【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/09(日) 20:57:01.54

この絡み方で開発事例出しただけは無理あるだろww
ダッサw

2018/12/09(日) 21:03:15.34

ちなみに日本では過去に高高度気球の研究試作を行い、
高度5万メートルにおける性能確認試験に成功していたりする。（世界記録
まあ気球がそれ以上浮かべないぐらい空気の薄いとこですよと

2018/12/09(日) 21:03:39.50

忘れっぽい人と無知な人がいるみたいだからまた貼っておくYO
ttps://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no020/Nl00-9-1.pdf
HYPERプロジェクトフォン・カルマン賞受賞 - 日本機械学会

2018/12/09(日) 21:19:53.37

>>336
可変サイクルエンジンでなくコンバインドサイクルエンジンか

可変サイクルエンジン：ターボファンエンジンで、バイパス比を切り替えられる

コンバインドサイクルエンジン：ターボファンエンジン（またはターボジェットエンジン）の外側にラムジェットを付けている

だがGE57は、可変サイクルのYF120の外側にラムジェットを被せ全速度対応としてあるｗ
またP&Wではファンバイパスで空気を燃やしてラムジェットに近いものに出来ないか？と実験していたことがある

2018/12/09(日) 21:31:25.80

これも参考に
ttp://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html
JAXA スクラムジェットエンジン正味推力、マッハ８飛行条件で世界で初めて実証
防衛装備庁は2017年12月に「極超音速飛行に向けた、流体・燃焼の基盤的研究」を宇宙航空研究開発機構（JAXA）と契約しました

2018/12/09(日) 21:40:18.71

機体の横断面を五芒星型にして、隙間にプラズマトーチをつけて
プラズマ（＋もっと外側は衝撃波）で機体全体を包んだようなスクラムジェット機にすれば
プラズマの温度よりは期待温度が上がらない筈だ！という案もあったっけｗ

2018/12/09(日) 21:42:42.43

>>337
いや、HYPRプロジェクトのエンジンも正確には可変サイクルエンジンとラムジェットエンジンの複合エンジン。
これもマッハ0～5までの全速度域をカバーする野心的なエンジンなのよ。

2018/12/09(日) 21:53:35.99

こんなの
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jcombsj/55/174/55_349/_pdf/-char/ja
日本燃焼学会誌　ローテーティングデトネーションエンジン

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８において航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室が
ローテティング・デトネーションエンジンの研究について発表を行いました

2018/12/09(日) 21:56:01.04

XF5ではタービン直前温度は「既に実績があるから」と1600℃にされていた一方で
同時期のHYPRプロジェクトではもう1700℃が試験されてたんだなあ

2018/12/09(日) 22:10:11.97

各大学でも様々な研究をやっているよ一例として名古屋大学　興味のある人はいろいろな大学や研究所などを調べてみるとおもしろいYO
ttp://www.prop.nuae.nagoya-u.ac.jp/research.html

2018/12/09(日) 22:12:14.32

今の時代
ドンガラの8割、レーダー、エンジンを自前で作れれば十分国産と言っていいだろ

韓国のT50はほとんどLMに作ってもらったようなもんだから問題外
中国は機体はともかく、エンジンはリバースエンジニアリングしてもモノにできてないのでまだまだ
スウェーデンのグリペンは国産謳ってるけどエンジン自前じゃないし
フランスのラファールは機体とエンジン自前で頑張ってはいるとは思うけど、ステルスとかの部分で周回遅れだよね

2018/12/09(日) 22:26:07.98

おふらんすは無人機だけどステルス機開発してるよ
Dassault Aviation - Neuron UCAV Flight Tests 2014 [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=FWB-5xVIbw8
Dassault Aviation - Neuron UCAV 100th Flight Testing [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=aveFhzxhPcQ
ATD-Xで設備借りたのもフランスでしょ

