【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/10(月) 21:01:48.62

ボーイングが提供すると申し出ても
日本側が必要とするかはわからない

2018/12/10(月) 21:11:26.46

>>468
f-35導入するといってる某半島国家経由でf-35の技術が中露に流出して向こうの戦闘機技術を大幅パワーアップさせてしまうのが一番怖い

2018/12/10(月) 21:30:21.29

>>464
その頃には日本も日本人は少数派になってるだろう

2018/12/10(月) 21:32:57.91

18000m機と15000m機の高度3000m差のルックダウン能力は
標高3000mの水平線見渡し距離207kmに相当するわけだが
11280mで徘徊するE-2Dの170KVA×2基や12222mまで上がれる
E-767の150kVA×2連×2基など早期警戒管制機とかいう
やさぐれた剣客の先生の逃げ切り番長に頑張って貰えｗ

C-2は12200mで225kVA×4基だが18000mで225kVA×2基のほうが
使い勝手が良さそうだしカワサキなんだから当然ながら
そこまで上がれる改良くらいやるよな？

2018/12/10(月) 21:38:42.57

>>458
f-35に大きな発電機つんで子機の運用機能付加すればそのままいけそうだな

2018/12/10(月) 21:44:49.67

F-3双発戦闘機はともかくC-2四発仕様早期警戒管制機は
18000mの水平線見渡し距離508kmをカバーしたほうが良さそう。

2018/12/10(月) 22:01:19.94

>>471
中国人50%
韓国人30%

2018/12/10(月) 22:03:20.91

>>475
韓国の総人口知ってる？

2018/12/10(月) 22:10:39.65

世界第四位云々の記事以来必死な移民息巻きキッズが増えたけど
あれ一位と二位が飛びぬけていてそれ以外の雑魚が下の方で群れてる中で
順位が変動してるのが実態な上に
経済移民のみの数字で難民受け入れ数とかは入ってないし
メディアが旗振りしても企業側が単純労働者は機械化する方がいいので
いらねと外国人労働者増やしてないのが現実やで
今度の法改正では外国人労働者に日本人と同等以上の給料支払いを要求するので
数はむしろ今までよりも絞られる

2018/12/10(月) 22:10:48.58

超高高度飛行が出来る早期警戒管制機があればなぁ…

2018/12/10(月) 22:13:05.88

>>477
ソースはこことか

740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 11:44:11.75 ID:kbY1RK7B [2/8]
ロイター企業調査：広がり欠く外国人雇用、単純労働者は6割超が消極的
https://jp.reuters.com/article/corporate-japan-foreign-worker-idJPKCN1L503Q
>８月ロイター企業調査によると、人手不足が深刻化するなか、
>外国人労働者を受け入れている企業の割合は
>昨年３月からそれほど拡大していない。
>機械化が進み単純労働がなくなりつつあるほか、
>企業側はより高度な人材を求める傾向にある。
>単純労働者としての受け入れは、教育、
>生活支援などのコストや時間がかかる一方で、
>一時的な戦力にしかならず、消極的な企業が６割超を占めた。

ちょっと前に毎日だったかが
日本は世界第四位の移民大国！と噴き上がってたけど
一位と二位がぶっちぎりでそれ以下の雑魚が団子になってる中での
順位の変動という事実をグラフから読み取れる奴は少なかった印象があるな
あと難民を含めない数字での比較だった

2018/12/10(月) 22:44:01.52

韓国の国家予算って東京都の予算より少なくてワラタ

2018/12/10(月) 22:54:57.76

東京の予算がおかしい。

2018/12/10(月) 22:59:10.98

>>480
>韓国の国家予算
47兆円。　
https://japanese.joins.com/article/520/244520.html
東京都の予算　一般+特別+公営企業　で合計14兆円
同じとかは、15年ぐらい前ですよ

2018/12/10(月) 23:00:29.01

政治の話は変なのが来るから他所でやってくれ

2018/12/10(月) 23:11:10.38

>>466
確かに画期的なんだけど破損時に部分修理をして強度や耐久性評価が一体どうなってるかがスゴく気になる
ところではある
宮大工宜しく釘(留め具:ファスナー)使わず組み合わせで組み立てるぜ、とかw

