!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ d3e3-1Eli [218.33.237.222 [上級国民]])
2018/12/08(土) 20:00:23.28ID:uYqPaYg40583名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-OW90 [219.165.194.121])
2018/12/11(火) 17:58:09.47ID:+cBTzqWq0584名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-OW90 [219.165.194.121])
2018/12/11(火) 17:59:57.88ID:+cBTzqWq0 >>583
「ALPHER」 ×
「ALPHA」 ○
「ALPHER」 ×
「ALPHA」 ○
585名無し三等兵 (ワッチョイ 7280-a83d [117.104.7.110])
2018/12/11(火) 18:38:23.67ID:B6NgunW50 ミサイルキャリアってセンサーはステルス機に委託してその後方から射程長めのAAMぶちこむんじゃないの?
それなら特に矛盾は生じなさそうだが
それなら特に矛盾は生じなさそうだが
586名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 18:51:33.15ID:sEgm+DvH0 後方からと言っても敵機との距離はミサイルの有効射程内だから
その前方にステルス機を展開したらステルス機も探知される距離に入ってそう
その前方にステルス機を展開したらステルス機も探知される距離に入ってそう
587名無し三等兵 (ワッチョイ a29f-sWgF [27.82.195.172])
2018/12/11(火) 19:02:08.50ID:Nr9oha6J0588名無し三等兵 (スプッッ Sd3a-v9Xi [183.74.192.87])
2018/12/11(火) 19:04:05.73ID:7x+IkxOcd そりゃF15も使えるうちは使うだろうけどさ
これから先の未来は後方からのミサイルキャリアーに使い途が限られてくる
スクランブルにはステルスいらないとか言って
今さら非ステルス導入で十分とか考えてるバカはどうしようもない
増槽かレーダーリフレクタでレーダーに映るようにできるんだからな
同じ金使うならステルス一択だよ
これから先の未来は後方からのミサイルキャリアーに使い途が限られてくる
スクランブルにはステルスいらないとか言って
今さら非ステルス導入で十分とか考えてるバカはどうしようもない
増槽かレーダーリフレクタでレーダーに映るようにできるんだからな
同じ金使うならステルス一択だよ
589名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/11(火) 19:06:17.07ID:cHHi/EQW0 F35B導入、いずも「空母化」 防衛大綱など骨子公表
38分前
https://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html
> 2030年代に退役を迎えるF2戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。近代化改修に適さないF15戦闘機に代わり、F35A戦闘機を増勢する方針も示した。
38分前
https://www.sankei.com/politics/news/181211/plt1812110022-n1.html
> 2030年代に退役を迎えるF2戦闘機の後継については「日本主導の開発に早期に着手」する。近代化改修に適さないF15戦闘機に代わり、F35A戦闘機を増勢する方針も示した。
591名無し三等兵 (ワッチョイ f754-e/g/ [60.40.8.124])
2018/12/11(火) 19:11:29.00ID:r5eBYze20 >>586
ステルス機同士ならセンサー役も発見される可能性はあるだろうね
仮にセンサー役が無事だとしても射撃位置についたミサイルキャリアーは捕捉されないのかな
ミサイルキャリアーの射程内なら相手からもキャリアーが撃てそうだけど
ステルス機同士ならセンサー役も発見される可能性はあるだろうね
仮にセンサー役が無事だとしても射撃位置についたミサイルキャリアーは捕捉されないのかな
ミサイルキャリアーの射程内なら相手からもキャリアーが撃てそうだけど
592名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/11(火) 19:16:41.21ID:Gte01Gj90 問題はAIM-120サイズで敵ステルス機内装AAMの射程を上回れるか
射程で勝ればミサイルキャリアも可能だろうけど 同程度なら先に警戒機から丸見えのF-15落としに来るだろうな
射程で勝ればミサイルキャリアも可能だろうけど 同程度なら先に警戒機から丸見えのF-15落としに来るだろうな
593名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 19:16:55.73ID:fZkjHwSbr さらばタケノコが愛したラプター(笑)
594名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 19:18:42.75ID:lp+whQo10 これで安心だ。F2後継機完成時にはその時点世界の最新鋭機として登場出来るよう
業界の総力発揮を期待しよう。
業界の総力発揮を期待しよう。
595名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/11(火) 19:19:16.49ID:Gte01Gj90 >>589
方針は明記したな・・・ゴーサインは来年か 遅くとも再来年かな?
方針は明記したな・・・ゴーサインは来年か 遅くとも再来年かな?