2018/12/09(日) 22:31:35.57

>>345
有人ステルス機開発できてないよね
設備あるから何だって話だし

2018/12/09(日) 22:33:49.09

>>344
20年近く前に配備が始まった第4世代機相手に第5世代基準持ってきて周回遅れも糞も
そういうことを言ったらほぼ同世代のF-2を、日本はとうとう国産できなかったんだから3周遅れって言われるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-ed8S [49.104.11.28]) · 2018/12/09(日) 22:48:37.10

>>333
ヤードとフィートを勘違いしちゃったんだね。

2018/12/09(日) 22:49:49.46

>>347
現状で考えろよバカ
日本は飛躍的に進歩してんだよ
3周回遅れなんて言われねえよ

2018/12/09(日) 22:52:28.83

>>349
ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
F-3が完成した暁には、世界の日本の戦闘機に対する評価がガラッと変わりますよ、きっと。

2018/12/09(日) 22:58:18.87

>>349
いやいや、だってラファールを出してきてるやん
フランスの次世代戦闘機とF-3比べるならわかるが、2000年に就役したラファールを引き合いに出して、
ステルス性が無いし周回遅れ～とかいうなら、そりゃ比べるべきは同世代のF‐2だろ
なんというか、ダブルスタンダードでの変な日本マンセーはやめれ

2018/12/09(日) 23:18:06.72

>>351
日本語読めねえアホか
ラファール当時までは自前で頑張った
だが次が無いって言ってんのによ

2018/12/09(日) 23:24:45.38

次は独仏共同でやってるでしょ
上手くいくかは知らんけど、次がないはただの無知

2018/12/09(日) 23:26:08.48

ヨーロッパ各国は

4.5世代機までは有人で作る。後は無人機だ

って本気で考えてたんだよな
だが、2020年くらいになってアメリカ、ロシア、中国がステルス機
またはそれっぽい戦闘機を揃えてしまうと、自前のステルス機が無いし研究もしてない状況は
いささか不安ではって事になってしまう
日本までステルスっぽい形の有人機X-2を飛ばしてるからなあ

とにかくタラニスだのニューロンだのと飛ばしてはみたが、有人機の外付け自立飛行ウェポンベイでしかないんだよな
あくまでも有人機を補完するものにしかならない

2018/12/09(日) 23:33:38.94

ヨーロッパ諸国はラファールにしろタイフーンにしろ完成したのが予想外に遅くなって
気が付いたらステルス時代になっちゃったんだよなあ

米ソ～米露でどっちの主力戦闘機が強いか？という無意味な議論もあったが
同じ機数同士（あるいはロシア系機の方が3倍多い）、AEWの支援は十分に受けられないなんて条件だと
Su-30MKIの方が強い！なんてインチキ判定もあったっけ

その後、F-22が本気を出したら非ステルスのSu-30MKKシリーズなんてどうにもならなかった
レーダーを強化してセンサー各種付けて対抗できる！という話もあるが、
ロシア機はシリアでF-22を捉えてみたよ！って公表しているけど、
アメリカがF-35AvsF-15E最新版（当然レーダーなどセンサー類も最新）で戦わせたらF-15Eが全滅したんだよな

まあロシアはSu-57、中国もJ-20を開発して、APG-77から探知される距離を相当縮めることは出来たと思うが
果たして対抗できるレベルに至ってるか？というとまだ疑問

そしてその手の形のもので有人機を殆どノータッチで来てしまったヨーロッパ各国がここに来て多少焦ってる、って所かなあ

2018/12/09(日) 23:37:12.26

冷戦が崩壊したのち、ヨーロッパは25年間も戦争の雰囲気すら感じずに過ごせたからな
(ユーゴで色々あったけど)

でもロシア機が飛んできてそのスクランブルなんかもしたりして全く何もなかった訳ではない
ソ連から大量の戦車が押し寄せる悪夢に悩まされた冷戦期よりはずーっと楽になった

2018/12/10(月) 00:14:42.54

常に中国とロシアの圧力と北朝鮮の暴発しかねん核を冷戦後も感じていた日本には、冷戦終結ボケなどというものはなかったよ
そう思い込みたいお花畑の人は多かったし、一時はそういう人たちが政権をとったりしたが、少なくとも自衛隊の制服組や技術研究者にはそんな白日夢を見てる暇はなかったのではないかな

