【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/10(月) 03:06:30.13

ドイツもフランスも現在進行形で狂ってるけど大丈夫かな？

2018/12/10(月) 03:19:19.40

ほぼ別物の国に変化して存続してるかもしれない
多分イスラム国家になってる

2018/12/10(月) 03:29:06.00

〇〇だよとか〇〇だと思うね
みたいな言い回しの奴が竹だから気を付けてね

2018/12/10(月) 03:50:02.72

なんでも竹に見える病気カナ？

2018/12/10(月) 04:00:20.33

今まで延々とF-22ガーとかF-35で統一しろーとかのお客さんが多かったから疑心暗鬼になっているきらいもある

2018/12/10(月) 04:04:55.16

80年代中頃の構想ではラファールやタイフーンは
90年代初頭には量産型が登場して2000年頃にはかなり数が揃ってるはずだったからな
2018年にはとっくに後継機が登場してバトンタッチしてたはず
エンジンの開発の遅れで登場時期が後ずれしたのと冷戦後の環境変化でいまだに主力というだけだ
F-22にしたって冷戦期の構想ならとっくに次の主力機にバトンタッチしてるはずだった
欧州の技術が周回遅れというほど遅れてるわけじゃなくて開発機会がなかったという認識の方がいいだろう

2018/12/10(月) 04:41:28.89

タケノコがバカなところはF-22改造案が現実的じゃないことが理解できないことだろ

そもそも既存機改造案というのは国内開発及び日本主導開発よりも
性能的には我慢してもコストが安いという理由で検討されたのでありコスト高だったら存在価値がまったくない
性能的に劣り更にコストも高い駄作機開発に血税を注ぎ込むことを選択することになる

そしてF-22改造案を実現するには技術移転と情報開示についてのアメリカ当局と議会の承認が必要
それに関しての目処が全く立ってない状態で提案されてたことを無視してること

現実には国内開発（日本主導開発）より遙かに現実的じゃなかったのがF-22改造案だったということが理解できてない
国内開発はコストが高いとかリスクが高いとか主張しながらもF-22改造案のコスト高が判明すると
一転してそれはお買い得と主張して技術移転・情報開示の問題は相変わらず無視してしまう

こんな子供だましにもならん理論展開しかできなければバカにされても仕方がないだろう

2018/12/10(月) 05:05:17.71

既存機改造案というのは無人機の運用については要求が割愛されていた
これは性能的には我慢してもコスト上の優位さを期待しての情報要求だったことを意味する
ボーイングの既存機改造案（F-15？）やBAEの既存機改造案は計画段階から性能不足
F-22改造案は性能評価は不明だが無人機運用の要求を割愛してもコストがかなり高かった
もう提案段階でF-22改造案はダメそうだったのは確実

当然のことながら国内企業案が全く決まってないとかいうのは言いがかりもよいとこ
既存機改造案と比べられるのだから海外企業案なみの計画は出来ていると考えるのが妥当だろう
公開されてないから仕様が決まってないとか難癖付けるのがバカなタケノコ
勝手に自分の案をリークしてるのはLMだけで国内企業、ボーイング、BAEは何も情報は外に出していない
もしろLMの動きは異常だということにも気がつかない

タケノコは断片的に出てくる情報をパズルのように組み合わせて全体像を見ることができない
新聞報道を丹念に拾い集めるだけでも次第に全体像が見えてくるのに大きなリーク情報頼みだからバカにされる

2018/12/10(月) 07:05:07.81

ステルス開発にステルス選定
全てがステルスなのが第五回F-X
いつの間にか中期防に日本主導明記

2018/12/10(月) 08:22:44.33

さて今週はどんな眉唾記事が出てくることやら…

2018/12/10(月) 08:29:02.27

タケくん通常運転中w

> 自衛隊とか防衛産業に改善の余地ありって意見を見ると、しゃかりきになって現状肯定の反論をする連中、そうしないと具合の悪くなる病気にでも患ってんのか？（笑）

2018/12/10(月) 08:31:53.56

やはりここに来てんだ竹内

2018/12/10(月) 08:37:04.00

5chに張り付いてる感覚でジャーナリスト（）とか名乗るの辞めなよ

と、軍板の人間が言っても仕方ないけどw
アメリカの軍事ジャーナリストって退役技官がやってるジャーナルが
ベースになってるんだよなあ、国がそういう再就職支援してるからだけど

