【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/08(土) 22:32:17.41

LMは笑いが止まらんだろうね

2018/12/08(土) 22:33:34.93

フェアトレードです(多分)

2018/12/08(土) 22:35:26.36

>>49
スカンクワークスさんdisってんの？

2018/12/08(土) 22:35:59.89

LMがどーたらこーたら言ってるけどもう1兆円もらえることが決まってるからなあ
どっちにしたってLMはホクホクだよ

2018/12/08(土) 22:36:09.63

本当のライターさんが、こんなとこみて、怒ったりする訳ないだろ。
プロやで。

アマチュアレベルとは懸絶する差があるんやで。

ホンマにいたらソイツはチン滓ライター。軽蔑されても嘲笑われても仕方ない。絶筆もん。

2018/12/08(土) 22:38:16.99

>>52
あとLMSSR（イージスアショア）２基もある

2018/12/08(土) 22:38:33.08

>>55
純粋な疑問だ

2018/12/08(土) 22:44:23.92

>>59
おより遥かに頭の良い連中が集まってるし、結果出してるから心配するなw

2018/12/08(土) 22:45:21.02

https://theaviationist.com/2018/12/07/what-appears-to-be-a-fake-chinese-j-20-allegedly-spotted-at-u-s-base/

ここで箸休めでも一つ
米国の空港でJ-20に似た機体が目撃されたらしい

2018/12/08(土) 22:46:57.14

>>45
ついでに頭も悪い＞竹
以前他人を馬鹿にするツイで

◆三島由紀夫「天人五哀」◆

とか書いてるのをみてのけぞったことがある
アイツ、三島由紀夫読んだことないのに三島を引き合いに出したんだよなｗ

2018/12/08(土) 22:47:19.18

次期中期防は27兆円台で調整。
現中期防24兆7000億円から2兆円超の大幅増。

共同通信

2018/12/08(土) 22:48:09.51

LMは開発遅延炎上の常習犯ですよ
それを許容出来るなら他の会社もいいとこ行くんじゃないですかね

2018/12/08(土) 22:59:33.13

防衛費増加って言ってもほとんどFMSだし喜べんわ
国内企業はカラカラ

2018/12/08(土) 23:17:55.32

ほんとねぇ。
F-3は詳細はなんも決まってないのに、F-35を輸入に切り替えるのは決定。
何考えてるんだろうね。

2018/12/08(土) 23:18:14.71

>>63
いよいよイギリスを抜く日が来るか

2018/12/08(土) 23:18:51.87

ステルス戦闘機のステルス開発だからだろう。

2018/12/08(土) 23:20:57.62

朝日新聞によると開発断念らしい

2018/12/08(土) 23:24:12.99

ＦＭＳ増加、元防衛相が危惧「防衛力、自国開発が基本」
2018年12月8日20時01分
https://www.asahi.com/articles/ASLD552XCLD5ULZU00L.html