冷戦集結から３０年、戦後の平和に溺れてる欧州と、いつも脅威に晒され、敵に脅され続けた日本、武器開発能力が追いついてしまっても何の不思議もないのではないかな

2018/12/10(月) 00:32:25.96

いやあ、普通にボケてただろ
少なくとも北の拉致が明るみに出るまでの10年は、ほぼ完全にボケモードだったかと
自衛隊にしたってソ連消滅による装備調達方針や要求性能はてんでふわふわになったし、
そもそも担当部署や当事者はしっかり考えてるなんてのは、どの国も同じだったわけで

2018/12/10(月) 00:34:59.10

>>358
EUについては半分はF-16で更新して半分はEF2000ならマシだったと思うな。

2018/12/10(月) 01:03:17.52

HMD使うのにコクピット機体埋め込みにしないのは何で?

最悪目視で着陸できるだけの視界確保なら機体から飛び出してる必要無い

2018/12/10(月) 01:05:34.75

>>91 蜘蛛の糸繊維で敵のミサイルを拿捕して持ち帰るんだと。

2018/12/10(月) 01:09:08.37

アメコミっぽいな

2018/12/10(月) 01:37:55.13

フランス、ドイツの戦闘機ってまたスネクマのショボいエンジンだろ?
出る前からF3に及ばないような気がするがどうなんだろ

2018/12/10(月) 01:39:26.46

最初はロールスロイスの助力も期待できただろうけれど今はね……

2018/12/10(月) 01:41:20.48

サイズを考えればスネクマの技術が低い訳じゃない
時間的余裕があるなら必要な推力出せるサイズのエンジンを開発するだけだろう

2018/12/10(月) 02:24:09.18

イカファイターの後継機のエンジンって新規開発するの？

2018/12/10(月) 02:40:31.77

そもそもフランスという国が存続してるの？

2018/12/10(月) 02:54:37.22

ドイツが狂わない限り大丈夫だろ

2018/12/10(月) 03:06:30.13

ドイツもフランスも現在進行形で狂ってるけど大丈夫かな？

2018/12/10(月) 03:19:19.40

ほぼ別物の国に変化して存続してるかもしれない
多分イスラム国家になってる

2018/12/10(月) 03:29:06.00

〇〇だよとか〇〇だと思うね
みたいな言い回しの奴が竹だから気を付けてね

2018/12/10(月) 03:50:02.72

なんでも竹に見える病気カナ？

2018/12/10(月) 04:00:20.33

今まで延々とF-22ガーとかF-35で統一しろーとかのお客さんが多かったから疑心暗鬼になっているきらいもある

2018/12/10(月) 04:04:55.16

80年代中頃の構想ではラファールやタイフーンは
90年代初頭には量産型が登場して2000年頃にはかなり数が揃ってるはずだったからな
2018年にはとっくに後継機が登場してバトンタッチしてたはず
エンジンの開発の遅れで登場時期が後ずれしたのと冷戦後の環境変化でいまだに主力というだけだ
F-22にしたって冷戦期の構想ならとっくに次の主力機にバトンタッチしてるはずだった
欧州の技術が周回遅れというほど遅れてるわけじゃなくて開発機会がなかったという認識の方がいいだろう

2018/12/10(月) 04:41:28.89

タケノコがバカなところはF-22改造案が現実的じゃないことが理解できないことだろ

そもそも既存機改造案というのは国内開発及び日本主導開発よりも
性能的には我慢してもコストが安いという理由で検討されたのでありコスト高だったら存在価値がまったくない
性能的に劣り更にコストも高い駄作機開発に血税を注ぎ込むことを選択することになる

そしてF-22改造案を実現するには技術移転と情報開示についてのアメリカ当局と議会の承認が必要
それに関しての目処が全く立ってない状態で提案されてたことを無視してること

