:24:00.00

>>283
競合他社がないからな
中露から買うわけにもいかんし

20年経っても西側じゃLMしかステルス戦闘機を開発できてないという時点でこの分野の開発難度の高さを証明している

2018/12/09(日) 19:24:06.33

エンジンはハイパワースリムのスリムの部分を少しやめれば
バイパス比上げてさらに大推力になるのよな

在来機作るならこっちの方が良さそうだけど、
もうステルス機以外に需要はないのかね

2018/12/09(日) 19:24:31.47

>>288
その米もSM-3 block2とか次期イージス用レーダーの開発で日本と組んでるからなぁ

2018/12/09(日) 19:24:33.73

>>291
朝日新聞に至っては勝手に「純国産」なる言葉を持ちだして、
元防衛大臣へのインタビューで、

「『純国産』は難しいようですが・・・」

などと言ってる。

2018/12/09(日) 19:25:30.60

今までもコンポーネント輸出は武器輸出3原則に引っかからなかったはずだが
船のエンジン部品程度で何記事にしとんねん
問題クリエイターかよ

2018/12/09(日) 19:25:35.22

射出座席はロシア製とか無理なんかしら

2018/12/09(日) 19:25:58.47

>>295
例の用語の定義ってどっか消えたんかいな

2018/12/09(日) 19:26:05.13

>>259
それは間違いなく半島系の人が多いから
日本製を根本的に嫌う
何故かというと、隣人にしてやられた、という気持ちを厭うのが半島文化の基層にあるから

2018/12/09(日) 19:27:23.36

>>293
単発ならステルス機になるんでないかな？もっともF-35とかぶるので作らんと思うが
それなら輸送機や爆撃機用のより大きくしたエンジンをだな……

2018/12/09(日) 19:28:17.77

>>299
「日本の成功でキムチが不味い」

2018/12/09(日) 19:28:20.68

>>297
2000年代ならともかく今ロシア製の部品は使えんでしょな

2018/12/09(日) 19:30:24.79

>>300
ゴツイ四発機欲しいです

2018/12/09(日) 19:32:11.50

日本は爆撃機作るとしても戦術的FBみたいななもので、
大型機は運用できないと思う
敵地の上まで航空優勢確保し続けるのがキツイ

2018/12/09(日) 19:33:23.37

韓国や中国が純国産にこだわるのは輸出したり、あわよくば最先端の兵器を開発したいから
今の日本人には無い国家威信ってやつですね
日本は最先端の技術力の維持が主目的なので認識のずれがある

2018/12/09(日) 19:34:03.92

（絶対に、核兵器をデリバリーする目的だろうな・・・・＞将来の「爆撃機」）

2018/12/09(日) 19:34:46.67

>>305
中国はともかく、韓国が「純国産」な戦闘機なり練習機なり作るのは無理でしょう。
国産のエンジンがないんですから。
まぁ、F404あたりをライセンス生産させてもらって、それを「国産ニダ！」という主張する可能性はありますが。

2018/12/09(日) 19:36:05.31

>>305
「坂の上の雲」に到達したんで、そんなに肩肘張らなくて良くなった＞現在の日本

でも、「坂の上の雲」に居続ける努力を惜しむつもりは無さそうだけど

2018/12/09(日) 19:36:58.94

>>304
高度五万メートルから滑空爆弾を大量投下とかならさほど接近しなくてもよいのでは？

2018/12/09(日) 19:40:38.64

5万mはガスタービンエンジンじゃ無理です

2018/12/09(日) 19:41:35.88

>>304
>>309

昔から浮かんでは消える大型制空機だけど、米空軍がB21転用の大型制空機をまた計画しているが、
B21のステルス性能とセンサー、搭載力を組み合わせると長射程AAMや高エネルギー兵器の発展でかえって侵攻攻撃には向いているかもね

2018/12/09(日) 19:43:07.29

>>311
洋上で使われたら脅威っすね

2018/12/09(日) 19:45:06.13

昔計画が頓挫したイスラエルのIAIラビは
エンジンはアメリカ製のPW1120でグラマンが設計を手伝い
なおかつ機体の20％位をグラマンが生産する予定だったが
定義上はイスラエル国産という定義になっていた

F-3の場合は機体設計、エンジン、レーダーが日本独自
多少海外製の機材が採用されて日本主導共同開発と名乗ったところで
実質的には国内開発と称してよいレベルだ
IAIラビより遙かに国内開発というにふさわしいだろう
あくまでも政治的理由で共同開発と称するにすぎない

