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【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ d3e3-1Eli [218.33.237.222 [上級国民]])
2018/12/08(土) 20:00:23.28ID:uYqPaYg40552名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-iJqy [182.251.47.201])
2018/12/11(火) 14:05:01.69ID:RTzGWUfMa >>545
不具合どころか要求満たさないのが国産でしょw
不具合どころか要求満たさないのが国産でしょw
553名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 14:06:47.83ID:/7WzyeBG0 F-35は米軍の要求仕様を満たしてるのか
554名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.60.15])
2018/12/11(火) 14:09:33.43ID:3BlOkFITd F-22はこないよ 涙拭こうか
555名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 14:20:53.33ID:fZkjHwSbr ロイターの古い記事読むと面白い
例のF-22とF-35のハイブリッド案の記事だが
政府と議会を許可を得てから日本に提案すると書かれていた
ロイターの記事が本当なら提案前に政府と議会の許可があるはずだった
実際にはLMが許可を求めた動きも確認できなかったし
政府と議会が動くこともなかった
LM案というのは日本側に提案された時点では死んでいた模様
結局は日本側に技術移転と情報開示の問題を突かれてしまった
LMがなぜ許可を得る為に奔走しなかったかは不明だが
やはり純粋な日本向けの提案ではなかった可能性が高い
はなから日本側のスケジュールに合わせる気がない
例のF-22とF-35のハイブリッド案の記事だが
政府と議会を許可を得てから日本に提案すると書かれていた
ロイターの記事が本当なら提案前に政府と議会の許可があるはずだった
実際にはLMが許可を求めた動きも確認できなかったし
政府と議会が動くこともなかった
LM案というのは日本側に提案された時点では死んでいた模様
結局は日本側に技術移転と情報開示の問題を突かれてしまった
LMがなぜ許可を得る為に奔走しなかったかは不明だが
やはり純粋な日本向けの提案ではなかった可能性が高い
はなから日本側のスケジュールに合わせる気がない
556名無し三等兵 (ワンミングク MM52-LyXp [153.250.207.240])
2018/12/11(火) 14:27:19.87ID:ODUYiBArM557名無し三等兵 (ワッチョイ 8768-n9Ol [118.241.172.230])
2018/12/11(火) 14:31:34.35ID:unj9loXE0 >>556
単独で最前線に飛ばせない戦闘機とか使いにくいでしょ
単独で最前線に飛ばせない戦闘機とか使いにくいでしょ
558名無し三等兵 (ワッチョイ 7699-aoeu [113.20.230.217])
2018/12/11(火) 14:36:39.28ID:iHBzUJWT0 中国やインドのエンジン開発みればよく分かるが
XF5からXF9への開発速度と順調さは異常だよね
基礎工業力って大事だわ
重工業は守らねば
XF5からXF9への開発速度と順調さは異常だよね
基礎工業力って大事だわ
重工業は守らねば
559名無し三等兵 (ワッチョイ 068a-l5BA [121.112.40.135])
2018/12/11(火) 14:52:38.03ID:t36pX9f00 アメリカって爆撃機サイズのPCAとは別に既存機サイズの戦闘機はもう作らないのかな?
今は遠い未来の話だけどF-3もF-35もいずれは後継機が必要になったときに国産で二機種とか作るんだろうか
今は遠い未来の話だけどF-3もF-35もいずれは後継機が必要になったときに国産で二機種とか作るんだろうか
560名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-04ZX [36.11.225.141])
2018/12/11(火) 14:56:58.03ID:lYJbVfulM XF9-1もまだ長寿命化はこれからだから
成功するとが言い切れないけどね
寿命が短くてもロシアみたいにときどき積み替えすりゃいいかも
成功するとが言い切れないけどね
寿命が短くてもロシアみたいにときどき積み替えすりゃいいかも
561名無し三等兵 (ワッチョイ 8768-n9Ol [118.241.172.230])
2018/12/11(火) 15:07:27.73ID:unj9loXE0 XF5の試験を見ると、XF9の試験が終わるのは順調にいけば7〜8年後ぐらいか
機体より先に完成しそう
機体より先に完成しそう
562名無し三等兵 (スフッ Sdc2-o+3q [49.106.203.95])
2018/12/11(火) 15:10:51.36ID:m0LKgLJpd >>556
F-35も外吊りすればAMRAAM14発だから、ぶっちゃけF-15の出番はないな
F-35も外吊りすればAMRAAM14発だから、ぶっちゃけF-15の出番はないな
563名無し三等兵 (ワッチョイ 7623-aCYS [113.41.61.106])
2018/12/11(火) 15:17:35.47ID:pi/XJs6U0 今後半世紀近く世界中の空を単発デブが飛び回るのかと思うとうんざりする