現実には国内開発（日本主導開発）より遙かに現実的じゃなかったのがF-22改造案だったということが理解できてない
国内開発はコストが高いとかリスクが高いとか主張しながらもF-22改造案のコスト高が判明すると
一転してそれはお買い得と主張して技術移転・情報開示の問題は相変わらず無視してしまう

こんな子供だましにもならん理論展開しかできなければバカにされても仕方がないだろう

2018/12/10(月) 05:05:17.71

既存機改造案というのは無人機の運用については要求が割愛されていた
これは性能的には我慢してもコスト上の優位さを期待しての情報要求だったことを意味する
ボーイングの既存機改造案（F-15？）やBAEの既存機改造案は計画段階から性能不足
F-22改造案は性能評価は不明だが無人機運用の要求を割愛してもコストがかなり高かった
もう提案段階でF-22改造案はダメそうだったのは確実

当然のことながら国内企業案が全く決まってないとかいうのは言いがかりもよいとこ
既存機改造案と比べられるのだから海外企業案なみの計画は出来ていると考えるのが妥当だろう
公開されてないから仕様が決まってないとか難癖付けるのがバカなタケノコ
勝手に自分の案をリークしてるのはLMだけで国内企業、ボーイング、BAEは何も情報は外に出していない
もしろLMの動きは異常だということにも気がつかない

タケノコは断片的に出てくる情報をパズルのように組み合わせて全体像を見ることができない
新聞報道を丹念に拾い集めるだけでも次第に全体像が見えてくるのに大きなリーク情報頼みだからバカにされる

2018/12/10(月) 07:05:07.81

ステルス開発にステルス選定
全てがステルスなのが第五回F-X
いつの間にか中期防に日本主導明記

2018/12/10(月) 08:22:44.33

さて今週はどんな眉唾記事が出てくることやら…

2018/12/10(月) 08:29:02.27

タケくん通常運転中w

> 自衛隊とか防衛産業に改善の余地ありって意見を見ると、しゃかりきになって現状肯定の反論をする連中、そうしないと具合の悪くなる病気にでも患ってんのか？（笑）

2018/12/10(月) 08:31:53.56

やはりここに来てんだ竹内

2018/12/10(月) 08:37:04.00

5chに張り付いてる感覚でジャーナリスト（）とか名乗るの辞めなよ

と、軍板の人間が言っても仕方ないけどw
アメリカの軍事ジャーナリストって退役技官がやってるジャーナルが
ベースになってるんだよなあ、国がそういう再就職支援してるからだけど

2018/12/10(月) 08:45:23.80

ツイでやってた潜水艦の話じゃね？
これはタケやキヨも同じなんだけど、問題提起のつもりにしては態度が高圧的すぎるくせに提示した根拠がおかしいんだよな
散々言い負かされた後こんな事を訴えたかったのに無知な軍オタが！って負け惜しみ吐いても最初からそれだけ言ってろよとしかな

2018/12/10(月) 09:00:25.45

石鹸太郎だってむかしは2ちゃん荒らしてたし、そう言う人種なんでしょう。

2018/12/10(月) 09:17:32.19

自分が世界で一番大事、自分の信じることが真実、っていう人種だから。

2018/12/10(月) 09:50:04.44

そもそもサフラン脛熊はIHIと同じBMW003の系譜だし
ロールスロイスAGに決闘一騎討ちの手袋を投げ付けて
推力168kN級オリンパス593相当の超音速機向けaFJR及び
XF9-1コンパチのターボファンエンジンくらいなら
涼しい顔して設計開発完了する器量はあるはずだろ。

米国勢のゼネラルエレクトリックアビエーションや
プラットアンドホイットニーなどの販売戦略に長けた
未熟技術の欠陥設計瑕疵品を大量に繰り出す新参者とは
一緒にしてはならない風格の違いとはもはや過去の
はなしなのかねぇ。

2018/12/10(月) 10:16:53.33

タケノコが痛いとこは負け惜しみを書いても具体的反論ができないこと
LM案はコストを無視しても技術移転と情報開示の問題が未解決
そのことを無視し続けてるのはいただけない
ヲタの妄想ならそれでもよいが専門家気取るなら大事な問題だから指摘しないとな