2018/12/09(日) 19:46:18.77

>>310
可変サイクルでラムジェットに変わるようになれば可能なのでは？

2018/12/09(日) 19:46:35.35

目的ステルス輸送機なら開発可能では？
あくまでも多目的なステルス輸送機であって、爆弾を積んで敵地に落とす目的では無い。

2018/12/09(日) 19:51:43.63

先行無人機のエンジンて推力4t程度らしいけど。
TACOMより全然でかいな。
普通に滑走路から行くのかな。

2018/12/09(日) 20:02:47.82

いまや堂々と極超音速巡航ミサイルの開発進めてる国で
んなトンチ利かせなくても行けるでしょ

2018/12/09(日) 20:02:53.95

>>314
無理
ラムジェットでも空気なければ燃焼しない
高度は液体水素のX-43で3万メートルでJP-7のX-51で2万メートルほど
X-15のようなロケットにせねば

2018/12/09(日) 20:04:05.40

>>314
無理だろと思ったら可変「サイクル」か
ほとんどSSTOですね

2018/12/09(日) 20:08:13.03

SR-71ですら宇宙服みたいな感じになるのに5万ｍとかちょっと

2018/12/09(日) 20:14:41.88

>>191
欧州はF-35なんか買うな言ってただろ　
ロシアもNATOにとって直接の脅威とはならなくなったから　性能より産業維持で欧州製を欧州諸国で買い支え合うのが基本

2018/12/09(日) 20:19:39.26

>>321
＞ロシアもNATOにとって直接の脅威とはならなくなった

NATO加盟国のバルト三国は、日々、ロシアの軍事的脅威にさらされているようですが・・・

2018/12/09(日) 20:24:51.17

>>318
ちなみに日本では過去にターボファン・ラムジェット可変サイクルエンジンの研究試作を行い、
マッハ3、高度68000ｆｔ環境における性能確認試験に成功していたりする。

2018/12/09(日) 20:28:09.15

エンジンといえば昔の航空宇宙展でJAXAが国産超音速旅客機用の
やたらでかいエンジンを飾ってたけど、ああいうのってもう消えたの？

2018/12/09(日) 20:28:15.49

…68000ftって何mか分かってるのかな

2018/12/09(日) 20:29:26.29

>>321
言ってるのは自国の産業が大事なフランスとドイツだけ
ベルギーは普通にタイフーンを蹴ってF-35を買っちゃった

2018/12/09(日) 20:31:43.20

>>322
ごめん・・・西欧以外の防波堤はどうでもいいんだなぁ

2018/12/09(日) 20:33:40.84

>>325
JAXAの研究成果論文として公表されている事実なんだから否定してもしょうがないぞ。

2018/12/09(日) 20:33:44.03

>>324
可変サイクルエンジンなら装備庁が今まさに研究中
今年の事業評価で、想定されたサイズの何分の一くらいかのモデル(完成品でなく各部分割)を作って実際の条件で作動試験した結果が載っていた
まだまだ課題はあるけれど結果評価はAの「予想以上の結果」
JAXAと協力しつつやっていくのだってさ

2018/12/09(日) 20:39:03.12

>>324
NEDOがやってたマッハ5級のHYPRとかマッハ2級環境型のESPRかな？

2018/12/09(日) 20:44:49.96

>>328
5万mの話してて68000ftがどうのこうのって的外れなんだよ

2018/12/09(日) 20:45:40.20

>>329
>>330

悪い、昔って20年近く前なんだ
オーストラリアで爆発した模型の、実機に積むとかいう巨大エンジン

2018/12/09(日) 20:50:30.45

単に現実の研究開発事例を出しただけで、5万ｍどうこうに論評を加えている訳じゃないんだがなあ。
自意識高過ぎだな。

2018/12/09(日) 20:57:01.54

この絡み方で開発事例出しただけは無理あるだろww
ダッサw

2018/12/09(日) 21:03:15.34

ちなみに日本では過去に高高度気球の研究試作を行い、
高度5万メートルにおける性能確認試験に成功していたりする。（世界記録
まあ気球がそれ以上浮かべないぐらい空気の薄いとこですよと

2018/12/09(日) 21:03:39.50

忘れっぽい人と無知な人がいるみたいだからまた貼っておくYO
ttps://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no020/Nl00-9-1.pdf
HYPERプロジェクトフォン・カルマン賞受賞 - 日本機械学会