596名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 19:21:28.03ID:/7WzyeBG0 議員先生方は20年度までに決定せよって急かしてるからそれまでに決まるだろ
来年度には具体的な話が出てくるな
来年度には具体的な話が出てくるな
597名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 19:22:29.80ID:hSDVzqqd0 めでたいな
598名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 19:24:31.15ID:sEgm+DvH0 ミサイルの有効射程を考えればF-15のミサイルキャリアーはステルス機相手じゃ役に立たないよな
搭載するミサイルの有効射程が仮想敵のミサイルの倍なら話が違うけど
それなら丸見えで狙われ易いF-15に撃たせるよりもF-3に撃たせる方がいいだろうし
戦時になればミサイルの備蓄も貴重だから、旧式のF-15に14発も積ませるのがあり得ない
そう考えるとF-15のミサイルキャリアーは支援攻撃程度しか使い道がなさそう
搭載するミサイルの有効射程が仮想敵のミサイルの倍なら話が違うけど
それなら丸見えで狙われ易いF-15に撃たせるよりもF-3に撃たせる方がいいだろうし
戦時になればミサイルの備蓄も貴重だから、旧式のF-15に14発も積ませるのがあり得ない
そう考えるとF-15のミサイルキャリアーは支援攻撃程度しか使い道がなさそう
599名無し三等兵 (ワッチョイ a21d-n9Ol [219.100.239.90])
2018/12/11(火) 19:25:30.87ID:GQsvDrsQ0 一件落着 皆のもの大儀であった つうところか
さて市中引き回しはこれからだ
さて市中引き回しはこれからだ
600名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/11(火) 19:25:31.05ID:sEgm+DvH0601名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 19:31:32.87ID:fZkjHwSbr 記念にJウイングを買うのも一興かも
604名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-pFe7 [126.35.137.119])
2018/12/11(火) 19:48:07.96ID:JDjBp4Ulp605名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/11(火) 19:49:32.74ID:cHHi/EQW0 中期防総額、27兆円程度で最終調整 過去最大更新=関係筋
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
[東京 11日 ロイター]
<F2後継機、日本主導で開発>
中期防骨子案にはF2戦闘機の後継機の開発について、「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」との文言も盛り込まれた。政府・与党側は「F35を大量購入することで、次期戦闘機の国内主導開発で米国側の理解を得たい」(幹部)と説明している。
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
[東京 11日 ロイター]
<F2後継機、日本主導で開発>
中期防骨子案にはF2戦闘機の後継機の開発について、「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」との文言も盛り込まれた。政府・与党側は「F35を大量購入することで、次期戦闘機の国内主導開発で米国側の理解を得たい」(幹部)と説明している。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 19:58:29.30ID:4YNQVr170 LM案で決まりだよ厨は安らかに成仏してくれ
608名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 20:02:49.93ID:hSDVzqqd0 早期にって書いてあるってことは期待できるな
609名無し三等兵 (ワッチョイ 37d2-n9Ol [124.140.89.184])
2018/12/11(火) 20:04:26.42ID:MoBWyy2c0 米国でさえ次世代の戦闘機はコンセプトが定まっているとは言えないのに日本が先行出来るなんてありえない
現在の要素技術を持ち寄ってもダメだと思う
現在の要素技術を持ち寄ってもダメだと思う
610名無し三等兵 (ワッチョイ 1b70-OrZJ [122.196.158.109])
2018/12/11(火) 20:04:52.58ID:v36ejvsR0 J翼は形無しだなこりゃ
>>589
>>589
612名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:05:36.46ID:fZkjHwSbr タケノコは呼吸してるかな?
613名無し三等兵 (スップ Sdc2-v9Xi [49.97.96.145])
2018/12/11(火) 20:07:54.48ID:9GS5Y5IKd F35をいっぱい買わないとF3開発できないの?
614名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-ftRY [36.11.224.112])
2018/12/11(火) 20:11:25.25ID:qInBm5wQM F-35の翼の裏のステルス塗料をスクラッチしてあたりが出たらF-3がもれなく当たります
615名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:12:52.82ID:NeDBEMCY0 >>603
これか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JJ5WHMH#customerreviews
3件しかないんだが・・・
しかも2件目のレビューでは、
>安易に国内開発案、日米開発案に耳を傾けて就役数年で時代遅れの第5世代機を作ったりして
>税金の無駄遣いにならない様、過去の悪い前例を繰り返さぬ様、願うばかりです。
>これから開発するのであれば第6世代機を視野に入れ開発・装備をするべき時期です。
なんてこと言ってるし。