2018/12/10(月) 10:51:46.02

>>363
2019年度からドイツのMTUが試作エンジンの制作に入ります。スネクマがどの段階で参加してくるか
は今の所わからないですね。

仏独は高推力の戦闘機用のエンジンが出来なくてショボくなる（小型機になる）のではなく、計画段階
でショボくするというのが正しいですね。

大陸国なのでそれ程長い航続距離を求めないので戦闘機を大型にする必要性を感じていないようです。
そしてここにきて、ドイツが経費削減を要求してフランスが構想する先進的なデザインを全否定して
もめているとか…　結構ダメラインに乗っているんですが、スペインが参加を表明しましたね。W

2018/12/10(月) 11:38:43.89

>>387
もう全部SAMでいいんじゃないかな？w

2018/12/10(月) 11:42:32.42

F119エンジンは単発で2.5分間限界値191kNを叩き出しても
並列バンドルにした双発機では156kN程度ありきの理由だが
D30F6エンジンとその配列ごとニアアプローチ手法として
狭小径エンジン同士の離隔幅を持たせてステルス性能劣化を
許容したYF-23の機体設計思想をしっかりと読み解く必要も
あるのかな。

もし露米とも火達磨やらかした忌々しい教訓によるものを
ひた隠ししていたとしたらATLAとIHIには未知数の領域だろ。

JAXAとスバルの予算僅少で遅々として進まないD-SEND計画
実寸大スケールモデル実証機というか超音速旅客機の
量産先行機の飛行試験結果データをフィールドバック
させてからだとATLA独自で民間企業各社には頼らずに
独自開発しないとF-3計画の量産先行機ロールアウトは
2030年以降となるのだろう。

593Mk610　1212mm　169kN
F119-PW-600　1200mm　双発機156kN？単発機191.3kNｗ
NK32　1452mm　245kN
D30F6　1460mm　152kN

2018/12/10(月) 11:53:16.73

タイフーンの更新失敗、A400Mの大炎上を経てもまだ新しい戦闘機を作るのか
その前向きさは尊敬する（棒）

2018/12/10(月) 11:55:54.14

第六世代機の条件には長大な航続距離もあるんだから
推力だせても燃費が糞だと意味が無い

2018/12/10(月) 11:59:30.63

＞長大な航続距離

それ　米軍の要求であって第六世代機の条件じゃねえだろ

2018/12/10(月) 12:04:59.29

>>392
テンペストにも独仏FCASにもより長い航続距離という想定仕様がある

2018/12/10(月) 12:16:39.09

より長い航続距離って言ってもそれはラファールとかタイフーン比の話であってグアム中国内陸間往復とか戦闘行動半径2200kmとか言ってる日米には遠く及ばないんじゃないかな？せいぜいF35くらいじゃね？

2018/12/10(月) 12:21:59.95

>>391
第六世代機の用件てどっかに出てるの？

2018/12/10(月) 12:26:15.10

>>289
パトリオットBlock2と、F-15の部品もアメリカに逆輸出してた気が…

2018/12/10(月) 12:32:09.68

>>395
DARPAに聞いてこい

2018/12/10(月) 12:37:29.93

>>387
ドイツは先進的（ｗ）で痛い目見てますからね。
ドイツはグリペン形式で4.5世代機を作るべきでは？

2018/12/10(月) 12:52:50.79

>>387

ドイツにしてみれば
エンジンが作れないと主導権が握ればないのは
トーネード、タイフーンで実証済み
フランスを出し抜くにはエンジン開発ですかね？

2018/12/10(月) 12:56:18.80

日本が要求する戦闘行動半径はいかほど？

2018/12/10(月) 13:01:18.32

とても長い(防秘)