564名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xqdQ [210.194.192.220])
2018/12/11(火) 15:24:04.91ID:D9IrBG7x0 F-15は少なくとも200海里の距離で捕捉されてしまう
そんなF-15に1発3.5億のAIM-120Dを12発のせていって42億円をゴミにするなら
そのぶんをF-35Aのために使ったほうがいいと思うよ俺は
そんなF-15に1発3.5億のAIM-120Dを12発のせていって42億円をゴミにするなら
そのぶんをF-35Aのために使ったほうがいいと思うよ俺は
565名無し三等兵 (ワッチョイ f754-e/g/ [60.40.8.124])
2018/12/11(火) 15:36:23.04ID:r5eBYze20 数的劣勢の空自にミサイルキャリアーに枠を割く余裕があるとは思えないけど
あれはF-3やF-35の付属品にしかならないでしょ
あれはF-3やF-35の付属品にしかならないでしょ
566名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 15:38:26.17ID:4YNQVr170 F-3にパイロン付けてミサイルキャリアーにしたほうがマシだろ
北朝鮮ならともかく中ロ相手にF-15ではやっていけない
北朝鮮ならともかく中ロ相手にF-15ではやっていけない
567名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-vf8l [36.11.225.117])
2018/12/11(火) 15:47:03.92ID:Ji4SS4DiM 戦闘機とやりあう必要がある場合は無理だけど護衛を落とした後で本体の爆撃機とかを狙うにはいいのかも
もっとも護衛が何機いるのか分からなければ危なくて出せないことには変わりないが
もっとも護衛が何機いるのか分からなければ危なくて出せないことには変わりないが
568名無し三等兵 (ワッチョイ 477a-zC1d [182.170.48.239])
2018/12/11(火) 16:01:01.24ID:FyuJ/BOJ0 >>257
ヨーロッパ経済は超中国べったりでどうしようもありませんってことじゃん。
もうヨーロッパって経済が原理的なれべるで中国交互依存原理で動いてるよね
@中国は厳しくなってきてシェアも停滞してきたアメリカに変わる「新たな市場開拓」が不可欠で
所詮AIIB、中央アジア、ヨーロッパ、アラブ、インドに目を向けて市場開拓しないといけない
Aヨーロッパ経済は投資してくれる外資と安い商品が経済に不可欠である
ヨーロッパの消費力と購買力上格安の中国製品なしに経済が回らなくなっている
Bもともと中国は製造業近代化工程でヨーロッパの技術は不可欠だ
Cヨーロッパは技術があっても、資本と量産工場がないから中国提携が不可欠
Dドイツ銀行がいい例で、巨大なヨーロッパ経済を支える金融力がないから中国が必須
もうこれでヨーロッパと中国は戦略提携が不可欠なんだよな。これは原理主義な
ヨーロッパ経済は超中国べったりでどうしようもありませんってことじゃん。
もうヨーロッパって経済が原理的なれべるで中国交互依存原理で動いてるよね
@中国は厳しくなってきてシェアも停滞してきたアメリカに変わる「新たな市場開拓」が不可欠で
所詮AIIB、中央アジア、ヨーロッパ、アラブ、インドに目を向けて市場開拓しないといけない
Aヨーロッパ経済は投資してくれる外資と安い商品が経済に不可欠である
ヨーロッパの消費力と購買力上格安の中国製品なしに経済が回らなくなっている
Bもともと中国は製造業近代化工程でヨーロッパの技術は不可欠だ
Cヨーロッパは技術があっても、資本と量産工場がないから中国提携が不可欠
Dドイツ銀行がいい例で、巨大なヨーロッパ経済を支える金融力がないから中国が必須
もうこれでヨーロッパと中国は戦略提携が不可欠なんだよな。これは原理主義な
569名無し三等兵 (ワッチョイ 477a-zC1d [182.170.48.239])
2018/12/11(火) 16:16:36.54ID:FyuJ/BOJ0 対し日本とアメリカの経済は全く事情が異なっている。
@日米ともに莫大な金融資本を持っている。世界金融の資本はアメリカ4、日本3、中国2、ヨーロッパ1のウェイトである。
その上で日米英資本は交互的提携をして世界の7割の資本、金融を交互保証してる無敵鉄板の資本力を有してる。
わかりやすいのがスワップだよな。
A中国とヨーロッパが交互的に不可分ならばニチベイは不可欠なほど依存してない。
日米にとって中国製品は安いだけであり、不可欠なほど依存仕切っていない。
単にやすい商品が市場を確立こそはしたものの、ここで中国工業は不可欠なまでに成長できてない。
Bむしろ不可欠なのはニチベイ貿易で、アメリカは投資と日本のハイテク、先進素材、及び先端工業(名古屋ボーイング工場とかな)は完全に不可欠であり
日本はアメリカの技術、消費先、資本のえんじょと投資先を不可欠にしてる。
このため日米経済は中国排除の「あくまで安いだけの商品」に中国経済のウェイトを押し止めるのは容易なばかりでなく
中国なしでもろんりてきに経済は回せる。ある意味では日本と中国の製造コストは近いところまで進んでしまって
中国は製造コストがむしろ高いといわれる始末でTPPを優先される。
対しヨーロッパの場合それ以前で「中国のやすさと供給力こそ不可欠」ってな具合だから、中国なしで産業が機能しないレベルまで逝ってしまった
なので日米英VS欧中露の2対立的経済構造化は不可欠。同時に実は中国経済もアメリカ経済も
露骨な対立と切り離しがあったほうが帰って経済が安定してうまく機能するようになってる。