2018/12/09(日) 21:19:53.37

>>336
可変サイクルエンジンでなくコンバインドサイクルエンジンか

可変サイクルエンジン：ターボファンエンジンで、バイパス比を切り替えられる

コンバインドサイクルエンジン：ターボファンエンジン（またはターボジェットエンジン）の外側にラムジェットを付けている

だがGE57は、可変サイクルのYF120の外側にラムジェットを被せ全速度対応としてあるｗ
またP&Wではファンバイパスで空気を燃やしてラムジェットに近いものに出来ないか？と実験していたことがある

2018/12/09(日) 21:31:25.80

これも参考に
ttp://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html
JAXA スクラムジェットエンジン正味推力、マッハ８飛行条件で世界で初めて実証
防衛装備庁は2017年12月に「極超音速飛行に向けた、流体・燃焼の基盤的研究」を宇宙航空研究開発機構（JAXA）と契約しました

2018/12/09(日) 21:40:18.71

機体の横断面を五芒星型にして、隙間にプラズマトーチをつけて
プラズマ（＋もっと外側は衝撃波）で機体全体を包んだようなスクラムジェット機にすれば
プラズマの温度よりは期待温度が上がらない筈だ！という案もあったっけｗ

2018/12/09(日) 21:42:42.43

>>337
いや、HYPRプロジェクトのエンジンも正確には可変サイクルエンジンとラムジェットエンジンの複合エンジン。
これもマッハ0～5までの全速度域をカバーする野心的なエンジンなのよ。

2018/12/09(日) 21:53:35.99

こんなの
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/55/174/55_349/_pdf/-char/ja
日本燃焼学会誌　ローテーティングデトネーションエンジン

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８において航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室が
ローテティング・デトネーションエンジンの研究について発表を行いました

2018/12/09(日) 21:56:01.04

XF5ではタービン直前温度は「既に実績があるから」と1600℃にされていた一方で
同時期のHYPRプロジェクトではもう1700℃が試験されてたんだなあ

2018/12/09(日) 22:10:11.97

各大学でも様々な研究をやっているよ一例として名古屋大学　興味のある人はいろいろな大学や研究所などを調べてみるとおもしろいYO
ttp://www.prop.nuae.nagoya-u.ac.jp/research.html

2018/12/09(日) 22:12:14.32

今の時代
ドンガラの8割、レーダー、エンジンを自前で作れれば十分国産と言っていいだろ

韓国のT50はほとんどLMに作ってもらったようなもんだから問題外
中国は機体はともかく、エンジンはリバースエンジニアリングしてもモノにできてないのでまだまだ
スウェーデンのグリペンは国産謳ってるけどエンジン自前じゃないし
フランスのラファールは機体とエンジン自前で頑張ってはいるとは思うけど、ステルスとかの部分で周回遅れだよね

2018/12/09(日) 22:26:07.98

おふらんすは無人機だけどステルス機開発してるよ
Dassault Aviation - Neuron UCAV Flight Tests 2014 [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=FWB-5xVIbw8
Dassault Aviation - Neuron UCAV 100th Flight Testing [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=aveFhzxhPcQ
ATD-Xで設備借りたのもフランスでしょ

2018/12/09(日) 22:31:35.57

>>345
有人ステルス機開発できてないよね
設備あるから何だって話だし

2018/12/09(日) 22:33:49.09

>>344
20年近く前に配備が始まった第4世代機相手に第5世代基準持ってきて周回遅れも糞も
そういうことを言ったらほぼ同世代のF-2を、日本はとうとう国産できなかったんだから3周遅れって言われるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-ed8S [49.104.11.28]) · 2018/12/09(日) 22:48:37.10

>>333
ヤードとフィートを勘違いしちゃったんだね。

2018/12/09(日) 22:49:49.46

>>347
現状で考えろよバカ
日本は飛躍的に進歩してんだよ
3周回遅れなんて言われねえよ

2018/12/09(日) 22:52:28.83

>>349
ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
F-3が完成した暁には、世界の日本の戦闘機に対する評価がガラッと変わりますよ、きっと。

2018/12/09(日) 22:58:18.87

>>349
いやいや、だってラファールを出してきてるやん
フランスの次世代戦闘機とF-3比べるならわかるが、2000年に就役したラファールを引き合いに出して、
ステルス性が無いし周回遅れ～とかいうなら、そりゃ比べるべきは同世代のF‐2だろ
なんというか、ダブルスタンダードでの変な日本マンセーはやめれ

2018/12/09(日) 23:18:06.72

>>351
日本語読めねえアホか
ラファール当時までは自前で頑張った
だが次が無いって言ってんのによ