2018/12/10(月) 13:10:18.18

要求はF-35Aと同等以上だから1000km超

2018/12/10(月) 13:14:53.20

新世代機の定義を作ってきたのはアメリカなんで、アメリカが長距離必要とするならそれが新世代の定義になりそう

2018/12/10(月) 13:15:26.66

なにが本当の「保守」なのかを見極めることができず、
勇ましい言動をする連中に、フラフラとなびいてしまった結果だ。
呪うなら、自分の愚かさを呪え。

2018/12/10(月) 13:38:58.96

他国間の開発だと先行して構成要素研究・開発が難しい
共同開発が決まったところからゼロから始めないといけない
F-3は先に2000億も使って構成要素開発進めて
正式にスタートする宣言の問題でしかない
共同開発といっても条件がまるでちがう

2018/12/10(月) 13:46:46.17

ロールスロイスAGおよびMTUフリードリヒスハーフェンは
英国策企業ロールスロイスホールディングスの中核部門だよ。

メッサーシュミットはブロームウントフォス、ユンカース、
ハインケル、フォッケウルフ、アエロシパルマトラ、
コンストルクシオネスアエロナウティカスを吸収合併しながら
MTUエアロエンジンズを分離して航空機の機体設計開発特化で
エアバスへと発展昇華しているね。

MTUエアロエンジンズはダイムラーベンツとＭＡＮの系譜だが
米禿鷹ファンドのコールバーグクラビスロバーツ社が筆頭株主で
株式上場と一部放出IPOにより国策会社では無くしてしまい
後の祭りのようだがどうしたものやら。

インターナショナルエアロエンジンズのうち権益持分74.75％は
米国企業とその別働隊であるためプラットアンドホイットニーと
ロールスロイスの大型旅客機向けエンジンの瑕疵設計遜色品で
裏切者への仕返しのため巨額特別損失上等！で毒饅頭喰らわば
皿までもとチクチク嫌がらせし続けている日本企業があるよなｗ

2018/12/10(月) 13:47:22.43

ボーイングがなんか言ってる。

2018.12.10
ボーイング、日本の将来戦闘機に協力用意
http://www.jwing.net/news/7895
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/1206boeing1-w.jpg

＞日本の航空工業界とは60年以上の協力関係を持っており、日本の新戦闘機については、
＞「具体的に言えないが、保有する新設計・技術能力を提供したいと考えている」と述べた。

2018/12/10(月) 13:57:48.47

昔言われてた目標だとF15やF22より長距離を飛ぶロシア機みたいな水準

2018/12/10(月) 14:00:53.88

>>407

ボーイングが関わるのは想定内だが
たいした関与はできんだろう
どちらかというとBTX-1売り込み狙いだな
米国で正式採用される前から日本語HPに載せてた
1000機売るつもりらしいから日本はターゲットだろう

2018/12/10(月) 14:03:55.42

>>407
F/A-18　Block3等に使われているコクピットシステムかな？

2018/12/10(月) 14:04:56.31

>>409
そもそもボーイングは既存兵器を使うなら確定組（対地爆弾やミサイルは大半がボーイング製）

2018/12/10(月) 14:25:19.86

>>389
> 狭小径エンジン同士の離隔幅を持たせてステルス性能劣化を
> 許容したYF-23の機体設計思想をしっかりと読み解く必要も
> あるのかな。

読み解くもなにも双発機の２基のエンジンの配置に応じて様々な排気干渉が生じて
実効推力が落ちるなんてのは双発機の機体設計の基本中の基本だし
F-3の特定の設計に対するF9の実効推力がどの程度出るかをコンピュータシミュレーションで
詰めていくぐらいの技術はMHIだって持ってるだろ