いまの統一的な自由経済なくせに中国がルールを守らないことがアンバランスで、それなら経済冷戦にぶちこんだほうがお得なんだわな
けどこの過程でEUはもう経済でも軍事でも実は欧米という陣営の中に必須じゃなくなったってこと
せいぜい中国抑えるユダになれば程度の期待値しかない。
@日米ともに莫大な金融資本を持っている。世界金融の資本はアメリカ4、日本3、中国2、ヨーロッパ1のウェイトである。
その上で日米英資本は交互的提携をして世界の7割の資本、金融を交互保証してる無敵鉄板の資本力を有してる。
わかりやすいのがスワップだよな。
A中国とヨーロッパが交互的に不可分ならばニチベイは不可欠なほど依存してない。
日米にとって中国製品は安いだけであり、不可欠なほど依存仕切っていない。
単にやすい商品が市場を確立こそはしたものの、ここで中国工業は不可欠なまでに成長できてない。
Bむしろ不可欠なのはニチベイ貿易で、アメリカは投資と日本のハイテク、先進素材、及び先端工業(名古屋ボーイング工場とかな)は完全に不可欠であり
日本はアメリカの技術、消費先、資本のえんじょと投資先を不可欠にしてる。
このため日米経済は中国排除の「あくまで安いだけの商品」に中国経済のウェイトを押し止めるのは容易なばかりでなく
中国なしでもろんりてきに経済は回せる。ある意味では日本と中国の製造コストは近いところまで進んでしまって
中国は製造コストがむしろ高いといわれる始末でTPPを優先される。
対しヨーロッパの場合それ以前で「中国のやすさと供給力こそ不可欠」ってな具合だから、中国なしで産業が機能しないレベルまで逝ってしまった
なので日米英VS欧中露の2対立的経済構造化は不可欠。同時に実は中国経済もアメリカ経済も
露骨な対立と切り離しがあったほうが帰って経済が安定してうまく機能するようになってる。
いまの統一的な自由経済なくせに中国がルールを守らないことがアンバランスで、それなら経済冷戦にぶちこんだほうがお得なんだわな
けどこの過程でEUはもう経済でも軍事でも実は欧米という陣営の中に必須じゃなくなったってこと
せいぜい中国抑えるユダになれば程度の期待値しかない。
570名無し三等兵 (ワッチョイ a2e5-ks9y [27.96.48.85])
2018/12/11(火) 16:28:14.88ID:lXrwEfmS0 スレチで語り出すやつって例外なく馬鹿なんだが
掟か何かなの?
掟か何かなの?
571名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 16:31:52.63ID:fZkjHwSbr 相手もステルス戦闘機がある場合
ミサイル満載したF-15がトロトロ飛んでたら
捕捉されて格好の的にされると思う
後ろからミサイル打だけとかは
アメリカみたく絶対優勢が保証されてる空軍の話
あんまり都合のよい話ばかりは信じないほうがよい
ミサイル満載したF-15がトロトロ飛んでたら
捕捉されて格好の的にされると思う
後ろからミサイル打だけとかは
アメリカみたく絶対優勢が保証されてる空軍の話
あんまり都合のよい話ばかりは信じないほうがよい
572名無し三等兵 (ワンミングク MM52-LyXp [153.250.207.240])
2018/12/11(火) 16:49:13.87ID:ODUYiBArM >>571
Fー35をセンサーに徹して、後方からミサイルを発射させるから、
fー15でも役に立つ。
敵の探知距離より前に前進させて発射すれば良い。
同じような使い方はfー35と駆逐艦でもやるみたいだけど、
その航空機版だよ。
Fー35をセンサーに徹して、後方からミサイルを発射させるから、
fー15でも役に立つ。
敵の探知距離より前に前進させて発射すれば良い。
同じような使い方はfー35と駆逐艦でもやるみたいだけど、
その航空機版だよ。
573名無し三等兵 (ワンミングク MM52-LyXp [153.250.207.240])
2018/12/11(火) 16:52:58.79ID:ODUYiBArM574名無し三等兵 (ワッチョイ 1b70-n9Ol [122.196.158.109])
2018/12/11(火) 16:55:15.96ID:v36ejvsR0 相手もステルス機だったらF-15なんて足手まといになるだけだろ
575インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 8b1b-/Ctd [202.179.237.23])
2018/12/11(火) 17:12:06.94ID:4y6k61bR0 >>523
その弾頭がコースを自由に変える事が可能な滑降飛翔体(ウエーブライダー)になるのが今の
トレンドらしいっス!!
再使用可能ブースターはJAXAで開発し、滑降飛翔体はATLAが開発する。やってるね、日本も…
その弾頭がコースを自由に変える事が可能な滑降飛翔体(ウエーブライダー)になるのが今の
トレンドらしいっス!!
再使用可能ブースターはJAXAで開発し、滑降飛翔体はATLAが開発する。やってるね、日本も…
576名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-vf8l [36.11.225.117])
2018/12/11(火) 17:12:40.39ID:Ji4SS4DiM >>570
まず小文字だって気づいた方がいいと思うんだ
まず小文字だって気づいた方がいいと思うんだ
577名無し三等兵 (アウアウエー Safa-nOOm [111.239.104.79])
2018/12/11(火) 17:25:33.40ID:ecmLd7IOa578名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 17:35:01.33ID:hSDVzqqd0 AAMでステルス機撃墜できるの?