（抜粋）
　――Ｆ２戦闘機の後継機選定では、純国産は厳しい情勢のようです。

　「日本の防衛産業は、機体もエ…
（以下、有料記事）

あの～、誰も最初から「純国産」なんてこだわってないと思うのですが・・・

2018/12/08(土) 23:34:41.85

>>69
朝日の記事、有料部分も読んだの？

2018/12/08(土) 23:37:58.46

MRJが純国産だと思ってる連中がいるんだよな。
だから苦労してるとか言ってる、酷すぎ。

2018/12/08(土) 23:38:36.70

F-22決め打ちでF-2のライン閉じた時との違いは　その気になれば最低限日本の都合で動ける事

2018/12/08(土) 23:52:10.16

厳しいようですって朝日の考えじゃん

2018/12/09(日) 00:02:50.19

いつも思うんだが、
連中は自分の正当性を強弁したいがために、
あるいは精神的安定を保つために、
勝手に「純国産」という条件を付加してるようだね。

仮に日本主体の開発が決まっても、
「ほら、純国産は諦めた！日本死亡！」
とか言ってそう。

2018/12/09(日) 00:05:47.89

ゴールポストを動かして精神勝利をする国と言えば

2018/12/09(日) 00:18:46.36

>>75
H2Aロケットのときも似たようなこといっていた
純国産を諦めたそんなに金儲けがしたいのかとかそんな感じで

2018/12/09(日) 00:31:39.67

>>64
三菱重工disってんのかオラオラ

2018/12/09(日) 00:33:14.24

>>78
そういえばMRJ以外なんか炎上してたっけ？

2018/12/09(日) 00:36:10.38

H3ロケットは開発順調ですよ
先日もイギリス企業から打ち上げを早くも受注

2018/12/09(日) 00:52:08.30

>>64
x32みたいなの作っちゃうボーイングとかは時間かけてもダメだろね

2018/12/09(日) 00:55:22.53

なるほど？アメリカに買わされてる現状をわざと悪意を持ったマスコミに流させて
国産出来るような下地を国民の間に作っておくわけか。

F-3はほぼ国産に決まったな。ていうかエンジンも機体も装備もアビオニクスも
ソースコードも日本でやることになると、海外は一体何の仕事出来るの？
冗談抜きで何も思いつかないのだが。

ませいぜい武装をアメリカ産と共用できるようにしておくくらいだけど、これは別に
アメリカから買ってこちらで勝手に改造するだけだが

2018/12/09(日) 00:56:55.64

>>82
部品じゃね？
シートや計器類等の

2018/12/09(日) 00:57:38.25

実際件の元自の人の言うES探知機材が作れないってのはマジなの？
だとしたらやっぱりF-3は諦めたほうが良い希ガス

2018/12/09(日) 01:05:14.30

電子戦はFー15にやらせるんだろう。

2018/12/09(日) 01:15:55.21

>>48
外で馬鹿をさらす立命館よりは2chでイキってる奴の方が若干ながらマシかな

2018/12/09(日) 01:38:15.64

>>84
普通にレーダーを使えばいいでから
F-22とかF-35とかはレーダーもAESAを斜めにするステルス仕様になってる
ESMなんかで見つかるはずがない
だいたい敵戦闘機をESMで探知して攻撃なんて聞いたことない
ESMは方向だけで距離なんかわからない
ステルスも電子戦も全然わかってないよ

2018/12/09(日) 01:38:28.03

>>84
F-15の時からアメリカが売ってくれなくて自前で作ってるよ

2018/12/09(日) 02:02:51.15

>>84
その人だいぶ昔の海自の尉官の人だから、その知り得る範囲以上の事は期待しない方が
空自についての話は伝聞レベルで聞いておいた方がいいですよ

2018/12/09(日) 02:05:43.81

中国やロシアは演習や開発を内陸で行うから日本はES探知機材を開発できないって
その理屈で言うと欧州やアメリカも開発できないんじゃないの

2018/12/09(日) 02:19:09.34

後期型モデルからは、CFRPの代わりに蓑虫糸FRPとかやるのかなｗ

2018/12/09(日) 02:22:46.95

朝日が国内防衛産業を後押しするようなキャンペーンを張るとはな

2018/12/09(日) 02:49:11.14

今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

2018/12/09(日) 02:57:28.68

そうかなあ。
アメリカに頼られたい。
だと思う。

2018/12/09(日) 03:01:13.65

日米同盟は日本の生命線だと言うことは自衛隊が一番実感してるんだろうな。

2018/12/09(日) 03:29:42.37

同盟か　日経によればあのハリス大使が「米韓同盟を当然視するな」と韓国人に警告したそうだ
偉い違いだな

2018/12/09(日) 03:41:27.81

運用はアメリカ太平洋軍と一体化を進めつつ内部にあっては米軍の装備やドクトリンからの脱却を進めているという感じですね

2018/12/09(日) 03:50:31.52

自立なんて言い出したらそれこそ韓国軍みたいな扱いになると思うけど

2018/12/09(日) 04:08:26.82

>>93
> 今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

少なくとも海はますますアメリカべったりになってきてるだろ

2018/12/09(日) 04:16:06.85

米軍がやらないことをやれるように準備を始めているという方がいいかも

2018/12/09(日) 04:16:25.80

>>95
米比相互防衛条約があったにもかかわらず米軍が動かなかったミスチーフ礁事件の影響が大きかったらしいね
まず自国で対応する姿勢を見せなければアメリカは助けてくれないということがわかったからだと