2018/12/10(月) 23:22:26.99

基準というが、それで実際旧世代をボコボコにし、さらにそれをそう簡単に陳腐化することができないというところまで確証を得る作業をしてるわけだからな、アメリカは。
別にそれに従う必要はないが、秀でたコンセプトが結局生き残って拡散するだけっていう。

2018/12/10(月) 23:24:03.42

>>466
製造方法は関係ない

2018/12/10(月) 23:34:02.03

今回のF-Xで面白いのは防衛省から正式に候補機(案)の発表がなかったこと
F-22改造案というのはLMが一方的に情報を漏らしただけで
正式には防衛省から提案内容の発表はない
国内企業案やボーイングやBAEの既存機改造案、
更にテンペストへの参加提案なんかも正式には何も発表がない

FSXの時は海外に調査団を何回か派遣し外国機の候補を正式に立てている
今回は外国企業に情報要求はしても最後まで正式な候補として扱っていない
ただLMに関する情報だけが流れてくる不思議な選考になった

このLMに関する情報しかないことが解釈に混乱を招いた
マスコミはLMの情報が多いから本命と扱った
このスレのコア住民はLMの情報だけやたら多いことを不審に思った
結果的にはコア住民の見解が正しいことになった

2018/12/10(月) 23:41:31.14

FSXのときは国内開発案のニュースが最初は多くてそこからだんだんと米国の原型機を改造する案が出てきた感じだったが今回はまったく逆だったね
F-22改造案のニュースが多くそこからだんだんと国内開発でもいけるのではというニュースが表に出始めた

2018/12/11(火) 00:06:14.29

混乱報道の原因になったのは日経新聞でしょう
やはり一面でF-22主体と報じた影響は大きく
LM関連の情報が多いこともてつだってF-22主体説が信じる人が増えた

日経新聞がF-22主体説を唱えたのは
LMが情報をよく流してくれたことと
トランプの貿易政策と結びつけた憶測をしたこと
LMの提案はトランプ政権の意向ではないかという憶測からだとたと思われる
トランプ政権の意向なら情報開示や技術移転も許可されるという連想
これがF-22主体になったのだろう

この説はある程度の説得力があったので
他の報道機関でも一時はF-22有力説が大勢だった
現実には日経のF-22主体説は憶測の域を出ず
アメリカ当局が選定に介入することもなかった

2018/12/11(火) 00:07:24.06

>>472
> 18000m機と15000m機の高度3000m差のルックダウン能力は
> 標高3000mの水平線見渡し距離207kmに相当するわけだが

ダウト。
水平線距離は高度の平方根に比例するのでその計算は成立しない
更に言うならその3000mでの見通し距離は光学水平線の値で
レーダでは約一割増しになる
あとルックダウン能力って言葉の使い方間違ってるぞ

てか全般に何が言いたいのかまるで伝わってこない件

2018/12/11(火) 00:32:27.52

ロシア機って実際はどのレベルなのか
su-35sもAPG-82を搭載したF-15に勝てるとは思えないしsu-57もF-35に対抗できるとは思えない
過大評価だと思うんだけど

2018/12/11(火) 00:36:59.33

>>455
ステルス性だってF-117とか先行機種が有る。

2018/12/11(火) 00:39:47.28

>>491
まあそう言っておかないと予算取れないから

2018/12/11(火) 00:40:21.25

ファスナレスはF22・35で実用されとるがな

2018/12/11(火) 00:45:43.58

とても長い航続距離は良いんだが、やはりオムツなのか？
気になって仕方がない、濾過して再利用とか、、、

2018/12/11(火) 00:51:24.06

どうして軍板にネトウヨやブサヨが湧いてるんだ…
ケンモかニュー速にお帰り

2018/12/11(火) 00:52:23.93

>>495
今の戦闘機の尿はパイプがついてるんじゃないかね
大はオムツ

2018/12/11(火) 00:53:28.16

>>496
んな事言ったら、タケとかどうなるの・・・

2018/12/11(火) 00:54:33.92

あそこは今だにF-22買えとかF-35改造しろとか言ってる魔窟ぞ

2018/12/11(火) 01:12:07.37

>>478
富士山にイージスレーダー設置

2018/12/11(火) 01:14:27.51

>>484
機体をファスナーでつなぎ合わせるだけの簡単なお仕事です

2018/12/11(火) 01:55:07.57

>>430
サンクス

2018/12/11(火) 02:17:57.09

広大な長距離って6世代機の要件としては必須ではないよな
4世代機だって浴槽とエンジン改良でなんとでもなるしそれによってゲームチェンジャ－になるわけじゃない要件なのはちょっと