2018/12/10(月) 08:45:23.80

ツイでやってた潜水艦の話じゃね？
これはタケやキヨも同じなんだけど、問題提起のつもりにしては態度が高圧的すぎるくせに提示した根拠がおかしいんだよな
散々言い負かされた後こんな事を訴えたかったのに無知な軍オタが！って負け惜しみ吐いても最初からそれだけ言ってろよとしかな

2018/12/10(月) 09:00:25.45

石鹸太郎だってむかしは2ちゃん荒らしてたし、そう言う人種なんでしょう。

2018/12/10(月) 09:17:32.19

自分が世界で一番大事、自分の信じることが真実、っていう人種だから。

2018/12/10(月) 09:50:04.44

そもそもサフラン脛熊はIHIと同じBMW003の系譜だし
ロールスロイスAGに決闘一騎討ちの手袋を投げ付けて
推力168kN級オリンパス593相当の超音速機向けaFJR及び
XF9-1コンパチのターボファンエンジンくらいなら
涼しい顔して設計開発完了する器量はあるはずだろ。

米国勢のゼネラルエレクトリックアビエーションや
プラットアンドホイットニーなどの販売戦略に長けた
未熟技術の欠陥設計瑕疵品を大量に繰り出す新参者とは
一緒にしてはならない風格の違いとはもはや過去の
はなしなのかねぇ。

2018/12/10(月) 10:16:53.33

タケノコが痛いとこは負け惜しみを書いても具体的反論ができないこと
LM案はコストを無視しても技術移転と情報開示の問題が未解決
そのことを無視し続けてるのはいただけない
ヲタの妄想ならそれでもよいが専門家気取るなら大事な問題だから指摘しないとな

2018/12/10(月) 10:51:46.02

>>363
2019年度からドイツのMTUが試作エンジンの制作に入ります。スネクマがどの段階で参加してくるか
は今の所わからないですね。

仏独は高推力の戦闘機用のエンジンが出来なくてショボくなる（小型機になる）のではなく、計画段階
でショボくするというのが正しいですね。

大陸国なのでそれ程長い航続距離を求めないので戦闘機を大型にする必要性を感じていないようです。
そしてここにきて、ドイツが経費削減を要求してフランスが構想する先進的なデザインを全否定して
もめているとか…　結構ダメラインに乗っているんですが、スペインが参加を表明しましたね。W

2018/12/10(月) 11:38:43.89

>>387
もう全部SAMでいいんじゃないかな？w

2018/12/10(月) 11:42:32.42

F119エンジンは単発で2.5分間限界値191kNを叩き出しても
並列バンドルにした双発機では156kN程度ありきの理由だが
D30F6エンジンとその配列ごとニアアプローチ手法として
狭小径エンジン同士の離隔幅を持たせてステルス性能劣化を
許容したYF-23の機体設計思想をしっかりと読み解く必要も
あるのかな。

もし露米とも火達磨やらかした忌々しい教訓によるものを
ひた隠ししていたとしたらATLAとIHIには未知数の領域だろ。

JAXAとスバルの予算僅少で遅々として進まないD-SEND計画
実寸大スケールモデル実証機というか超音速旅客機の
量産先行機の飛行試験結果データをフィールドバック
させてからだとATLA独自で民間企業各社には頼らずに
独自開発しないとF-3計画の量産先行機ロールアウトは
2030年以降となるのだろう。

593Mk610　1212mm　169kN
F119-PW-600　1200mm　双発機156kN？単発機191.3kNｗ
NK32　1452mm　245kN
D30F6　1460mm　152kN

2018/12/10(月) 11:53:16.73

タイフーンの更新失敗、A400Mの大炎上を経てもまだ新しい戦闘機を作るのか
その前向きさは尊敬する（棒）

2018/12/10(月) 11:55:54.14

第六世代機の条件には長大な航続距離もあるんだから
推力だせても燃費が糞だと意味が無い

2018/12/10(月) 11:59:30.63

＞長大な航続距離

それ　米軍の要求であって第六世代機の条件じゃねえだろ

2018/12/10(月) 12:04:59.29

>>392
テンペストにも独仏FCASにもより長い航続距離という想定仕様がある

2018/12/10(月) 12:16:39.09

より長い航続距離って言ってもそれはラファールとかタイフーン比の話であってグアム中国内陸間往復とか戦闘行動半径2200kmとか言ってる日米には遠く及ばないんじゃないかな？せいぜいF35くらいじゃね？