2018/12/09(日) 04:54:20.86

キャノピーの研究って全く情報出てないよな
コックピット内部のレーダー反射の研究ってしてるんだろうか
ナイトホークくらいしか聞いたことない気がする

2018/12/09(日) 05:51:22.13

>>91
CNFも候補に入れてくれ

2018/12/09(日) 06:13:20.05

>>92
アメリカから買って欲しくないだろう

2018/12/09(日) 06:32:53.85

>>102
日本が苦労するような分野ではないと思われ

2018/12/09(日) 07:03:18.54

>>102
x2の時キャノピー作る企業が撤退したってどこかで聞いた気がする
だからt4の流用にしたって話を
ここのスレだったのかな？

2018/12/09(日) 07:05:14.84

あれはただの経費節減だろう
ランディングギアも流用だし

2018/12/09(日) 07:06:58.79

>>93
むしろアメリカ依存が益々酷くなってると感じる
このままだと将来は韓国軍みたいに使い捨ての奴隷兵の扱いを受けるかもね
ほんとF-3開発は一途の望みだよ

2018/12/09(日) 07:11:32.91

>>108
逆じゃない？
FMSが増えてるのは国産できない、してない装備を急いで調達するためだけど
それ以外むしろ国産装備が増えてるような

2018/12/09(日) 07:15:43.86

米軍から自立じゃ無くて
米軍のキモってのは、高性能な兵器を「大量」かつ「継続的に」投入し続ける驚異の兵站だから
お金の無い自衛隊が
「広範囲に哨戒」して「初期対応」すべき部分を担当するって住み分けでしょ
　１０年くらい前までは、広範囲の哨戒までしかやらなかったのを一寸だけ範囲を広げただけで根本は変わって無いでしょ

2018/12/09(日) 07:19:45.92

SUBARUとかが作るのかねぇキャノピー…

2018/12/09(日) 07:24:24.10

カメラがこれだけ進歩してるからもはや涙滴キャノピーじゃなくてもいいんじゃないかなあ
車ですらバックミラーをカメラでの代用が認められてるくらいだし

2018/12/09(日) 07:40:41.29

>>109
アメリカの兵器はジョイントが基本になってきてるから
主要兵器をアメリカに依存しすぎると自衛隊そのものが米軍に統合されちまうのさ

2018/12/09(日) 07:52:58.91

日本と米国は160年前のハリスの通商条約から多くの期間を太平洋を挟んで通商して、双方が莫大な利益を上げています。
通商打切りともなれば日米戦争。
結局、両国の商売の為の日米安保だったりします。

特定アジア？
支那が鎖国状態をやめたのが30年前
下朝鮮の人質交渉が50年前
上半分とは国交も無い

日本としては商売しなくても困らない相手。
むしろ死んでくれた方が有り難い。

2018/12/09(日) 08:24:37.39

>>102
なんかの資料でステルス対応のキャノピの研究してるとかの一文を見たような気がするけど

2018/12/09(日) 08:24:59.87

>>106
国内メーカーのHPがちゃんとあるぞ
技術力のアピールとしてITOコーティングについても言及している

2018/12/09(日) 08:25:36.60

>>106
日本でキャノピー作ってるのは大戦の頃から名古屋のフジワラって会社
http://www.fujiwara-ac.co.jp/index.html

独自にキャノピーのITOコートとかもやってる

2018/12/09(日) 08:37:26.01

俺の野望を告白するがキャノピーだけ買って車につけたい

2018/12/09(日) 08:38:48.09

>>101

流石に金を出してるから自分の血は流したくない。なんて態度だと見捨てられて当然。

「先生、おねげぇしやす！」
「バカ言ってんじゃねぇ。お前らが一番頑張れよ！」

てなところでしょう。

2018/12/09(日) 08:45:35.32

>>114
馬鹿言っちゃいけない

輸出総額2位3位は中国、韓国
この二カ国をパーセンテージにすると26%もある

思想は勝手だが経済の数字を無視するのはやめような

2018/12/09(日) 08:54:45.59

>>119
戦前の日本は割と自分では何もしない同盟国のために出兵繰り返してるんだけどな

2018/12/09(日) 08:58:32.80

>>119
よく勘違いされるけど”日米安保”も”米比相互防衛条約”も米軍の出動を確約したものでは無い、最悪本土へ
の侵攻があった場合でも武器や情報の支援に留める事が可能、またその内容や規模も確約されてない