これか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JJ5WHMH#customerreviews
3件しかないんだが・・・
しかも2件目のレビューでは、
>安易に国内開発案、日米開発案に耳を傾けて就役数年で時代遅れの第5世代機を作ったりして
>税金の無駄遣いにならない様、過去の悪い前例を繰り返さぬ様、願うばかりです。
>これから開発するのであれば第6世代機を視野に入れ開発・装備をするべき時期です。
なんてこと言ってるし。
616名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-n9Ol [153.172.167.131])
2018/12/11(火) 20:13:30.64ID:4YNQVr170 >>609
結局トップランナーのアメリカか出す最新鋭機のスペックが
次世代機の基準を決めるんだから
次世代機が何であるかなんて論じるのは無意味だわ
日本は持ってる技術を使って粛々と造るだけ
それが第五世代なのか第六世代なのかは
軍事ジャーナリスト(笑)の水掛け論でも読んでりゃ良い
結局トップランナーのアメリカか出す最新鋭機のスペックが
次世代機の基準を決めるんだから
次世代機が何であるかなんて論じるのは無意味だわ
日本は持ってる技術を使って粛々と造るだけ
それが第五世代なのか第六世代なのかは
軍事ジャーナリスト(笑)の水掛け論でも読んでりゃ良い
617名無し三等兵 (ワッチョイ 4216-Q1S3 [131.213.107.3])
2018/12/11(火) 20:13:30.92ID:GFPTKGHA0 これはTKUT尊師は一生フリー素材&ホモのおもちゃ確定ですわ
618名無し三等兵 (スフッ Sdc2-ed8S [49.104.11.28])
2018/12/11(火) 20:13:31.86ID:AsFpGTlsd619名無し三等兵 (スフッ Sdc2-o+3q [49.106.203.95])
2018/12/11(火) 20:13:58.73ID:m0LKgLJpd つっても第6世代機なんて影も形もないから誰にも分からない
620名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:14:26.27ID:NeDBEMCY0621名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-Y7bx [58.93.101.208])
2018/12/11(火) 20:15:19.07ID:vhWz7HJl0622名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 20:15:20.12ID:lp+whQo10 新防空戦闘機開発の意思をアメリカには少しずつは流していたのではないのか(根回し)。
アメリカの反応が気になる。
アメリカの反応が気になる。
623名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:16:54.46ID:NeDBEMCY0 あと、ロイターだな。
大綱が公表されたら、どんな報道するのかね。
あれだけF-22ベース案が本命、と流していたのに。
大綱が公表されたら、どんな報道するのかね。
あれだけF-22ベース案が本命、と流していたのに。
624名無し三等兵 (スフッ Sdc2-ed8S [49.104.11.28])
2018/12/11(火) 20:17:12.30ID:AsFpGTlsd 各国、地理地形、国土の面積も違うのに無理して第六世代とか世界標準企画にする必要性ってあるのか?
日本特化型の戦闘機で十分だと思うけどね。
日本特化型の戦闘機で十分だと思うけどね。
625名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-ftRY [36.11.224.112])
2018/12/11(火) 20:20:12.81ID:qInBm5wQM ティムケリー一味ね
署名記事で何を言い出すか
あと日本にステルスは無理F-15 2040にコミットしろと言っていたアブラッフィアとかいう奴も
署名記事で何を言い出すか
あと日本にステルスは無理F-15 2040にコミットしろと言っていたアブラッフィアとかいう奴も
626名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:20:22.20ID:fZkjHwSbr アメリカは日本の戦闘機開発に関心ない
同時に日本に最新戦闘機を提供するかはわからない
同時に日本に最新戦闘機を提供するかはわからない
627名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 20:23:45.80ID:/7WzyeBG0 PCAなんてグァムから東シナ海まで超音速巡航して戦闘する能力が求められるかもしれないって話だろ
日本にそんな戦闘機はいらんよ
中国本土上空で空中戦でもやるなら必要だが
日本にそんな戦闘機はいらんよ
中国本土上空で空中戦でもやるなら必要だが
628名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:25:43.22ID:fZkjHwSbr 日経新聞はとんだ大恥かいたな
毎日は良い仕事してたのにK記者が・・・
あのタイミングでF-22ベース報道は恥ずかしい
毎日は良い仕事してたのにK記者が・・・
あのタイミングでF-22ベース報道は恥ずかしい
629名無し三等兵 (ペラペラ SDe2-xqdQ [1.73.70.242])
2018/12/11(火) 20:29:09.17ID:qS7T2bg+D 中期防総額、27兆円程度で最終調整 過去最大更新=関係筋
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
>>623
これ?
https://jp.reuters.com/article/midterm-defense-buildup-idJPKBN1OA0HY
>>623
これ?
630名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 20:32:32.07ID:NeDBEMCY0632名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:33:57.30ID:fZkjHwSbr633名無し三等兵 (ワッチョイ 4768-Bseq [182.168.183.254])
2018/12/11(火) 20:34:26.52ID:lCM1c4xE0 ティ剥け李ー&油フィアって漫才師コンビだっけ?