579名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 17:41:18.63ID:4YNQVr170580名無し三等兵 (スッップ Sdc2-Vomh [49.98.132.63])
2018/12/11(火) 17:41:35.11ID:BeGDZthMd ↑0か1のデジタル脳
582名無し三等兵 (JP 0H0e-pFe7 [101.102.202.69])
2018/12/11(火) 17:54:13.58ID:eK6HUvTyH >>484 パンクしたチューブに貼るゴムみたいなシートをペタッと貼るだけで終わるみたい。 熱で固定するんだろうけど。
583名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-OW90 [219.165.194.121])
2018/12/11(火) 17:58:09.47ID:+cBTzqWq0584名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-OW90 [219.165.194.121])
2018/12/11(火) 17:59:57.88ID:+cBTzqWq0 >>583
「ALPHER」 ×
「ALPHA」 ○
「ALPHER」 ×
「ALPHA」 ○
585名無し三等兵 (ワッチョイ 7280-a83d [117.104.7.110])
2018/12/11(火) 18:38:23.67ID:B6NgunW50 ミサイルキャリアってセンサーはステルス機に委託してその後方から射程長めのAAMぶちこむんじゃないの?
それなら特に矛盾は生じなさそうだが
それなら特に矛盾は生じなさそうだが
586名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 18:51:33.15ID:sEgm+DvH0 後方からと言っても敵機との距離はミサイルの有効射程内だから
その前方にステルス機を展開したらステルス機も探知される距離に入ってそう
その前方にステルス機を展開したらステルス機も探知される距離に入ってそう
587名無し三等兵 (ワッチョイ a29f-sWgF [27.82.195.172])
2018/12/11(火) 19:02:08.50ID:Nr9oha6J0588名無し三等兵 (スプッッ Sd3a-v9Xi [183.74.192.87])
2018/12/11(火) 19:04:05.73ID:7x+IkxOcd そりゃF15も使えるうちは使うだろうけどさ
これから先の未来は後方からのミサイルキャリアーに使い途が限られてくる
スクランブルにはステルスいらないとか言って
今さら非ステルス導入で十分とか考えてるバカはどうしようもない
増槽かレーダーリフレクタでレーダーに映るようにできるんだからな
同じ金使うならステルス一択だよ
これから先の未来は後方からのミサイルキャリアーに使い途が限られてくる
スクランブルにはステルスいらないとか言って
今さら非ステルス導入で十分とか考えてるバカはどうしようもない
増槽かレーダーリフレクタでレーダーに映るようにできるんだからな
同じ金使うならステルス一択だよ
589名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/11(火) 19:06:17.07ID:cHHi/EQW0 F35B導入、いずも「空母化」 防衛大綱など骨子公表
38分前
https://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html
> 2030年代に退役を迎えるF2戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。近代化改修に適さないF15戦闘機に代わり、F35A戦闘機を増勢する方針も示した。
38分前
https://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html
> 2030年代に退役を迎えるF2戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。近代化改修に適さないF15戦闘機に代わり、F35A戦闘機を増勢する方針も示した。
591名無し三等兵 (ワッチョイ f754-e/g/ [60.40.8.124])
2018/12/11(火) 19:11:29.00ID:r5eBYze20 >>586
ステルス機同士ならセンサー役も発見される可能性はあるだろうね
仮にセンサー役が無事だとしても射撃位置についたミサイルキャリアーは捕捉されないのかな
ミサイルキャリアーの射程内なら相手からもキャリアーが撃てそうだけど
ステルス機同士ならセンサー役も発見される可能性はあるだろうね
仮にセンサー役が無事だとしても射撃位置についたミサイルキャリアーは捕捉されないのかな
ミサイルキャリアーの射程内なら相手からもキャリアーが撃てそうだけど
592名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/11(火) 19:16:41.21ID:Gte01Gj90 問題はAIM-120サイズで敵ステルス機内装AAMの射程を上回れるか
射程で勝ればミサイルキャリアも可能だろうけど 同程度なら先に警戒機から丸見えのF-15落としに来るだろうな
射程で勝ればミサイルキャリアも可能だろうけど 同程度なら先に警戒機から丸見えのF-15落としに来るだろうな
593名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 19:16:55.73ID:fZkjHwSbr さらばタケノコが愛したラプター(笑)
594名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 19:18:42.75ID:lp+whQo10 これで安心だ。F2後継機完成時にはその時点世界の最新鋭機として登場出来るよう
業界の総力発揮を期待しよう。
業界の総力発揮を期待しよう。
595名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/11(火) 19:19:16.49ID:Gte01Gj90 >>589
方針は明記したな・・・ゴーサインは来年か 遅くとも再来年かな?
方針は明記したな・・・ゴーサインは来年か 遅くとも再来年かな?