2018/12/10(月) 12:21:59.95

>>391
第六世代機の用件てどっかに出てるの？

2018/12/10(月) 12:26:15.10

>>289
パトリオットBlock2と、F-15の部品もアメリカに逆輸出してた気が…

2018/12/10(月) 12:32:09.68

>>395
DARPAに聞いてこい

2018/12/10(月) 12:37:29.93

>>387
ドイツは先進的（ｗ）で痛い目見てますからね。
ドイツはグリペン形式で4.5世代機を作るべきでは？

2018/12/10(月) 12:52:50.79

>>387

ドイツにしてみれば
エンジンが作れないと主導権が握ればないのは
トーネード、タイフーンで実証済み
フランスを出し抜くにはエンジン開発ですかね？

2018/12/10(月) 12:56:18.80

日本が要求する戦闘行動半径はいかほど？

2018/12/10(月) 13:01:18.32

とても長い(防秘)

2018/12/10(月) 13:10:18.18

要求はF-35Aと同等以上だから1000km超

2018/12/10(月) 13:14:53.20

新世代機の定義を作ってきたのはアメリカなんで、アメリカが長距離必要とするならそれが新世代の定義になりそう

2018/12/10(月) 13:15:26.66

なにが本当の「保守」なのかを見極めることができず、
勇ましい言動をする連中に、フラフラとなびいてしまった結果だ。
呪うなら、自分の愚かさを呪え。

2018/12/10(月) 13:38:58.96

他国間の開発だと先行して構成要素研究・開発が難しい
共同開発が決まったところからゼロから始めないといけない
F-3は先に2000億も使って構成要素開発進めて
正式にスタートする宣言の問題でしかない
共同開発といっても条件がまるでちがう

2018/12/10(月) 13:46:46.17

ロールスロイスAGおよびMTUフリードリヒスハーフェンは
英国策企業ロールスロイスホールディングスの中核部門だよ。

メッサーシュミットはブロームウントフォス、ユンカース、
ハインケル、フォッケウルフ、アエロシパルマトラ、
コンストルクシオネスアエロナウティカスを吸収合併しながら
MTUエアロエンジンズを分離して航空機の機体設計開発特化で
エアバスへと発展昇華しているね。

MTUエアロエンジンズはダイムラーベンツとＭＡＮの系譜だが
米禿鷹ファンドのコールバーグクラビスロバーツ社が筆頭株主で
株式上場と一部放出IPOにより国策会社では無くしてしまい
後の祭りのようだがどうしたものやら。

インターナショナルエアロエンジンズのうち権益持分74.75％は
米国企業とその別働隊であるためプラットアンドホイットニーと
ロールスロイスの大型旅客機向けエンジンの瑕疵設計遜色品で
裏切者への仕返しのため巨額特別損失上等！で毒饅頭喰らわば
皿までもとチクチク嫌がらせし続けている日本企業があるよなｗ

2018/12/10(月) 13:47:22.43

ボーイングがなんか言ってる。

2018.12.10
ボーイング、日本の将来戦闘機に協力用意
http://www.jwing.net/news/7895
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2018/12/1206boeing1-w.jpg

＞日本の航空工業界とは60年以上の協力関係を持っており、日本の新戦闘機については、
＞「具体的に言えないが、保有する新設計・技術能力を提供したいと考えている」と述べた。

2018/12/10(月) 13:57:48.47

昔言われてた目標だとF15やF22より長距離を飛ぶロシア機みたいな水準

2018/12/10(月) 14:00:53.88

>>407

ボーイングが関わるのは想定内だが
たいした関与はできんだろう
どちらかというとBTX-1売り込み狙いだな
米国で正式採用される前から日本語HPに載せてた
1000機売るつもりらしいから日本はターゲットだろう

2018/12/10(月) 14:03:55.42

>>407
F/A-18　Block3等に使われているコクピットシステムかな？

2018/12/10(月) 14:04:56.31

>>409
そもそもボーイングは既存兵器を使うなら確定組（対地爆弾やミサイルは大半がボーイング製）

2018/12/10(月) 14:25:19.86

>>389
> 狭小径エンジン同士の離隔幅を持たせてステルス性能劣化を
> 許容したYF-23の機体設計思想をしっかりと読み解く必要も
> あるのかな。

読み解くもなにも双発機の２基のエンジンの配置に応じて様々な排気干渉が生じて
実効推力が落ちるなんてのは双発機の機体設計の基本中の基本だし
F-3の特定の設計に対するF9の実効推力がどの程度出るかをコンピュータシミュレーションで
詰めていくぐらいの技術はMHIだって持ってるだろ