2018/12/11(火) 02:26:57.08

そもそも航続距離を要件にされたんじゃ　米軍でも艦載機はクリア出来ないんじゃ・・・

2018/12/11(火) 03:25:29.76

発電力が第６世代に生き残れるかの鍵になりそう

2018/12/11(火) 05:35:09.75

あんまり世代論争はいみないな
第なん世代だろうが防衛に役立てばよいわけだし
前に尾翼があるとけしからんとか言ってた人がいたが
戦闘機は強ければよいのでスタイルはどうでもよい

2018/12/11(火) 05:47:52.43

時代の要請（ステルスやAESA）はあっても
それ以外はアメリカが勝手に言ってるだけだしね
まして国内主導で開発する戦闘機に当て嵌めてもしょうがない

2018/12/11(火) 06:52:49.56

航続距離は滞空時間に置き換えられるから
クラウドシューティングするにしてもその空域に滞在できる機体が多い方が有利だし
優勢になる要件だと思うけどね
大陸の防衛とかで物量で押せるなら不要だろうけど

2018/12/11(火) 07:09:54.30

ステルスでDecoy機搭載、ミサイルてんこ盛りかつレーザ－積んで格闘戦捨てた太平洋を米国本土から無給油渡洋（航続１万キロ以上）できてマッハ４超える、無人可能で高度２０キロとかいう何そのもう戦闘機ですらないとかいう大型機なら話は変わってきそうだね

2018/12/11(火) 07:29:55.67

結局混乱させてたのはマスコミだったってわけか

まあほぼ決まったから良いけどな。
嘘かホントか知らんがF-35の最終8機を輸入に切り替えるのもラインを空けて整備拠点のみにして、
組み立てしてた一部人間はF-3に回すか

2018/12/11(火) 07:59:23.93

マスコミは軍事に疎い記者が多いからね
日本主導開発とかいっても何のことか
わかってない記者がほとんどだったっ思う
だから国内開発断念という報道ばかりだった
用語の意味と現状をみれば国内開発と日本主導は差はないのだけど

たぶん軍事に疎い記者が意見を聞きに行く先は
タケノコやらキヨみたいなベラベラとネットに記事を垂れ流す連中
あいつらは日本に戦闘機開発はできっこないしか言わないから
自称専門家の意見を超過大評価して記事に反映する
自称専門家は妄想軍ヲタレベルなんだけどマスコミには専門家の意見とされる

こうしたことが重なってF-22開示案が大本命のように見なされたのだろう
防衛省の動きを見るとほとんどF-22改造案には関心がなさそうだった

2018/12/11(火) 08:13:51.33

放送法で外資規制がある日本の放送局といっても中に一人でも在日がいたらそれは国際共同放送局であり、作られたコンテンツは国際共同作品で日本の作品とは言えないのではないか？

といったらマスゴミ怒りそう

2018/12/11(火) 09:16:38.14

>>398
どう考えても、ドイツは航空戦力を陸軍のオマケ程度にしか考えておらず、航空支援と航空制止
しか戦闘攻撃機に求めていないみたいです。彼らの考えならば確かにグリペンで十分ですね。

>>399
EI200に参加しながらコアエンジンの高圧部分を全てR.Rに取られてMTUは低圧コンプレッサー
とファンしか製造できなかった事に思うところがあるようですね。
今回はかなり野心的に戦闘機用のエンジン開発に挑むつもりらしいですが、それをスネクマが
望まない事は明らかですね。

つらつら考えるに、IHIが単独でXF9-1を開発製造できる環境は少なくとドイツよりはマシじゃない
でしょうか？　欧州の防衛産業の立ち位置を無視して日本企業もイタリアを真似ろとかは暴論ですね。W

2018/12/11(火) 09:30:07.93

ドイツは中国から戦闘機用エンジン開発に必要な工作機械を
買ったんだよな。

2018/12/11(火) 09:37:27.37

>>509
PCAにその様な要求を満たす大型機を主張する人たちは確かに存在し、むしろ主流派となりつつあります。
ただ問題は…

＞マッハ４超える

これを実現するためには複合サイクルエンジン（可変サイクル・バイパス比と混同しなように…）に加えて、
大型のスクラムエンジンを搭載をする必要があるので、より高いハードル設定になりますね。