596名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 19:21:28.03ID:/7WzyeBG0 議員先生方は20年度までに決定せよって急かしてるからそれまでに決まるだろ
来年度には具体的な話が出てくるな
来年度には具体的な話が出てくるな
597名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 19:22:29.80ID:hSDVzqqd0 めでたいな
598名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 19:24:31.15ID:sEgm+DvH0 ミサイルの有効射程を考えればF-15のミサイルキャリアーはステルス機相手じゃ役に立たないよな
搭載するミサイルの有効射程が仮想敵のミサイルの倍なら話が違うけど
それなら丸見えで狙われ易いF-15に撃たせるよりもF-3に撃たせる方がいいだろうし
戦時になればミサイルの備蓄も貴重だから、旧式のF-15に14発も積ませるのがあり得ない
そう考えるとF-15のミサイルキャリアーは支援攻撃程度しか使い道がなさそう
搭載するミサイルの有効射程が仮想敵のミサイルの倍なら話が違うけど
それなら丸見えで狙われ易いF-15に撃たせるよりもF-3に撃たせる方がいいだろうし
戦時になればミサイルの備蓄も貴重だから、旧式のF-15に14発も積ませるのがあり得ない
そう考えるとF-15のミサイルキャリアーは支援攻撃程度しか使い道がなさそう
599名無し三等兵 (ワッチョイ a21d-n9Ol [219.100.239.90])
2018/12/11(火) 19:25:30.87ID:GQsvDrsQ0 一件落着 皆のもの大儀であった つうところか
さて市中引き回しはこれからだ
さて市中引き回しはこれからだ
600名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 19:25:31.05ID:sEgm+DvH0601名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 19:31:32.87ID:fZkjHwSbr 記念にJウイングを買うのも一興かも
604名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-pFe7 [126.35.137.119])
2018/12/11(火) 19:48:07.96ID:JDjBp4Ulp605名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/11(火) 19:49:32.74ID:cHHi/EQW0 中期防総額、27兆円程度で最終調整 過去最大更新=関係筋
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
[東京 11日 ロイター]
<F2後継機、日本主導で開発>
中期防骨子案にはF2戦闘機の後継機の開発について、「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」との文言も盛り込まれた。政府・与党側は「F35を大量購入することで、次期戦闘機の国内主導開発で米国側の理解を得たい」(幹部)と説明している。
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
[東京 11日 ロイター]
<F2後継機、日本主導で開発>
中期防骨子案にはF2戦闘機の後継機の開発について、「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」との文言も盛り込まれた。政府・与党側は「F35を大量購入することで、次期戦闘機の国内主導開発で米国側の理解を得たい」(幹部)と説明している。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 19:58:29.30ID:4YNQVr170 LM案で決まりだよ厨は安らかに成仏してくれ
608名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 20:02:49.93ID:hSDVzqqd0 早期にって書いてあるってことは期待できるな
609名無し三等兵 (ワッチョイ 37d2-n9Ol [124.140.89.184])
2018/12/11(火) 20:04:26.42ID:MoBWyy2c0 米国でさえ次世代の戦闘機はコンセプトが定まっているとは言えないのに日本が先行出来るなんてありえない
現在の要素技術を持ち寄ってもダメだと思う
現在の要素技術を持ち寄ってもダメだと思う
610名無し三等兵 (ワッチョイ 1b70-OrZJ [122.196.158.109])
2018/12/11(火) 20:04:52.58ID:v36ejvsR0 J翼は形無しだなこりゃ
>>589
>>589
612名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:05:36.46ID:fZkjHwSbr タケノコは呼吸してるかな?
613名無し三等兵 (スップ Sdc2-v9Xi [49.97.96.145])
2018/12/11(火) 20:07:54.48ID:9GS5Y5IKd F35をいっぱい買わないとF3開発できないの?
614名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-ftRY [36.11.224.112])
2018/12/11(火) 20:11:25.25ID:qInBm5wQM F-35の翼の裏のステルス塗料をスクラッチしてあたりが出たらF-3がもれなく当たります
615名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:12:52.82ID:NeDBEMCY0 >>603
これか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JJ5WHMH#customerreviews
3件しかないんだが・・・
しかも2件目のレビューでは、
>安易に国内開発案、日米開発案に耳を傾けて就役数年で時代遅れの第5世代機を作ったりして
>税金の無駄遣いにならない様、過去の悪い前例を繰り返さぬ様、願うばかりです。
>これから開発するのであれば第6世代機を視野に入れ開発・装備をするべき時期です。
なんてこと言ってるし。
これか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JJ5WHMH#customerreviews
3件しかないんだが・・・
しかも2件目のレビューでは、
>安易に国内開発案、日米開発案に耳を傾けて就役数年で時代遅れの第5世代機を作ったりして
>税金の無駄遣いにならない様、過去の悪い前例を繰り返さぬ様、願うばかりです。
>これから開発するのであれば第6世代機を視野に入れ開発・装備をするべき時期です。
なんてこと言ってるし。
616名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 20:13:30.64ID:4YNQVr170 >>609
結局トップランナーのアメリカか出す最新鋭機のスペックが
次世代機の基準を決めるんだから
次世代機が何であるかなんて論じるのは無意味だわ
日本は持ってる技術を使って粛々と造るだけ
それが第五世代なのか第六世代なのかは
軍事ジャーナリスト(笑)の水掛け論でも読んでりゃ良い
結局トップランナーのアメリカか出す最新鋭機のスペックが
次世代機の基準を決めるんだから
次世代機が何であるかなんて論じるのは無意味だわ
日本は持ってる技術を使って粛々と造るだけ
それが第五世代なのか第六世代なのかは
軍事ジャーナリスト(笑)の水掛け論でも読んでりゃ良い
617名無し三等兵 (ワッチョイ 4216-Q1S3 [131.213.107.3])
2018/12/11(火) 20:13:30.92ID:GFPTKGHA0 これはTKUT尊師は一生フリー素材&ホモのおもちゃ確定ですわ
618名無し三等兵 (スフッ Sdc2-ed8S [49.104.11.28])
2018/12/11(火) 20:13:31.86ID:AsFpGTlsd619名無し三等兵 (スフッ Sdc2-o+3q [49.106.203.95])
2018/12/11(火) 20:13:58.73ID:m0LKgLJpd つっても第6世代機なんて影も形もないから誰にも分からない
620名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:14:26.27ID:NeDBEMCY0621名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-Y7bx [58.93.101.208])
2018/12/11(火) 20:15:19.07ID:vhWz7HJl0622名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 20:15:20.12ID:lp+whQo10 新防空戦闘機開発の意思をアメリカには少しずつは流していたのではないのか(根回し)。
アメリカの反応が気になる。
アメリカの反応が気になる。
623名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:16:54.46ID:NeDBEMCY0 あと、ロイターだな。
大綱が公表されたら、どんな報道するのかね。
あれだけF-22ベース案が本命、と流していたのに。
大綱が公表されたら、どんな報道するのかね。
あれだけF-22ベース案が本命、と流していたのに。
624名無し三等兵 (スフッ Sdc2-ed8S [49.104.11.28])
2018/12/11(火) 20:17:12.30ID:AsFpGTlsd 各国、地理地形、国土の面積も違うのに無理して第六世代とか世界標準企画にする必要性ってあるのか?