634名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-SKxZ [106.132.209.197])
2018/12/11(火) 20:40:37.48ID:JyuTzHEba >>556
ミサイル満載のf-15はスパクルf-35に全然追い付けないから一定距離を保って飛べないよ
ミサイル満載のf-15はスパクルf-35に全然追い付けないから一定距離を保って飛べないよ
635名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:47:49.02ID:fZkjHwSbr ロイターは7月頃にはF-22本命説は事実上撤回していた
ロイターの春頃の報道ではLMが正式提案するまでに
政府と議会の許可を取り付けると記事に書いていた
現実には政府も議会も許可なんてなく協議の形跡すらない
流石にロイターもそれには気がついたようで
日本のマスコミがF-22改造本命説を流し始めた7月にはダンマリを決め込んでいた
ロイターは7月には政府と議会に何も動きがないから
F-22改造案本命説の間違いに気がついていた
ロイターの春頃の報道ではLMが正式提案するまでに
政府と議会の許可を取り付けると記事に書いていた
現実には政府も議会も許可なんてなく協議の形跡すらない
流石にロイターもそれには気がついたようで
日本のマスコミがF-22改造本命説を流し始めた7月にはダンマリを決め込んでいた
ロイターは7月には政府と議会に何も動きがないから
F-22改造案本命説の間違いに気がついていた
636名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xqdQ [210.194.192.220])
2018/12/11(火) 20:48:20.00ID:D9IrBG7x0 >>627
いらんよっといってもXF9がそういうエンジンなんだから求めてなくても近いようなものになっちゃうよ
いらんよっといってもXF9がそういうエンジンなんだから求めてなくても近いようなものになっちゃうよ
637名無し三等兵 (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216])
2018/12/11(火) 20:51:55.84ID:KLKyOp/3H F-3がそんなスパクルできるようになるかは機体になれるかはエンジンより熱に耐えられるかじゃね
638名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-3M3s [60.139.31.116])
2018/12/11(火) 20:52:02.91ID:zy5qtbbT0639名無し三等兵 (ワッチョイ 6298-pji+ [221.121.219.159])
2018/12/11(火) 20:55:06.61ID:FrpUpe7D0 >>589どおりに大綱が組まれるなら、F-3もそれ以外もほとんど軍板住人にとっての満額回答だな
空母化の方も一時は明記無しなんて話も出たもんだけど、まあ今が一番楽しい時なのかもしれん
なんといっても、学園祭は準備中が一番楽しいもんだ
空母化の方も一時は明記無しなんて話も出たもんだけど、まあ今が一番楽しい時なのかもしれん
なんといっても、学園祭は準備中が一番楽しいもんだ
640名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-vf8l [36.11.225.117])
2018/12/11(火) 20:56:56.95ID:Ji4SS4DiM >>627
それこそ西日本の基地が先制IRBMで壊滅してから開戦、百里や三沢からおっとり刀で駆けつけるなんて可能性もなきにしもあらず
それでなくても駆けつけ可能な基地が多くなり相手をする可能性がある戦闘機の数が多くなると言うのは抑止力としてすごく大事な気がするんだ
それこそ西日本の基地が先制IRBMで壊滅してから開戦、百里や三沢からおっとり刀で駆けつけるなんて可能性もなきにしもあらず
それでなくても駆けつけ可能な基地が多くなり相手をする可能性がある戦闘機の数が多くなると言うのは抑止力としてすごく大事な気がするんだ
641名無し三等兵 (オッペケ Srff-kU9h [126.179.146.228])
2018/12/11(火) 20:57:52.78ID:fZkjHwSbr 圧力があるならとっくにうけとるさ
LMが提案したことに対してアメリカ国防省は何の支援もしてない
アメリカを無用に刺激するのはまずいが
この段階まできて圧力がどうとかの話にはならん
LMが提案したことに対してアメリカ国防省は何の支援もしてない
アメリカを無用に刺激するのはまずいが
この段階まできて圧力がどうとかの話にはならん
643名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.63.163])
2018/12/11(火) 21:12:25.50ID:NOw4IKKed644名無し三等兵 (ワッチョイ f7b3-xqdQ [60.125.23.157])
2018/12/11(火) 21:15:32.69ID:wJThnKyI0 空母厨もF-35厨もF-3厨みんないい年が迎えられそうな流れなのに
いまだにネガキャン続けるのは何者なんだ?完全輸入派とF-22オタ、五毛辺り?
いまだにネガキャン続けるのは何者なんだ?完全輸入派とF-22オタ、五毛辺り?