現在、LM社のスカンクワークスとボーイング社のファントムワークスがSR-71の後継機（？）の
SR-72の開発の主要メーカーに指名されるためにしのぎを削っています。

この計画とPCAが合流するならば極超音速性能という可能性も出てくると思います。

2018/12/11(火) 09:42:24.34

>>515
もうロケットエンジン積んで弾道飛行で往復した方が早そう。

2018/12/11(火) 09:58:13.45

>>516
ロケットエンジンには「ツィオルコフスキーの呪い」という物理原則がありましてな、そんなに自由に
行ったり来たりできないんですよ。

回収型シングル・オービターの実用化が近づきアメリカは基より日本のJAXAでも２０２０年には
実証実験機の飛行試験を予定していますが、これとて宇宙までの１往復しか想定していません。
1回の燃料補給で２往復してアメリカ本土に帰るにはペイロードをかなり切り詰めないとならないので、
軍事用に多くの爆弾などを運べないですね。

てか、弾道飛行コースをとるならば、ICBMでいいんじゃね？

2018/12/11(火) 10:04:48.32

>>514
ドイツの工作機械大手が今中国資本の子会社だったような

2018/12/11(火) 10:08:26.75

DMGも森精機に買収されたしギルドマスターの国の工作機械業界は
だいたいどこかの外国資本が入ってる

2018/12/11(火) 10:26:21.74

>>275
まぁ防衛産業が桃源郷というわけでもないんで
F-3にJTXにとしっかりと国産率を拡大していく必要があるのは事実だけどな
JTXは早速三菱が機上仮想訓練システム完成させたし
新MTと合わせたら相当量の仕事を国内メーカーに投げられる

2018/12/11(火) 10:32:15.91

>>518
ライフェルト・メタル・スピニングの買収ならドイツ政府が拒否権を発動した

2018/12/11(火) 10:33:30.97

T-4後継アフターバーナー無しF5（正式化でX取れた）単発MT
複座戦闘機使うの止めるなら>>199の訓練システム乗せEBT-AT F5双発
最終的にはXF5系統のエンジンを320基（F7：P-1をやや増強80機×4発）+212基（T-4を1対1で更新）+120基（AT60機×2発想定）
で合計652基大量生産でコスト大幅削減
機体はMTは川崎
ATは三菱プライムでF-3と同時開発
富士はその両方に関わる
F-3もいいがその周辺機材も含めて国内産業に十分な仕事を確保する

2018/12/11(火) 10:34:31.01

>>517
Falcon9のような帰還型ブースターと弾頭みたいな形になるかもね。

2018/12/11(火) 10:37:43.96

FSXの時に仕様がまとめられなかったといわれるが
これはエンジンが開発できなかったのに大きな原因があった

国産FSXの候補エンジンはF404、RB199,PW1120だと言われており
本命はF404だとは言われても他のエンジンを選択の場合は
実現できる性能も機体サイズも大きな差があったから
エンジン選択が3通りあれば実現できる性能と機体案も3通りになってしまう

しかし今回のF-3の場合はF9エンジンで実現できる範囲しかない
FSXの

2018/12/11(火) 10:38:56.99

FSXの時に仕様がまとめられなかったといわれるが
これはエンジンが開発できなかったのに大きな原因があった

国産FSXの候補エンジンはF404、RB199,PW1120だと言われており
本命はF404だとは言われても他のエンジンを選択の場合は
実現できる性能も機体サイズも大きな差があったから
エンジン選択が3通りあれば実現できる性能と機体案も3通りになってしまう

しかし今回のF-3の場合はF9エンジンで実現できる範囲しかない
FSXの時ほど仕様策定が混乱するリスクは低い

2018/12/11(火) 11:04:00.72

XF9にオールインというのが、また別のリスクなわけで
「開発は順調」という大本営発表を鵜呑みには出来んな
F9がコケる事が無いとは言えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-w3AN [49.104.36.90]) · 2018/12/11(火) 11:04:47.59