もちろん２基のエンジンが接近して機体内部の熱処理問題やエンジンという熱機関の
出力低下をを起こすことだってある

まあ双発機は単発機にはない問題が色々とあって難しいのは確かだが既にT-2/F-1も経験してるしね

2018/12/10(月) 14:34:50.18

甲戦こと軽快戦闘機の丸腰フェリー航続距離と飛行高度と最大速度だが
主翼フラップまわりの各社の客観的な総合技術力はこの順なのだろう。

NG>MHI＆Subaru>Airbus＆BAE＆Leonardo>Dassault>>MD/暴ing>>>LMT

Rafale　3700km　15235m　マッハ1.8
EF-Typhoon　3790km　19812m　マッハ2.0
YF-17　4506km　18000m　マッハ1.74
FA-18A　3334km　15000m　マッハ1.8
FA-18E　3330km　15000m　マッハ1.6
F-2A　4000km　18000m　マッハ2.0
X-2　3200km　18000m　マッハ2.25　ただしRCS実測をもとにダッソーが手掛ける場合
F-35A　2220km　15240m　マッハ1.61

2018/12/10(月) 14:36:26.61

>>394
PCAは4000kmだっけ作戦半径
頭おかC

2018/12/10(月) 14:40:29.52

>>413
増槽の有無ぐらい書いた方が

2018/12/10(月) 15:11:45.33

>>413
なんの参考にもならない表だな

2018/12/10(月) 15:17:38.41

殲-99 5000mを加えるぐらいの余裕が欲しかった

2018/12/10(月) 15:36:45.01

予想通りチラホラ外国企業の動向も出てきた
ボーイング、BAEは日本主導でも参加の意識ありなのだろう
ハネウエルみたいな部品屋は開発形態関係なし

2018/12/10(月) 15:40:20.65

>>407
ボーイングは具体的な事は言えないと言ってるのにLMは提案内容を喋っちゃうんだ

2018/12/10(月) 15:42:12.77

ボーイングはドキュメンにも参加するんじゃないの
MRJでもそこやってるし

2018/12/10(月) 15:47:18.67

残り8機の国内製造中止だってよ。
東京新聞の記者
Fー3の試作が早くなって大歓迎なのに、
日本企業の衰退を批判してる。

2018/12/10(月) 15:52:43.88

>>419

LHは日本主導開発には参加する気がないのだろう

2018/12/10(月) 15:53:40.76

LHじゃなくてLM

2018/12/10(月) 16:07:41.77

BAEとかも提案内容はさほど言わないから
ボーイング、BAEは日本主導開発でも参加しそう
LMは日本主導開発には反対の立場は変わらずな感じだな
LMが参加したとしても特別な立場は与えられんな

2018/12/10(月) 16:13:58.69

>>370

＞ほぼ別物の国に変化して存続してるかもしれない

デモと革命で政権が変わる国柄のおフランスと韓国

昔、マリー・アントワネット「パンが無いなら、ケーキを食べればいいじゃない」→ギロチン
今、マクロン大統領　　　　「ガソリンが高いと言うなら、電気自動車に買い替えればいいじゃないか」→？？？

少し前の韓国、朴クネ　「セオル号事件時、7時間美容院でエステ」→刑務所

2018/12/10(月) 16:47:00.51

>>425
マリー・アントワネット「妾はそんな事言ってない」

2018/12/10(月) 16:53:41.87

7時間のエステとか逆に肌がボロボロになりそうやな

2018/12/10(月) 17:09:20.32

予想以上にやる気満々だな日米の企業群
特にMHIも
これはなかなか楽しみになってきた

2018/12/10(月) 17:30:18.52

次期中期防と大綱の発表はいつですか。

2018/12/10(月) 17:38:21.93

12月18日

2018/12/10(月) 17:55:42.17

どうせ国内企業の関与が～ぐらいしか書かれないだろうからあんまり期待してもな

**名無し三等兵** (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.87]) · 2018/12/10(月) 18:28:47.56

>>409 記事を見ると、F-15の改修を売り込みたいのがメインじゃないの？

2018/12/10(月) 18:30:20.26

エンジンについてはもう安心してもいいでしょう
あとは課題が出るたびに潰していけば良い

問題は機体形状か
ステルス性と運動性のトレードオフで、意見が別れる所

2018/12/10(月) 18:34:42.00

>>408
四世代だ五世代というキャッチフレーズは企業が勝手に言って居る物だろ。
第五世代戦闘機の要件にスーパークルーズがあった筈だのに、F-35では無視とか・・・