645名無し三等兵 (ワッチョイ 477a-zC1d [182.170.48.239])
2018/12/11(火) 21:16:58.75ID:FyuJ/BOJ0 >>640
中国のIRBMは西方基地を完全壊滅できる物量とパワーがないの
これが中国の軍事戦略の破断性ね
・グライダーミサイルは射程不足であり、日本ギリギリを狙うとm5.5-6.5まで速度が低下して迎撃用意になる。ただの長いSRBM
・MRBM類は手数が西方基地を潰し切るには足りない。対日用の20-40発では西方基地以前に米軍基地を削ぐのに足りない。
・SM3×24×2+イージス即応弾16-32発を超過するMRBMがない上に、別途米イージス艦最低5/8×8-16発の支援がありこれをとっぱできない。
尚その参加に莫大なPAC3と将来THAADが加わる
このためそもそも量と能力でMD突破がまず困難。そして切り札ICBMを売ってこそ初めて米軍基地を破壊できるが
先制ICBMは政治リスクが絶対であるため根本的に打てない。そもそも売ったところで残りの残弾で米グンに勝てないのわかるかありえない。
太平洋奇襲で喚く米軍にICBMうったらどうなるか。またICBMがまだ少ないため、最悪SM3に極地防御されて沖縄基地とか部分的にはICBMを阻止される懸念がある。
SM3ののうりょくと速度は万全ではないが子談10発のICBMが2-4発と計40の子弾で襲いかかって来た場合全部迎撃は不可能でも
24-32発くらいの迎撃は困難と思えない
そして核子弾たかが10発程度をバラバラに散りばめるというのは、基地拠点破壊攻撃としては量としては不完全であり
・子弾1発売で1000-3000の計2万人死傷、自衛隊犠牲者2000、米軍3000-4000、民間12000人
・航空拠点3-6個の機能不全、海軍港湾、陸軍海兵の兵力、物資ダメージは微小
こんなもんで十分な航空反撃余力は残すよこれ、中国は原理的にその程度で「核もMRBMも決定力ではない」からこそパワーバランス不利で優勢ではない
だから中国を優勢という評価はない。
でその後は核でもつうじょうせんりょくでも報復余裕なんだよな
中国のIRBMは西方基地を完全壊滅できる物量とパワーがないの
これが中国の軍事戦略の破断性ね
・グライダーミサイルは射程不足であり、日本ギリギリを狙うとm5.5-6.5まで速度が低下して迎撃用意になる。ただの長いSRBM
・MRBM類は手数が西方基地を潰し切るには足りない。対日用の20-40発では西方基地以前に米軍基地を削ぐのに足りない。
・SM3×24×2+イージス即応弾16-32発を超過するMRBMがない上に、別途米イージス艦最低5/8×8-16発の支援がありこれをとっぱできない。
尚その参加に莫大なPAC3と将来THAADが加わる
このためそもそも量と能力でMD突破がまず困難。そして切り札ICBMを売ってこそ初めて米軍基地を破壊できるが
先制ICBMは政治リスクが絶対であるため根本的に打てない。そもそも売ったところで残りの残弾で米グンに勝てないのわかるかありえない。
太平洋奇襲で喚く米軍にICBMうったらどうなるか。またICBMがまだ少ないため、最悪SM3に極地防御されて沖縄基地とか部分的にはICBMを阻止される懸念がある。
SM3ののうりょくと速度は万全ではないが子談10発のICBMが2-4発と計40の子弾で襲いかかって来た場合全部迎撃は不可能でも
24-32発くらいの迎撃は困難と思えない
そして核子弾たかが10発程度をバラバラに散りばめるというのは、基地拠点破壊攻撃としては量としては不完全であり
・子弾1発売で1000-3000の計2万人死傷、自衛隊犠牲者2000、米軍3000-4000、民間12000人
・航空拠点3-6個の機能不全、海軍港湾、陸軍海兵の兵力、物資ダメージは微小
こんなもんで十分な航空反撃余力は残すよこれ、中国は原理的にその程度で「核もMRBMも決定力ではない」からこそパワーバランス不利で優勢ではない
だから中国を優勢という評価はない。
でその後は核でもつうじょうせんりょくでも報復余裕なんだよな
646名無し三等兵 (ワッチョイ 4260-04ZX [131.129.196.136])
2018/12/11(火) 21:18:50.75ID:329mPJhe0 私はf22厨ではないが、FB22、いや正格にいえばF111ステルス戦闘爆撃機には
興味があった派ではある、、
ていうかFB3はほんまにやるんかいな()
興味があった派ではある、、
ていうかFB3はほんまにやるんかいな()
647名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/11(火) 21:22:33.45ID:wAMSlJU10648名無し三等兵 (スップ Sdc2-v9Xi [49.97.96.145])
2018/12/11(火) 21:22:33.76ID:9GS5Y5IKd649名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-35qz [106.180.45.113])
2018/12/11(火) 21:35:09.63ID:EdJLbfVna 戦車ほど戦闘機を作ってきた訳では無いがF-3が空の10式のような飛行機になるといいですね
650名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-YKK9 [125.199.167.96])
2018/12/11(火) 21:36:16.18ID:qFWggA7k0 F-15ミサイルキャリアじゃ対ステルスで生き残れない!F-35と協働できない!
つってる人いるけど、そもそも本邦でミサイルキャリアに求められる仕事って
本土周辺での巡航ミサイル迎撃じゃろ。騒いでるポイントがズレてる
まあ、そういう意味ではボーイングの提案してるプランもズレまくってるけど
対巡航ミサイルには理想を言えばAAM-4、現実的には在庫のスパローが適し、
対戦闘機メインかつF-35に必須で在庫もその分しかない(しかも高い)AMRAAMを
ガン積みしようず、とか言われても、ねぇ
更に言えば今更アンテナや装置を移設してまでCFT使うプランはちょっと……
アビオの更新は大前提としてCFT不使用で翼下増槽×2は変わらず、
センターラインにデュアルランチャーつけて従来のナセル角とあわせて
AAM-4/スパロー×6、内翼パイロンレールランチャーにAMRAAMとSRMを2つずつ
ってのが妥当な線じゃないかぬ >F-15ミサイルキャリア
あとはもし外翼のsts1/9復活+補強がリーズナブルなコストで可能なら
ここにもう一発ずつ吊るす余地あるかも?