また出たかBプラン君

2018/12/11(火) 11:09:22.98

リスクゼロの開発なんてあり得ない
少なくともテンペストなんかよりは
XF9-1が形になってるF-3のほうが遥かにリスクが低い

2018/12/11(火) 11:17:11.54

あそこまで出来上がったものが今更完全にダメになるなんてありえんだろ
遅れくらいはあったとしてもさ

2018/12/11(火) 11:21:39.68

開発不可能な問題があれば燃焼試験の時点で出る
F-5、F-7では高空試験も問題なくクリアしてるし
IHIは経験値を着実に積んでるんでね

2018/12/11(火) 11:23:28.80

>>526
そのために今まで水面下で開発して来たんだろ、何言ってるんだw
XF-9がマネージ不能のリスクである時期は過ぎたんだよ

2018/12/11(火) 11:24:58.42

コケる　×
遅延の可能性がある　○
なら賛同しよう。

2018/12/11(火) 11:32:48.58

>>524
仕様策定で決まらなかったのは
支援戦闘機と要撃機の性能のどちらを優先するかじゃないのか

2018/12/11(火) 11:41:06.68

マルチ化できる「余裕のある」筐体設計にして
初期は要撃機仕様で仕上げれば問題ない。

2018/12/11(火) 11:41:23.12

キヨタケみたいな連中にオールインしたLMは確かにリスク管理が出来てないなw

2018/12/11(火) 11:50:56.85

ようは搭載エンジンでどこまでの
性能が狙えるか変わってしまうからね

小型小出力のRB199なら欲張った要求性能は無理
大推力のPW1120なら高い性能は狙えるけど大型な機体になる
最もバランスが良いのがF404

エンジンが三択だからプランが結果的に複数になる
F9エンジンのみならそれで実現できる最高性能を目指せばよいだけ
多少の構想の差はあっても大きな差にはならない

2018/12/11(火) 11:55:18.15

古臭いエンジンを例に挙げるんだな

2018/12/11(火) 11:57:59.37

だからいっとるやろ、推力より燃費だと

2018/12/11(火) 12:27:56.45

未だに支援だの要撃言っている人はいつの時代に生きてるんだ？

現在開発されてる戦闘機は全部マルチロールだぞ

2018/12/11(火) 12:29:32.22

ファスナレスって上の方でも書かれてたけど破損時とかの耐久性とか大丈夫なん？

2018/12/11(火) 12:43:45.03

原因不明のクラックに悩まされて、
結局、従来型のファスナ付きに変更＆重量増の予感

2018/12/11(火) 12:44:51.72

あんたの当たらん予感なんかどうでもいいわ

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/11(火) 12:49:16.88

もう試験やってるやん

2018/12/11(火) 13:03:25.27

×予感
〇希望

2018/12/11(火) 13:25:03.23

試作機にクラックくらい出るんじゃないの

こういう不具合を修正できるから国産しようと言っとるのに
変な海外製買って不具合改修できなかったら地獄やぞ

F15なんかアビオが陳腐化してゴミという不具合を修正できていない

2018/12/11(火) 13:38:24.41

MT、AT、主力戦闘機
自分で自由に改修もアップデートもできなかったら困るよなぁ

2018/12/11(火) 13:42:04.89

ただでさえ段階的な能力向上を前提としているからね

2018/12/11(火) 13:42:12.77

>>509
こういう機体って極超音速で突っ込んでくる大型SAMの的になりさうでならん

2018/12/11(火) 13:55:10.01

>>545
イカなんか買ってたら大変なことになってたね
イカ推しの評論家達は誤りを認めたのかな

2018/12/11(火) 14:01:12.99

>>539
実装しなければマルチロールにはならないしそのためにはコストもさることながら時間が必要になる
なので優先順位を定めて要撃の機能を先にするなどは現代の開発でも必要な話

2018/12/11(火) 14:03:15.19

F-15C系統は改修の自由がない以上に
汎用性が低く改修しても対空戦闘では厳しくなってきたことが問題

F-4、F-2は古くても対地・対艦攻撃には使えたけどF-15では・・・
MSlPでも再改修しても2030年代には早々に現在のPreF-15と同じ立場になる
ボーイングが提案するほどの改修するかはビミョーかな