2018/12/10(月) 18:36:41.79

F-35もスパクルできるけどね

2018/12/10(月) 18:43:42.61

>>176
そんな素性の輩の伝聞を顧みる必要がないんだから、上げんなよと。

2018/12/10(月) 18:46:50.37

>>433
形状にはサイズの要素も含まれる(単純に相似拡大/縮小しても多くの特性は同一にならない)
から、トレードオフなのは航続性能や搭載量もやで

そしてそれらの優先順位は既にシミュレーションで結論出してて、今更意見は分かれないかと
後はそれを満たす形状を導き出す、あるいは理想通りの実現が難しいなら妥協のしどころを
見つけ出す、やね。公開されなくなった26以降のDMUでやってるのがそれかと

2018/12/10(月) 18:57:50.63

>>425
> 少し前の韓国、朴クネ　「セオル号事件時、7時間美容院でエステ」→刑務所

文太の嫁は「日本より遙かに民主主義の発達した韓国」とほめたたえてる。

2018/12/10(月) 18:58:35.59

>>434
f-35もスパクルできるよ

2018/12/10(月) 19:03:15.04

>>438
直接民主主義もデマゴーグに支配されるのも民主主義の一つの形態にすぎんが
過去２千年の大いなる実験と失敗の山を見て、それでもなお代議員制でなくそちらを採用するなら
それはそれでまた一つの道だ。ほぼ失敗が約束されていてツケは国民が払うことにかわりがないだけ

2018/12/10(月) 19:06:04.61

>>438
そういう人達は民主主義は法の支配とセットということを理解してないからな

超絶人治国家で衆愚政治まっしぐらの韓国は民主主義とは程遠い

2018/12/10(月) 19:07:25.88

F-35の当初要件にスパクルは無かったが正しいかな

2018/12/10(月) 19:11:51.64

仏国も韓国も、支配層の感覚は数百年前と少しも変わっていない。
共に「大きな権力が集中してる独善的なポピュリスト」特権意識が半端ない。
パンがガソリンに変わり、ケーキが電気自動車に変わっただけ。

2018/12/10(月) 19:12:54.41

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第50号平成３０年度　飛行前定格試験用治具（２）のうち高空燃焼試験用治具の
点検作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-050.pdf
>本件の履行に必要な飛行前定格試験用治具（２）のうち高空燃焼試験用治具の
>構造、機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。

契約に係る情報の公表（中央調達分)
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/37K55WhnQi.jpg

次レスに続く

2018/12/10(月) 19:13:28.79

>>438
民主主義も何もそもそも韓国は「政治」とか無縁だし　ウリとナムの世界で法の下の平等など存在しない
韓国の「世界最悪」と呼ばれる労組が労働争議で相手の役員を暴行しても大統領と近しいので無罪放免
人間世界じゃあない動物の弱肉強食の世界だよ　民主主義のような高度のの頭脳活動は動物の本能で生きる韓国人には存在しない

2018/12/10(月) 19:14:24.43

契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-h-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/j5293MjXJo.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/R53c8R3Pxn.jpg
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7GbNr_TyAV.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ojjKYovrK7.jpg
契約に係る情報の公表（電子装備研究所）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/PlcfSfDZMl.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/YB7lp1VyAd.jpg

次レスに続く

2018/12/10(月) 19:15:01.54

契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-kouji-zuikei-sa-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VxkkjrPQWL.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-10.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6xzwv00Yag.jpg

2018/12/10(月) 19:17:43.46

>>432
F-15J２０４０仕様って感じだよね。

2018/12/10(月) 19:18:01.19

国内企業案は2016年位には大方決まってるだろ
多少の変更や手直しはあるにしても大きな変更はないと思われる
そうでないと既存機改造案との比較ができないから
タケノコみたいな連中が仕様が決まってないと
書きまくってるから刷り込まれてる人がいるが
この段階で国内企業のほうも提案をコロコロ変えることはできない

2018/12/10(月) 19:44:07.40

>>435
結果出来ただけで　出来るとされる以前から五世代扱いだった

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/10(月) 19:45:14.21

タイフーンもスパクルできたっけ

2018/12/10(月) 19:48:48.41

武装なしなら

2018/12/10(月) 19:50:45.71

>>450
第五世代機の大きな基準はステルスだと思うが

それにF-35のネットワークやセンサーがF-22を大きく超えてる

2018/12/10(月) 19:55:11.97

>>453
つまり必ずしも米軍がF-22で示したものが世代の基準とはならなかったという事
元々PCAが長大な航続距離を要求されてるから　それが第六世代機の条件となるか・・・という話からだからね