2018/12/09(日) 09:01:26.15

>>108
正直相当な部分で国産化が進んでいると思うが、ぶっちゃけF-3なんてあってもなくても影響的に
は大差ない、単にアメリカに戦闘機の寡占を許さないって言う意味しかないよ

2018/12/09(日) 09:03:32.48

アメリカも日本が赤化されるのは太平洋の維持に多大な不利益だから必死で守るでしょうけど日本が韓国みたいだったら実質再占領されても仕方ない。半島と日本では重要度が桁違いだからね。
俺としては支那または朝鮮に赤化されるよりはアメリカの州になった方がマシ。
勿論、独立国家帝政日本が一番良い。

そう言った意味でもF-3開発を足がかりに防衛予算、自国の防衛産業の拡大は重要ですね。
F-3が防空の象徴みたいになってくれれば良いな。

2018/12/09(日) 09:04:02.86

>>120
ただし2位3位に対する主要輸出品目は原材料や部品類で、その2国は最終消費地ではないけどね。
そこで組み立てられた製品は最終的にはアメリカや欧州などに輸出されている訳で、実態としては
サプライチェーン次第で比較的容易に変動する物だったりする。

要するに多少時間はかかるが他で代替する事が可能な相手なんだわ。

2018/12/09(日) 09:04:58.88

朝日はFSXの時なんかも意外なほど国産案には好意的だった
というか新聞各社の中では最も好意的だったといってよいくらいだった
わざわざ想像図付でどんな戦闘機を開発するのかを記事に出したほどだった
むしろ右系の読売や産経の方が冷淡だった感じさえした
戦闘機開発は対米依存からの脱却の一貫と捉えている記者がいたようだ
今日でもその流れを汲む記者が存在してるのかもしれない

ウヨでも日米同盟重視一辺倒の奴は意外と国産兵器開発・生産に冷淡だったりする
こんにち国産兵器貶しを垂れ流してる自称軍事の専門家はそういう連中が多い
確かサンケイなんかはF-2の初期トラブルをやたらと叩いてたしな
どうしょもない欠陥戦闘機みたいなイメージを植え付ける役割をしたのはむしろウヨの方
政治家でゲルみたいな奴は国産兵器嫌いの兵器ヲタクで防衛省内外国兵器派と結託していた
タケノコとかキヨとかもそういう連中の影響を大きく受けてネットをつかって国産兵器貶しを垂れ流している

2018/12/09(日) 09:05:51.02

艦載長SAMまで国産するし
THAAD相当のBMDシステムも作りそうだしな
戦闘機のラ国率とオスプレイが入ったことで回転翼機の
FMSが一時的に増えたというだけでそれ以外は
国産化してない兵器の方が少数派

2018/12/09(日) 09:05:53.79

本当にヤバければ財務省だってあんなに横槍入れないし、個人的にF-35で3、40年は日本の防空は
安泰だと思ってる、F-3の意義は少数で広域の”スクランブル”に対処出来る事と、安くは無いがボッ
タクリは避けられるかもって程度の話

2018/12/09(日) 09:08:22.08

>>122

アメリカとしては尖閣に穴が開くだけでも脅威だろうね。
アメリカが支那の尖閣侵攻で日本に手を貸さなかったら日本は支那につく可能性も出て来る。
守ってくれない味方なら目の前の敵と仲良くした方がマシってね。
日本の世論も揺れに揺れるだろう。
アメリカがバカじゃなければ第一列島線どころか西太平洋を支那に明け渡す判断はしない。