高い金をかけて大改修するだけの費用対効果が得にくい
早々にF-3で代替しろという話が出てくるでしょう

2018/12/11(火) 14:05:01.69

>>545
不具合どころか要求満たさないのが国産でしょw

2018/12/11(火) 14:06:47.83

F-35は米軍の要求仕様を満たしてるのか

2018/12/11(火) 14:09:33.43

F-22はこないよ涙拭こうか

2018/12/11(火) 14:20:53.33

ロイターの古い記事読むと面白い
例のF-22とF-35のハイブリッド案の記事だが
政府と議会を許可を得てから日本に提案すると書かれていた

ロイターの記事が本当なら提案前に政府と議会の許可があるはずだった
実際にはLMが許可を求めた動きも確認できなかったし
政府と議会が動くこともなかった

LM案というのは日本側に提案された時点では死んでいた模様
結局は日本側に技術移転と情報開示の問題を突かれてしまった

LMがなぜ許可を得る為に奔走しなかったかは不明だが
やはり純粋な日本向けの提案ではなかった可能性が高い
はなから日本側のスケジュールに合わせる気がない

2018/12/11(火) 14:27:19.87

>>551
fー15は搭載量が優れてるから、
fー35とリンク組んで、後方からミサイルキャリアーとして使えると思うが。

2018/12/11(火) 14:31:34.35

>>556
単独で最前線に飛ばせない戦闘機とか使いにくいでしょ

2018/12/11(火) 14:36:39.28

中国やインドのエンジン開発みればよく分かるが
XF5からXF9への開発速度と順調さは異常だよね
基礎工業力って大事だわ
重工業は守らねば

2018/12/11(火) 14:52:38.03

アメリカって爆撃機サイズのPCAとは別に既存機サイズの戦闘機はもう作らないのかな？
今は遠い未来の話だけどF-3もF-35もいずれは後継機が必要になったときに国産で二機種とか作るんだろうか

2018/12/11(火) 14:56:58.03

XF9-1もまだ長寿命化はこれからだから
成功するとが言い切れないけどね

寿命が短くてもロシアみたいにときどき積み替えすりゃいいかも

2018/12/11(火) 15:07:27.73

XF5の試験を見ると、XF9の試験が終わるのは順調にいけば7～8年後ぐらいか
機体より先に完成しそう

2018/12/11(火) 15:10:51.36

>>556
F-35も外吊りすればAMRAAM14発だから、ぶっちゃけF-15の出番はないな

2018/12/11(火) 15:17:35.47

今後半世紀近く世界中の空を単発デブが飛び回るのかと思うとうんざりする

2018/12/11(火) 15:24:04.91

F-15は少なくとも200海里の距離で捕捉されてしまう
そんなF-15に1発3.5億のAIM-120Dを12発のせていって42億円をゴミにするなら
そのぶんをF-35Aのために使ったほうがいいと思うよ俺は

2018/12/11(火) 15:36:23.04

数的劣勢の空自にミサイルキャリアーに枠を割く余裕があるとは思えないけど
あれはF-3やF-35の付属品にしかならないでしょ

2018/12/11(火) 15:38:26.17

F-3にパイロン付けてミサイルキャリアーにしたほうがマシだろ
北朝鮮ならともかく中ロ相手にF-15ではやっていけない

2018/12/11(火) 15:47:03.92

戦闘機とやりあう必要がある場合は無理だけど護衛を落とした後で本体の爆撃機とかを狙うにはいいのかも
もっとも護衛が何機いるのか分からなければ危なくて出せないことには変わりないが

2018/12/11(火) 16:01:01.24

>>257
ヨーロッパ経済は超中国べったりでどうしようもありませんってことじゃん。
もうヨーロッパって経済が原理的なれべるで中国交互依存原理で動いてるよね

①中国は厳しくなってきてシェアも停滞してきたアメリカに変わる「新たな市場開拓」が不可欠で
所詮AIIB、中央アジア、ヨーロッパ、アラブ、インドに目を向けて市場開拓しないといけない
②ヨーロッパ経済は投資してくれる外資と安い商品が経済に不可欠である
ヨーロッパの消費力と購買力上格安の中国製品なしに経済が回らなくなっている
③もともと中国は製造業近代化工程でヨーロッパの技術は不可欠だ
④ヨーロッパは技術があっても、資本と量産工場がないから中国提携が不可欠
⑤ドイツ銀行がいい例で、巨大なヨーロッパ経済を支える金融力がないから中国が必須

もうこれでヨーロッパと中国は戦略提携が不可欠なんだよな。これは原理主義な