日本特化型の戦闘機で十分だと思うけどね。
日本特化型の戦闘機で十分だと思うけどね。
625名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-ftRY [36.11.224.112])
2018/12/11(火) 20:20:12.81ID:qInBm5wQM ティムケリー一味ね
署名記事で何を言い出すか
あと日本にステルスは無理F-15 2040にコミットしろと言っていたアブラッフィアとかいう奴も
署名記事で何を言い出すか
あと日本にステルスは無理F-15 2040にコミットしろと言っていたアブラッフィアとかいう奴も
626名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:20:22.20ID:fZkjHwSbr アメリカは日本の戦闘機開発に関心ない
同時に日本に最新戦闘機を提供するかはわからない
同時に日本に最新戦闘機を提供するかはわからない
627名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 20:23:45.80ID:/7WzyeBG0 PCAなんてグァムから東シナ海まで超音速巡航して戦闘する能力が求められるかもしれないって話だろ
日本にそんな戦闘機はいらんよ
中国本土上空で空中戦でもやるなら必要だが
日本にそんな戦闘機はいらんよ
中国本土上空で空中戦でもやるなら必要だが
628名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:25:43.22ID:fZkjHwSbr 日経新聞はとんだ大恥かいたな
毎日は良い仕事してたのにK記者が・・・
あのタイミングでF-22ベース報道は恥ずかしい
毎日は良い仕事してたのにK記者が・・・
あのタイミングでF-22ベース報道は恥ずかしい
629名無し三等兵 (ペラペラ SDe2-xqdQ [1.73.70.242])
2018/12/11(火) 20:29:09.17ID:qS7T2bg+D 中期防総額、27兆円程度で最終調整 過去最大更新=関係筋
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
>>623
これ?
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
>>623
これ?
630名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:32:32.07ID:NeDBEMCY0632名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:33:57.30ID:fZkjHwSbr633名無し三等兵 (ワッチョイ 4768-Bseq [182.168.183.254])
2018/12/11(火) 20:34:26.52ID:lCM1c4xE0 ティ剥け李ー&油フィアって漫才師コンビだっけ?
634名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-SKxZ [106.132.209.197])
2018/12/11(火) 20:40:37.48ID:JyuTzHEba >>556
ミサイル満載のf-15はスパクルf-35に全然追い付けないから一定距離を保って飛べないよ
ミサイル満載のf-15はスパクルf-35に全然追い付けないから一定距離を保って飛べないよ
635名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:47:49.02ID:fZkjHwSbr ロイターは7月頃にはF-22本命説は事実上撤回していた
ロイターの春頃の報道ではLMが正式提案するまでに
政府と議会の許可を取り付けると記事に書いていた
現実には政府も議会も許可なんてなく協議の形跡すらない
流石にロイターもそれには気がついたようで
日本のマスコミがF-22改造本命説を流し始めた7月にはダンマリを決め込んでいた
ロイターは7月には政府と議会に何も動きがないから
F-22改造案本命説の間違いに気がついていた
ロイターの春頃の報道ではLMが正式提案するまでに
政府と議会の許可を取り付けると記事に書いていた
現実には政府も議会も許可なんてなく協議の形跡すらない
流石にロイターもそれには気がついたようで
日本のマスコミがF-22改造本命説を流し始めた7月にはダンマリを決め込んでいた
ロイターは7月には政府と議会に何も動きがないから
F-22改造案本命説の間違いに気がついていた
636名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xqdQ [210.194.192.220])
2018/12/11(火) 20:48:20.00ID:D9IrBG7x0 >>627
いらんよっといってもXF9がそういうエンジンなんだから求めてなくても近いようなものになっちゃうよ
いらんよっといってもXF9がそういうエンジンなんだから求めてなくても近いようなものになっちゃうよ
637名無し三等兵 (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216])
2018/12/11(火) 20:51:55.84ID:KLKyOp/3H F-3がそんなスパクルできるようになるかは機体になれるかはエンジンより熱に耐えられるかじゃね
638名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-3M3s [60.139.31.116])