つってる人いるけど、そもそも本邦でミサイルキャリアに求められる仕事って
本土周辺での巡航ミサイル迎撃じゃろ。騒いでるポイントがズレてる
まあ、そういう意味ではボーイングの提案してるプランもズレまくってるけど
対巡航ミサイルには理想を言えばAAM-4、現実的には在庫のスパローが適し、
対戦闘機メインかつF-35に必須で在庫もその分しかない(しかも高い)AMRAAMを
ガン積みしようず、とか言われても、ねぇ
更に言えば今更アンテナや装置を移設してまでCFT使うプランはちょっと……
アビオの更新は大前提としてCFT不使用で翼下増槽×2は変わらず、
センターラインにデュアルランチャーつけて従来のナセル角とあわせて
AAM-4/スパロー×6、内翼パイロンレールランチャーにAMRAAMとSRMを2つずつ
ってのが妥当な線じゃないかぬ >F-15ミサイルキャリア
あとはもし外翼のsts1/9復活+補強がリーズナブルなコストで可能なら
ここにもう一発ずつ吊るす余地あるかも?
651名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
2018/12/11(火) 21:38:19.73ID:lp+whQo10 今後も世界の覇権を維持しようとするアメリカと戦略的にも地政学的にも違うのだから
自ずと求める機体のコンセプトに違いは出る。日本にあった独自のものでその時点で最新の技術を取り入れたものを追求すればよい。
自ずと求める機体のコンセプトに違いは出る。日本にあった独自のものでその時点で最新の技術を取り入れたものを追求すればよい。
652名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 21:44:02.63ID:hSDVzqqd0 間違いなく擬人化されるな
青髪ツインテールと予想
青髪ツインテールと予想
653名無し三等兵 (ワッチョイ a22e-n9Ol [61.46.199.6])
2018/12/11(火) 21:51:49.97ID:xVBS0AEM0 こんなこといってるね
ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1072458465803681792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1072458465803681792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
654名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-aCYS [153.230.194.104])
2018/12/11(火) 21:52:22.57ID:CW9/TcGf0 テンペストみたいにドーンとモックアップとかでぶちあげてほしいがそんな訳にも行かないんだろうな…
655名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/11(火) 21:56:08.91ID:19cgB8Da0 F-2の時は初飛行の2,3年前に
塗装もしてないベニア木地そのままのモックアップを公開したな
X-2の時は幾分マシになったけど知っての通り
モックアップは期待しない方がいいな
塗装もしてないベニア木地そのままのモックアップを公開したな
X-2の時は幾分マシになったけど知っての通り
モックアップは期待しない方がいいな
657名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 21:57:24.54ID:hSDVzqqd0 >>653
マジで意味わからんけど誰か解説よろしく
マジで意味わからんけど誰か解説よろしく
658名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/11(火) 22:01:24.82ID:wAMSlJU10 >>657
純国産でないと国産ではない説?
それとも国内で開発から製造まで行う能力は日本にはないからF-22改案のライセンス生産をさせてもらえることが最良という前提があるとか
そしてそれができないということは日本主導といいながらも海外メーカーへの丸投げ以外に戦闘機を入手できる手段はないと思っているのでは?
純国産でないと国産ではない説?
それとも国内で開発から製造まで行う能力は日本にはないからF-22改案のライセンス生産をさせてもらえることが最良という前提があるとか
そしてそれができないということは日本主導といいながらも海外メーカーへの丸投げ以外に戦闘機を入手できる手段はないと思っているのでは?
659名無し三等兵 (ワッチョイ 7699-aoeu [113.20.230.217])
2018/12/11(火) 22:02:33.59ID:iHBzUJWT0 DMUと小型模型で我慢してくださいってなりそう
でもF-35の実物大模型みたいに一般公開用にあると便利だし作ってほしいかな
でもF-35の実物大模型みたいに一般公開用にあると便利だし作ってほしいかな
660名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-OrZJ [106.132.207.28])
2018/12/11(火) 22:03:00.18ID:pRY7CZEHa661名無し三等兵 (ワッチョイ 7699-aoeu [113.20.230.217])
2018/12/11(火) 22:10:31.20ID:iHBzUJWT0 >>660
炎上商法だから火が出ないとw
炎上商法だから火が出ないとw
662名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/11(火) 22:13:16.20ID:wAMSlJU10 >>659
何かの航空ショーで展示してくれたら嬉しいな
何かの航空ショーで展示してくれたら嬉しいな
663名無し三等兵 (ワッチョイ 82d7-n9Ol [211.128.33.134])
2018/12/11(火) 22:15:48.90ID:UAKfGe/t0 開発決定を受けてこっち方面に「転進」したのかw
@EDCB_Apple
https://togetter.com/li/1291592
兵器開発で一番難しいのは最初の仕様策定とも言える
日本に戦闘機の仕様をまとめる能力があるはずがないっていうのはただの悪口にしか思えない
戦闘機以外でも仕様策定して新規開発してきたのだから
竹内修@otfsx1228
その他 竹内修さんがbebeをリツイートしました
F-2の国内開発が頓挫した最大の理由は、アメリカからの圧力じゃなく、仕様策定が出来なかった事にあるんだよな…
竹内修@otfsx1228
土曜日の軍事学セミナーでは、どんだけ市ヶ谷駅に仕様策定能力が無いかを、話そうと思う。
仕様策定能力がない日本主導で作るF-3は糞!!11だそうですよ
@EDCB_Apple
https://togetter.com/li/1291592
兵器開発で一番難しいのは最初の仕様策定とも言える
日本に戦闘機の仕様をまとめる能力があるはずがないっていうのはただの悪口にしか思えない
戦闘機以外でも仕様策定して新規開発してきたのだから
竹内修@otfsx1228