もちろん２基のエンジンが接近して機体内部の熱処理問題やエンジンという熱機関の
出力低下をを起こすことだってある

まあ双発機は単発機にはない問題が色々とあって難しいのは確かだが既にT-2/F-1も経験してるしね

2018/12/10(月) 14:34:50.18

甲戦こと軽快戦闘機の丸腰フェリー航続距離と飛行高度と最大速度だが
主翼フラップまわりの各社の客観的な総合技術力はこの順なのだろう。

NG>MHI＆Subaru>Airbus＆BAE＆Leonardo>Dassault>>MD/暴ing>>>LMT

Rafale　3700km　15235m　マッハ1.8
EF-Typhoon　3790km　19812m　マッハ2.0
YF-17　4506km　18000m　マッハ1.74
FA-18A　3334km　15000m　マッハ1.8
FA-18E　3330km　15000m　マッハ1.6
F-2A　4000km　18000m　マッハ2.0
X-2　3200km　18000m　マッハ2.25　ただしRCS実測をもとにダッソーが手掛ける場合
F-35A　2220km　15240m　マッハ1.61

2018/12/10(月) 14:36:26.61

>>394
PCAは4000kmだっけ作戦半径
頭おかC

2018/12/10(月) 14:40:29.52

>>413
増槽の有無ぐらい書いた方が

2018/12/10(月) 15:11:45.33

>>413
なんの参考にもならない表だな

2018/12/10(月) 15:17:38.41

殲-99 5000mを加えるぐらいの余裕が欲しかった

2018/12/10(月) 15:36:45.01

予想通りチラホラ外国企業の動向も出てきた
ボーイング、BAEは日本主導でも参加の意識ありなのだろう
ハネウエルみたいな部品屋は開発形態関係なし

2018/12/10(月) 15:40:20.65

>>407
ボーイングは具体的な事は言えないと言ってるのにLMは提案内容を喋っちゃうんだ

2018/12/10(月) 15:42:12.77

ボーイングはドキュメンにも参加するんじゃないの
MRJでもそこやってるし

2018/12/10(月) 15:47:18.67

残り8機の国内製造中止だってよ。
東京新聞の記者
Fー3の試作が早くなって大歓迎なのに、
日本企業の衰退を批判してる。

2018/12/10(月) 15:52:43.88

>>419

LHは日本主導開発には参加する気がないのだろう

2018/12/10(月) 15:53:40.76

LHじゃなくてLM

2018/12/10(月) 16:07:41.77

BAEとかも提案内容はさほど言わないから
ボーイング、BAEは日本主導開発でも参加しそう
LMは日本主導開発には反対の立場は変わらずな感じだな
LMが参加したとしても特別な立場は与えられんな

2018/12/10(月) 16:13:58.69

>>370

＞ほぼ別物の国に変化して存続してるかもしれない

デモと革命で政権が変わる国柄のおフランスと韓国

昔、マリー・アントワネット「パンが無いなら、ケーキを食べればいいじゃない」→ギロチン
今、マクロン大統領　　　　「ガソリンが高いと言うなら、電気自動車に買い替えればいいじゃないか」→？？？

少し前の韓国、朴クネ　「セオル号事件時、7時間美容院でエステ」→刑務所

2018/12/10(月) 16:47:00.51

>>425
マリー・アントワネット「妾はそんな事言ってない」

2018/12/10(月) 16:53:41.87

7時間のエステとか逆に肌がボロボロになりそうやな

2018/12/10(月) 17:09:20.32

予想以上にやる気満々だな日米の企業群
特にMHIも
これはなかなか楽しみになってきた

2018/12/10(月) 17:30:18.52

次期中期防と大綱の発表はいつですか。

2018/12/10(月) 17:38:21.93

12月18日

2018/12/10(月) 17:55:42.17

どうせ国内企業の関与が～ぐらいしか書かれないだろうからあんまり期待してもな

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.87]) · 2018/12/10(月) 18:28:47.56

>>409 記事を見ると、F-15の改修を売り込みたいのがメインじゃないの？

2018/12/10(月) 18:30:20.26

エンジンについてはもう安心してもいいでしょう
あとは課題が出るたびに潰していけば良い

問題は機体形状か
ステルス性と運動性のトレードオフで、意見が別れる所

2018/12/10(月) 18:34:42.00

>>408
四世代だ五世代というキャッチフレーズは企業が勝手に言って居る物だろ。
第五世代戦闘機の要件にスーパークルーズがあった筈だのに、F-35では無視とか・・・