2018/12/10(月) 20:04:11.17

>>454
F-22が示した第五世代機の最大の特徴はステルスだと思うが
ABなしの超音速飛行は別に第五世代機になって初めて実現したものじゃないから

2018/12/10(月) 20:12:46.50

>>455
だから最大の話じゃないのだよ　
PCAに長大な航続距離が要求されてるから　それは第六世代機の条件だ・・・というレスがあって　
それに対して　F-22のスパクルが第五世代機の条件ではなかったのと同様　米軍の要求に過ぎず世代条件ではないだろうという話

2018/12/10(月) 20:13:43.54

>>456
第六世代機の「航続距離」の所は同意だが、やはりアメリカの基準が大きいと思うよ

2018/12/10(月) 20:23:28.36

第6世代機の要件は、

第5世代機要件
無人機管制能力
滞空能力
電力供給能力
全方位センサー能力

2018/12/10(月) 20:25:49.94

まぁ、第６世代機の開発については米帝様の開発状況をじっくり観察させていただきましょう。
日本はまずF-3の完成に全力を注いで、アメリカの方針が定まった後に追っかけさせて貰えばよいと思います。

2018/12/10(月) 20:27:27.07

ボーイングとかBAEとか守秘義務あるから内定が決まってても話題には出てこないのかも

LMはハイブリット案をあわよくばと狙っていてボツになったがF35の追加購入があるので当初の予定通り

ボーイングって新技術をF3に提供とか議会に引っ掛からないのかね？
主契約が三菱だし戦闘機関連の技術なら
米では基本的な事でも日本では参考になることはありそうだな色々と

2018/12/10(月) 20:34:34.11

6世代機を米を見て開発っていうが技術的に簡単に真似出来るなら苦労しないし日本の用途に合うかわからないのに待つ意味ってあるのか？

2018/12/10(月) 20:36:07.57

無い

2018/12/10(月) 20:42:13.62

基準は全てアメさんが作る
ニッポンは全て後追い
この関係は、少なくとも今世紀中は変らんね

2018/12/10(月) 20:47:08.21

>>463
アメリカで白人が少数派になる2042年付近以降は分からないよ
なにせあの国は銃火器を持つことが合法だからな、内戦になってアメリカ合衆国が無くなっても驚かない

日本は否応無しにアメリカの後を継がなきゃならなくなるかもしれない

2018/12/10(月) 20:47:56.57

ボーイングも社有技術のうち米国防総省の連邦補助金案件で
実証機を含めたシロモノだとF-22みたいに議会許認可が必要だが
未実装新技術のうち米各軍と設計思想や運用思想が合わない
シロモノのうち財務省＆商務省によるユーザーリスト禁制品に
引っ掛からなければ民間企業の商取引としてフリーってことだろ。

外国政府による完成検査履行確認というか出たとこ勝負でない
稼動保証ロイヤリティーとしてエンブレム代FMSは高く付くのか
安く付くのか民間企業は直取引の器量が試されるわけだ。

2018/12/10(月) 20:54:24.73

ファスナーレスは6世代の要素に入ってもいい気はする
実現すれば戦闘機造りの根本が変わっちゃう訳だし

2018/12/10(月) 20:55:08.18

日本の視線は周辺国の脅威に向けていればいいんじゃないの　例えば仮想敵中露の驚異を数年とか数十年に渡り中性化できる戦闘機の開発　とか
べつにメリケンさんが何をしようと日本の直面する脅威はそちらの方向では無いのだし

2018/12/10(月) 20:58:41.84

日本にとってMiG-31BMとSu-35SとSu-57が越境侵入して来ても
航空優勢を確立出来る機種こそが将来戦闘機であり第五世代機も
第六世代機もその米軍提唱概念はハナモゲラの価値でしかないよ。

ただし従来守備範囲でなく長大航続距離が要求仕様となると
運用思想がガラリと変わるわけで中韓北は感謝感激雨霰の
狂喜乱舞で鼻水垂らして泣き叫ぶことだろう。

自国の排他的経済水域から公海上接続水域まで
相手国家の公海上接続水域から最終防空網突破して策源地まで

2018/12/10(月) 21:01:48.62

ボーイングが提供すると申し出ても
日本側が必要とするかはわからない