その他 竹内修さんがbebeをリツイートしました
F-2の国内開発が頓挫した最大の理由は、アメリカからの圧力じゃなく、仕様策定が出来なかった事にあるんだよな…
竹内修@otfsx1228
土曜日の軍事学セミナーでは、どんだけ市ヶ谷駅に仕様策定能力が無いかを、話そうと思う。
仕様策定能力がない日本主導で作るF-3は糞!!11だそうですよ
664名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-p8s2 [113.150.36.137])
2018/12/11(火) 22:17:03.74ID:cQFYH+Fl0 戦闘機を輸出するより 高バイパス比エンジンの
開発にリソースを振ったほうが賢い
aFJR計画もあるのだし
開発にリソースを振ったほうが賢い
aFJR計画もあるのだし
665名無し三等兵 (ワッチョイ 8e9f-OEli [119.106.141.133])
2018/12/11(火) 22:17:45.67ID:8q/+R7Ql0666名無し三等兵 (ワッチョイ 37d2-n9Ol [124.140.89.184])
2018/12/11(火) 22:18:26.53ID:MoBWyy2c0667名無し三等兵 (ワッチョイ 32d2-aoeu [149.54.182.42])
2018/12/11(火) 22:19:20.38ID:JzB1E/b10 竹さんは、"俺はスポンサー共に騙されたんだ、嵌められたんだ、だから許せよ無罪!"
と言う方向に舵を変えたんでしょうかね。
と言う方向に舵を変えたんでしょうかね。
668名無し三等兵 (ワッチョイ 1b81-pfIc [122.26.197.180])
2018/12/11(火) 22:20:05.48ID:sJfjrjwC0 今のところ制空一辺倒の仕様と思われるF-3が死ぬケースって、空自がこれまで禁じ手だった「空中戦をせずに航空優勢を獲得する」方向に舵を切る場合かねぇ
侵攻される前に相手国の飛行場・港湾を焼くことが可能になれば、確かにF-3の立場はなくなる
タケのツイを好意的に解釈すると官邸が真剣にその方向性を目指してるという情報を聞いたのかな
侵攻される前に相手国の飛行場・港湾を焼くことが可能になれば、確かにF-3の立場はなくなる
タケのツイを好意的に解釈すると官邸が真剣にその方向性を目指してるという情報を聞いたのかな
669名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/11(火) 22:22:05.16ID:wAMSlJU10 >>665
これは本省への通報不可避よ
これは本省への通報不可避よ
670名無し三等兵 (ワッチョイ e37f-PG0d [210.165.74.147])
2018/12/11(火) 22:26:32.12ID:Ddlks/S10 >>668
一言で言うと弾道ミサイルですね。解ります(白目)
一言で言うと弾道ミサイルですね。解ります(白目)
671名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 22:27:40.97ID:hSDVzqqd0672名無し三等兵 (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216])
2018/12/11(火) 22:27:46.43ID:KLKyOp/3H >>663
そもそもそこのトゥギャッターではF-2の時のような仕様策定は大丈夫だけど別の意味の仕様が難しいって話で始まってるようなもんだけどな
タケは中身を読んじゃいないのか理解出来てないのかどちらだ
そもそもそこのトゥギャッターではF-2の時のような仕様策定は大丈夫だけど別の意味の仕様が難しいって話で始まってるようなもんだけどな
タケは中身を読んじゃいないのか理解出来てないのかどちらだ
673名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/11(火) 22:28:36.68ID:4abQwks00674名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/11(火) 22:28:39.36ID:cHHi/EQW0 防衛大綱に「空母」導入を明記 政府骨子案、与党が了承有料記事
藤原慎一2018年12月11日20時24分
https://www.asahi.com/articles/ASLDC4FGVLDCUTFK00B.html
中期防衛力整備計画の骨子案(ポイント)
●宇宙領域専門部隊1個隊新編
●サイバー防衛隊などの体制拡充
●必要な場合にSTOVL機の運用が可能となるよう検討の上、海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦(「いずも」型)の改修を実施
●(戦闘機F2後継機について)国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手
朝日も来ました
藤原慎一2018年12月11日20時24分
https://www.asahi.com/articles/ASLDC4FGVLDCUTFK00B.html
中期防衛力整備計画の骨子案(ポイント)
●宇宙領域専門部隊1個隊新編
●サイバー防衛隊などの体制拡充
●必要な場合にSTOVL機の運用が可能となるよう検討の上、海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦(「いずも」型)の改修を実施
●(戦闘機F2後継機について)国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手
朝日も来ました
675名無し三等兵 (ワッチョイ 8efb-d2Nv [119.240.203.222 [上級国民]])
2018/12/11(火) 22:29:57.83ID:IDo2pGq40677名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/11(火) 22:32:56.55ID:/7WzyeBG0 Tさんって元防衛研究所の研究員か何か?それとも何処かの防衛企業で防衛関連のお仕事でもされてたんですかねw
678名無し三等兵 (ドコグロ MM27-q/HB [118.109.189.218])
2018/12/11(火) 22:32:58.39ID:qq0DWvIPM >>607
いづもの次の軍ヲタ撃沈発表が楽しみだ
いづもの次の軍ヲタ撃沈発表が楽しみだ
679名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-nsKr [126.2.160.252])
2018/12/11(火) 22:35:28.43ID:qpaRo49/0 F-3はどれだけ機体の形状ステルスに拘るんだろう
F-22のRCS超えは目指して欲しい
F-22のRCS超えは目指して欲しい
680名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/11(火) 22:37:03.37ID:hSDVzqqd0 >>677
まさか軍事ネタが好きなだけでセミナーで金取ってるわけじゃないよね?