2018/12/09(日) 09:09:37.53

>>113
主要兵器でアメリカに依存するものってある？
戦闘機だって今じゃ制空戦闘機までやろうとしてるし

2018/12/09(日) 09:13:18.34

>>128
財務省の官僚に日本か置かれてる安全保障を理解してる奴は少ないと思うな
大学で左に染まった奴なんて、9条があるから自衛隊は無駄と本気で思ってそう

2018/12/09(日) 09:15:54.78

潜水艦は時代遅れとのたまう奴がおったぐらいだしな

2018/12/09(日) 09:24:43.97

>>131
今の財務大臣は麻生だから安保に関して当分心配しなくていいと思うよ
次の中期防で合計2兆円以上増やすし来年の予算だって満額回答だから

2018/12/09(日) 09:25:11.38

>1　もさ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>91　たんぱく質系ファイバーでは唯一実現性があるのが蓑虫繊維もさね。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　（蜘蛛の糸は熱に弱くて駄目もさ）
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　>103　セルロースナノファイバーと適切な樹脂の組み合わせで、
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　「最初から節も木目も無い理想の木材」を合成できる可能性はあるもさね。

セルロースナノファイバーを用いたFRPは条件次第でキノコが生えたりするもさが。

2018/12/09(日) 09:35:19.92

ミノムシの糸って熱にも強いのか・・・

2018/12/09(日) 09:42:40.38

でも製造方法が蓑虫さんから吐かせるしかないってのはコスト的に大丈夫なのか？

2018/12/09(日) 09:46:25.92

かっぱ寿司だって地下で沢山のかっぱに握らせてるんだから、
三菱名古屋工場の地下に蓑虫プラント作るのもそう変わらんのさ（嘘）

2018/12/09(日) 09:46:26.30

わっかのひとの話だと多分全部実用的じゃないということのようじゃったけど

2018/12/09(日) 09:47:34.44

>>136
生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
微生物に遺伝子操作すればできるんじゃね
人工的な蜘蛛の糸もそうやって作ってたはず
ただそれでも他化学繊維に比べれば圧倒的に生産力は落ちるから
コストは高くつくが

2018/12/09(日) 09:48:12.36

>>136
ミノムシの糸は既に大量飼育や効率的な採糸方法などが確立していて、あとは生産体制を構築する段階にまで来ているそうな。

2018/12/09(日) 10:14:31.62

>>139
＞生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
そうとも限らない

2018/12/09(日) 10:15:21.30

同じものが用意できればいいんだから
工業的に作れることもあるんじゃないの

2018/12/09(日) 10:16:32.66

ミノムシの糸でググったら丁度数日前に技術開発成功のニュースがあったんやね
実用化はこれからっぽいけど記事でも航空機や防弾チョッキに使えると書いてる

供給体制が確立してコストも下がれば自衛隊のミノムシ化が起きるんかな

2018/12/09(日) 10:20:06.95

大量のMATを担いだ蓑虫兵の群れか

2018/12/09(日) 10:20:45.25

蓑虫の糸製品化
https://www.youtube.com/watch?v=8KpUWPZ2zfE

2018/12/09(日) 10:28:47.17

>>145
1匹について数百メートル取れるなら
カイコみたいにミノ虫そのもの養殖して糸を取るんかな
ミノ虫が養殖できるのか知らんけどw

2018/12/09(日) 10:29:39.52

>>143
ググったら絹と同じフィブロインだけど紡ぎ方が違うから強度が違うだろう
発表を見てもミノムシを大量に飼育して殺さずに糸を取る方法を確立したいと言ってるし
当分はミノムシ達に頑張ってもらわないと作れない

2018/12/09(日) 10:34:02.92

21世紀のお蚕様やな

蜘蛛だと共食いしちゃうので向かないそうで

2018/12/09(日) 10:39:00.32

ミノムシ糸は工業的な量産はまだ遠いのか
工場でうじゃうじゃ育てるのもなんとなく効率悪そうだよなあ

2018/12/09(日) 11:47:20.89

共食いをしないからクモよりはまし
というか育てるところじゃなくて取り出す技術の問題でしょ

2018/12/09(日) 11:50:19.66

　じんこうモスラでも作りそうな科学者はいねぇのか～ｗｗｗ

2018/12/09(日) 11:59:19.99

ミノムシを育てるよりもミノムシの紡ぎ方そっくりの糸用ノズルを開発する方が早いのではと思うがどうだろう