【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/12(水) 13:22:58.04

戦闘機のような高度なテクノロジーの完全内製化なんてアメリカですらやってないが
電子戦装置やコクピットシステムを共同開発したらそれだけで国産じゃないと言い張る狂人には一生理解できんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.81]) · 2018/12/12(水) 13:30:31.14

ところでエアバスが将来戦闘機の部品のいくつかを日本国内で製造したいと言ってきてて面白いですね

2018/12/12(水) 13:32:23.22

>>860
例の独仏共同開発の戦闘機？

2018/12/12(水) 13:34:55.97

ドイツとフランスで作るたってどうするねん状態だからね。ユーロ代理店の川崎なら
空いてますよ

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.81]) · 2018/12/12(水) 13:35:18.94

>>861
恐らくそうですね
個人的な予想ではおそらく複合材とひょっとしたらファスナレス接着の製造技術も使いたいのかもしれません。
ttp://www.jwing.net/news/7953

2018/12/12(水) 13:36:51.08

タケノコは変な人脈や妄想に頼るより
普通のニュース記事からでも分析ができれば十分予想できることを理解しろ

まずF-22とF-35のハイブリッド案を真っ先に報じたロイター
その記事の中で日本に正式提案する前に政府と議会の許可を得ると書いてあった
つまり情報開示と技術移転の問題の動きが正式提案前にあってしかるべきだった
だけど現実的にはLMが積極的に働きかけた形跡もないし政府と議会も動いていない
当然のことながら日本側が許可を得ようと働きかけた形跡もない

報道の割にはF-22改造案を実現する為の準備が全くされてなかった時点で怪しいと気がつかないとな
年末の大綱・中期防にF-22ベース案で開発することを明記するには遅くとも10月中には話をまとめる必要がある
F-22ベース案有力説を流したロイターも動きがおかしいことに気がついて7月にはF-22ベース案有力説を出さなくなった
ロイターは日米当局に全く動きがないことに気がついて主張を引っ込めていた

選定の段取りと当局同士の動きに注目してればF-22ベース案は正式提案した頃には死んでいたことに気がつく
防衛大臣が英国と将来戦闘機について話し合いを7月にしてることもF-22ベース案は有力じゃない傍証
F-22ベース案内定なら英国は参加できないしノンビリと会談なんてせずにF-22ベース案をまとめる作業に入らないといけない
そうじゃないと年末の大綱・中期防明記に間に合わないから
毎日の記事を読むまでもなくF-22ベース案はヤバイと10月には気がつかないとね

2018/12/12(水) 13:42:11.41

フランスは潜水艦をオーストラリアで製造すると約束したことを反故にしたけど
日産の日本工場をフランスに移そうとしてるけど

2018/12/12(水) 13:42:38.67

エアバスと交渉するなら円ベース以外は拒否しないと為替でやられますよ。IHIがエンジンコア
渡すほどもう純真ではないと思うけど、型番変えてフランスが作ったことにするなんてもうあほらしい
ですからね。

2018/12/12(水) 13:44:28.72

>>865
デモのニュース見てもわかるようにフランスの失業率はヤバいから
自国で作れそうなものを外国に作らせる余裕なんてないよな

2018/12/12(水) 13:44:55.54

まだタケがどうとか、ちょっとでも海外製がいいとか不安があると言うだけで気に入らないと敵認定して叩いてるのか

2018/12/12(水) 13:45:27.66

ケケさんは自分の欲望願望妄想に合わせて情報を解釈しようとする
軍事ジャーナリストは情報の断片を組み合わせて事実を発見しようと試みる

ケケさんがジャーナリストにはなれない決定的な差はそこ。

2018/12/12(水) 13:45:48.14

正直ユーロ圏はパクったエンジンコアの派生型で食いつないでるようなところがある

2018/12/12(水) 13:47:23.07

>>863
次世代　旅客機　開発　って書いてある

2018/12/12(水) 13:47:25.66

F-35B艦載機は英伊土のキャンセル分どころか
米海軍もキャンセルしたいならF-3戦闘機の
置き場所が無くなるくらい防衛省に392機ほど
背負わせろよ。

米海軍　C型21機　納入待ち59機
米海軍　B型0機　納入待ち340機
米海兵隊　B型23機　納入待ち25機
英　B型16機　キャンセル6機
伊　B型1機　キャンセル14機
土　B型0機　輸出阻止32機
日

いずも＆かが飛行甲板で衝撃落下試験のほか
弾薬庫と燃料槽の耐誘爆試験もやってくれるかも。

2018/12/12(水) 13:51:26.64

>>863
日本側の計画に興味津々みたいな風に読めますね
やはり学園祭と同じで準備している時が一番楽しい

2018/12/12(水) 13:51:35.86

ユーロから離脱すればどうということはない英伊土は離脱予備軍

2018/12/12(水) 13:51:44.17

>>868
謎の敵認定してくる奴をからかってるだけですよw

2018/12/12(水) 13:52:08.21

>>865
潜水艦スレから転載
フランス側が「もっと金よこせ！期間延長しろ！」とごねているらしい。

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/275

275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8119-xqdQ)[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 07:44:40.54 ID:NeDBEMCY0
>>272の元ネタはこれらしいな。
フランス側から30%のコスト増と3年の期間延長要求があったのは間違いなさそう。

Christopher Pyne denies reports $50 billion submarine project faces cost and time blowouts
By defence reporter Andrew Greene
Updated Wed at 6:31pm
https://www.abc.net.au/news/2018-12-05/defence-project-submarines-serious-discrepancies-emerging/10584230

> The sources confirmed the "unprecedented" offer to allow an extra two years and
> 25 per cent cost increase was initially rejected by the French owned shipbuilder, Naval Group.
>
> It instead wanted a three-year schedule delay and for an allowance of a 30 per cent increase
> in delivery costs, but the company later backed down.