まさか軍事ネタが好きなだけでセミナーで金取ってるわけじゃないよね?
681名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-p8s2 [113.150.36.137])
2018/12/11(火) 22:39:13.09ID:cQFYH+Fl0 そもそもアメリカやEUだって第六世代戦闘機の
コンセプトは固まっておらず 手探り状態だけど
コンセプトは固まっておらず 手探り状態だけど
682名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/11(火) 22:51:54.05ID:NeDBEMCY0 日経もきた。
次期戦闘機は「日本主導」 中期防、共同開発視野
政治 2018/12/11 22:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38817380R11C18A2PP8000/
政府は11日、中期防衛力整備計画(中期防)の骨子案を自民、公明両党のワーキングチーム(WT)に示した。
2030年代に導入する次期戦闘機について「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」と明記した。
具体的な開発方法の明示は先送りした。
政府はF2後継機について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だった。
骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。
最新鋭ステルス戦闘機「F35A」の追加取得や「F35B」を念頭に「STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)」の
導入も盛り込んだ。
陸上自衛隊については15万9000人規模の定数を維持し、北海道や九州以外の部隊の戦車を廃止する。
無人航空機の整備の必要性を指摘したほか、海中を自動航行する無人潜水機の開発も盛った。
-----
>骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。
まだ日経は「国内主導開発」という表現に抵抗があるのかも?
次期戦闘機は「日本主導」 中期防、共同開発視野
政治 2018/12/11 22:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38817380R11C18A2PP8000/
政府は11日、中期防衛力整備計画(中期防)の骨子案を自民、公明両党のワーキングチーム(WT)に示した。
2030年代に導入する次期戦闘機について「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」と明記した。
具体的な開発方法の明示は先送りした。
政府はF2後継機について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だった。
骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。
最新鋭ステルス戦闘機「F35A」の追加取得や「F35B」を念頭に「STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)」の
導入も盛り込んだ。
陸上自衛隊については15万9000人規模の定数を維持し、北海道や九州以外の部隊の戦車を廃止する。
無人航空機の整備の必要性を指摘したほか、海中を自動航行する無人潜水機の開発も盛った。
-----
>骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。
まだ日経は「国内主導開発」という表現に抵抗があるのかも?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】習主席とトランプ大統領が電話会談 台湾問題について [ニョキニョキ★]
- 【東京・足立の車暴走】赤信号無視か 危険運転致死傷疑いも視野に捜査 逮捕された職業不詳の男性(37)は精神疾患で通院歴も ★2 [ぐれ★]
- 人生初黒星の神童、那須川天心がリング上で土下座 [牛丼★]
- 【速報】盗難車ひき逃げで歩行者ら12人死傷 逃走した“運転手”の37歳男を逮捕 東京・足立区 ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官 「日本は実際の行動で対話への誠意を示すべき」 中国、高市首相に改めて発言撤回を要求 [ぐれ★]
- ミャンマー軍政が日本批判 中国大使館投稿、反論続く [蚤の市★]
- 【号外】習近平、米大統領のトランプと首脳会談を行う!日本のの武力による台湾脅しついて共有の追及をする意思統一でおこなう [339712612]
- 習近平「高市と絶対に目を合わすなよ」高市「👁👁❤💋」李強首相(耐えろッ‼︎) [308389511]
- まったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 【速報】高市「アタシぜっったい謝らないからッ!!」→中国焦る [308389511]
- 【朗報】 「野原ひろし 昼メシの流儀」人気、凄過ぎる ケンモメンよ、これが覇権だ!!! [303493227]
- 【速報】足立ひき逃げ犯、精神病持ちだった [329271814]