2018/12/11(火) 20:52:02.91ID:zy5qtbbT0639名無し三等兵 (ワッチョイ 6298-pji+ [221.121.219.159])
2018/12/11(火) 20:55:06.61ID:FrpUpe7D0 >>589どおりに大綱が組まれるなら、F-3もそれ以外もほとんど軍板住人にとっての満額回答だな
空母化の方も一時は明記無しなんて話も出たもんだけど、まあ今が一番楽しい時なのかもしれん
なんといっても、学園祭は準備中が一番楽しいもんだ
空母化の方も一時は明記無しなんて話も出たもんだけど、まあ今が一番楽しい時なのかもしれん
なんといっても、学園祭は準備中が一番楽しいもんだ
640名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-vf8l [36.11.225.117])
2018/12/11(火) 20:56:56.95ID:Ji4SS4DiM >>627
それこそ西日本の基地が先制IRBMで壊滅してから開戦、百里や三沢からおっとり刀で駆けつけるなんて可能性もなきにしもあらず
それでなくても駆けつけ可能な基地が多くなり相手をする可能性がある戦闘機の数が多くなると言うのは抑止力としてすごく大事な気がするんだ
それこそ西日本の基地が先制IRBMで壊滅してから開戦、百里や三沢からおっとり刀で駆けつけるなんて可能性もなきにしもあらず
それでなくても駆けつけ可能な基地が多くなり相手をする可能性がある戦闘機の数が多くなると言うのは抑止力としてすごく大事な気がするんだ
641名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:57:52.78ID:fZkjHwSbr 圧力があるならとっくにうけとるさ
LMが提案したことに対してアメリカ国防省は何の支援もしてない
アメリカを無用に刺激するのはまずいが
この段階まできて圧力がどうとかの話にはならん
LMが提案したことに対してアメリカ国防省は何の支援もしてない
アメリカを無用に刺激するのはまずいが
この段階まできて圧力がどうとかの話にはならん
643名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.63.163])
2018/12/11(火) 21:12:25.50ID:NOw4IKKed644名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-xqdQ [60.125.23.157])
2018/12/11(火) 21:15:32.69ID:wJThnKyI0 空母厨もF-35厨もF-3厨みんないい年が迎えられそうな流れなのに
いまだにネガキャン続けるのは何者なんだ?完全輸入派とF-22オタ、五毛辺り?
いまだにネガキャン続けるのは何者なんだ?完全輸入派とF-22オタ、五毛辺り?
645名無し三等兵 (ワッチョイ 477a-zC1d [182.170.48.239])
2018/12/11(火) 21:16:58.75ID:FyuJ/BOJ0 >>640
中国のIRBMは西方基地を完全壊滅できる物量とパワーがないの
これが中国の軍事戦略の破断性ね
・グライダーミサイルは射程不足であり、日本ギリギリを狙うとm5.5-6.5まで速度が低下して迎撃用意になる。ただの長いSRBM
・MRBM類は手数が西方基地を潰し切るには足りない。対日用の20-40発では西方基地以前に米軍基地を削ぐのに足りない。
・SM3×24×2+イージス即応弾16-32発を超過するMRBMがない上に、別途米イージス艦最低5/8×8-16発の支援がありこれをとっぱできない。
尚その参加に莫大なPAC3と将来THAADが加わる
このためそもそも量と能力でMD突破がまず困難。そして切り札ICBMを売ってこそ初めて米軍基地を破壊できるが
先制ICBMは政治リスクが絶対であるため根本的に打てない。そもそも売ったところで残りの残弾で米グンに勝てないのわかるかありえない。
太平洋奇襲で喚く米軍にICBMうったらどうなるか。またICBMがまだ少ないため、最悪SM3に極地防御されて沖縄基地とか部分的にはICBMを阻止される懸念がある。
SM3ののうりょくと速度は万全ではないが子談10発のICBMが2-4発と計40の子弾で襲いかかって来た場合全部迎撃は不可能でも
24-32発くらいの迎撃は困難と思えない
そして核子弾たかが10発程度をバラバラに散りばめるというのは、基地拠点破壊攻撃としては量としては不完全であり
・子弾1発売で1000-3000の計2万人死傷、自衛隊犠牲者2000、米軍3000-4000、民間12000人
・航空拠点3-6個の機能不全、海軍港湾、陸軍海兵の兵力、物資ダメージは微小
こんなもんで十分な航空反撃余力は残すよこれ、中国は原理的にその程度で「核もMRBMも決定力ではない」からこそパワーバランス不利で優勢ではない
だから中国を優勢という評価はない。
でその後は核でもつうじょうせんりょくでも報復余裕なんだよな
中国のIRBMは西方基地を完全壊滅できる物量とパワーがないの
これが中国の軍事戦略の破断性ね
・グライダーミサイルは射程不足であり、日本ギリギリを狙うとm5.5-6.5まで速度が低下して迎撃用意になる。ただの長いSRBM
・MRBM類は手数が西方基地を潰し切るには足りない。対日用の20-40発では西方基地以前に米軍基地を削ぐのに足りない。
・SM3×24×2+イージス即応弾16-32発を超過するMRBMがない上に、別途米イージス艦最低5/8×8-16発の支援がありこれをとっぱできない。
尚その参加に莫大なPAC3と将来THAADが加わる
このためそもそも量と能力でMD突破がまず困難。そして切り札ICBMを売ってこそ初めて米軍基地を破壊できるが
先制ICBMは政治リスクが絶対であるため根本的に打てない。そもそも売ったところで残りの残弾で米グンに勝てないのわかるかありえない。
太平洋奇襲で喚く米軍にICBMうったらどうなるか。またICBMがまだ少ないため、最悪SM3に極地防御されて沖縄基地とか部分的にはICBMを阻止される懸念がある。
SM3ののうりょくと速度は万全ではないが子談10発のICBMが2-4発と計40の子弾で襲いかかって来た場合全部迎撃は不可能でも
24-32発くらいの迎撃は困難と思えない
そして核子弾たかが10発程度をバラバラに散りばめるというのは、基地拠点破壊攻撃としては量としては不完全であり
・子弾1発売で1000-3000の計2万人死傷、自衛隊犠牲者2000、米軍3000-4000、民間12000人
・航空拠点3-6個の機能不全、海軍港湾、陸軍海兵の兵力、物資ダメージは微小
こんなもんで十分な航空反撃余力は残すよこれ、中国は原理的にその程度で「核もMRBMも決定力ではない」からこそパワーバランス不利で優勢ではない
だから中国を優勢という評価はない。
でその後は核でもつうじょうせんりょくでも報復余裕なんだよな
646名無し三等兵 (ワッチョイ 4260-04ZX [131.129.196.136])
2018/12/11(火) 21:18:50.75ID:329mPJhe0 私はf22厨ではないが、FB22、いや正格にいえばF111ステルス戦闘爆撃機には
興味があった派ではある、、
ていうかFB3はほんまにやるんかいな()
興味があった派ではある、、
ていうかFB3はほんまにやるんかいな()
647名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/11(火) 21:22:33.45ID:wAMSlJU10648名無し三等兵 (スップ Sdc2-v9Xi [49.97.96.145])
2018/12/11(火) 21:22:33.76ID:9GS5Y5IKd649名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-35qz [106.180.45.113])
2018/12/11(火) 21:35:09.63ID:EdJLbfVna 戦車ほど戦闘機を作ってきた訳では無いがF-3が空の10式のような飛行機になるといいですね
650名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-YKK9 [125.199.167.96])
2018/12/11(火) 21:36:16.18ID:qFWggA7k0 F-15ミサイルキャリアじゃ対ステルスで生き残れない!F-35と協働できない!
つってる人いるけど、そもそも本邦でミサイルキャリアに求められる仕事って
本土周辺での巡航ミサイル迎撃じゃろ。騒いでるポイントがズレてる
まあ、そういう意味ではボーイングの提案してるプランもズレまくってるけど
対巡航ミサイルには理想を言えばAAM-4、現実的には在庫のスパローが適し、
対戦闘機メインかつF-35に必須で在庫もその分しかない(しかも高い)AMRAAMを
ガン積みしようず、とか言われても、ねぇ
更に言えば今更アンテナや装置を移設してまでCFT使うプランはちょっと……
アビオの更新は大前提としてCFT不使用で翼下増槽×2は変わらず、
センターラインにデュアルランチャーつけて従来のナセル角とあわせて
AAM-4/スパロー×6、内翼パイロンレールランチャーにAMRAAMとSRMを2つずつ
ってのが妥当な線じゃないかぬ >F-15ミサイルキャリア
あとはもし外翼のsts1/9復活+補強がリーズナブルなコストで可能なら
ここにもう一発ずつ吊るす余地あるかも?
つってる人いるけど、そもそも本邦でミサイルキャリアに求められる仕事って
本土周辺での巡航ミサイル迎撃じゃろ。騒いでるポイントがズレてる
まあ、そういう意味ではボーイングの提案してるプランもズレまくってるけど
対巡航ミサイルには理想を言えばAAM-4、現実的には在庫のスパローが適し、
対戦闘機メインかつF-35に必須で在庫もその分しかない(しかも高い)AMRAAMを
ガン積みしようず、とか言われても、ねぇ
更に言えば今更アンテナや装置を移設してまでCFT使うプランはちょっと……
アビオの更新は大前提としてCFT不使用で翼下増槽×2は変わらず、
センターラインにデュアルランチャーつけて従来のナセル角とあわせて
AAM-4/スパロー×6、内翼パイロンレールランチャーにAMRAAMとSRMを2つずつ
ってのが妥当な線じゃないかぬ >F-15ミサイルキャリア
あとはもし外翼のsts1/9復活+補強がリーズナブルなコストで可能なら
ここにもう一発ずつ吊るす余地あるかも?
651名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 21:38:19.73ID:lp+whQo10 今後も世界の覇権を維持しようとするアメリカと戦略的にも地政学的にも違うのだから
自ずと求める機体のコンセプトに違いは出る。日本にあった独自のものでその時点で最新の技術を取り入れたものを追求すればよい。
自ずと求める機体のコンセプトに違いは出る。日本にあった独自のものでその時点で最新の技術を取り入れたものを追求すればよい。
652名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 21:44:02.63ID:hSDVzqqd0 間違いなく擬人化されるな
青髪ツインテールと予想
青髪ツインテールと予想
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