2018/12/12(水) 13:53:06.55

>>876
争えもっと争え(AA略)

2018/12/12(水) 13:53:28.65

本日はこんな感じ
https://twitter.com/otfsx1228/status/1072707241101320192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/12(水) 13:55:03.77

>>863
なんで日本が製造技術もらえる、みたいな前提なんですかね。
相手が準軍事同盟に近いブリテンさんなら考慮するかもしれんが。

2018/12/12(水) 13:55:04.89

>>875
そういう揶揄するような流れが一番しょうもないと言ってるのさ
何スレもタケだのキヨだの罵倒してんだから、どっちもどっちだなとしか思えん

2018/12/12(水) 13:55:58.27

>>851
断末魔だねぇ…

2018/12/12(水) 13:56:21.78

>>878
LM案のどこが「日本主導の開発」なんだよ・・・

2018/12/12(水) 13:56:25.58

>>751
オタの専門知識を学ぶだけじゃなく性格の綺麗に育てばよかったね^ ^

2018/12/12(水) 13:58:20.31

>>880
まあ確かに、すまんね

2018/12/12(水) 13:58:36.04

>>863
部品生産を分担させてくれたら風洞試験設備や高空試験設備を提供しますよという事かな

2018/12/12(水) 14:00:48.78

>>766
うーん、あんたのヒステリーの方がキモイよね(^^)

2018/12/12(水) 14:05:29.73

竹さんは外資等のきぎょう舎弟と半ば自称されているので、ジャーナリストと言うのはちょっと違うかと
あと、つぶやきを拝見する限り竹さん(のスポンサーさん達は)諦めずに抵抗を試みるようですね。

2018/12/12(水) 14:12:46.64

チョーセン、チョーセン、パカにすな！
と吠えながら犬朝鮮が荒らしております。

2018/12/12(水) 14:16:25.43

チョーセンだけが馬鹿ならあれだけど割と世の中馬鹿なようなので気に病むことはない

2018/12/12(水) 14:21:18.66

>>887
ネット総会屋の掲示板荒らし業務は、
月単位や四半期単位で受注するので、
討ち死にしても荒らしは続くのだ。

死体に鞭打つとか、恥の上塗りになる。

逆に、4月頭・10月頭の数日は2ちゃんねるの各板から
荒らしが撤退して一斉に静かになります。

日本に巣食う寄生虫にとっては掲示板カキコも
餌代の出るビジネスなんよ。

2018/12/12(水) 14:21:44.45

フランス人より上なのではって可能性が出てきただけでも落ち着けると思うが
戦争で主導者が他国に行ったのと行きかけたのと比べれば少しマシといえる

2018/12/12(水) 14:30:56.55

>>884
いや、ようやく日本主導で落着いたところで、偏ったジャーナリストに色々言いたい気持ちもわかるが
そればっかりになるのも褒められたものでもないなと、つい書いてしまった

2018/12/12(水) 14:36:16.90

もはやF-3スレじゃなくて場末のクソライター罵倒スレだからな。
こういうのが楽しい奴は程度が低い。

2018/12/12(水) 14:36:45.86

F1のホンダ潰しに始まり、排ガスでマツダのロータリーを潰し、三菱GDIを同じくパクった
仲間ではあるが、マツダがミラーサイクル、トヨタがアトキンソンサイクルで排ガスをパスし
偽ディーゼルで対抗してばれる。壊れやすさは韓国車のほうがマシであり、対米販売も上と
いう感じではフランスが韓国の上とは言い難い

2018/12/12(水) 14:39:15.29

>>892
気持ちはよくわかる
延々とやってくるお客さんにF-22だF-35だいや潜水艦だとか同じ話を続けられていたからね
しかも国内主導開発派はバカだと笑うのも共通

2018/12/12(水) 14:43:25.56

実は同じ人だったりして

2018/12/12(水) 14:47:53.66

>>885
そこまで具体的な話ではなく、ステファン・ジヌー、エアバス・グループ日本代表のリップサービスですね。

記事引用：エアバスにとって日本の防衛分野は最も入りにくいマーケット…　（以下略）」

と前置きして語っているので戦闘機開発でエアバスが日本と何か出来るとは思っていないですね。
この航空新聞のインタビュアーが結構自分の書きたい方法に誘導する質問をしているんですよ。

一番酷いのがR.R社のキャメロン上級副社長とのインタビューです。
キャメロン氏がテンペストについてはまだ何も決まっていないと答えているのに、無理やり
「そう前置きし語る。」とかもっていき、日本のエンジン開発とR.Rが協力できるという言質を
取るような誘導質問を繰り返しています。

日本との協力の可能性もありますよね？　と訊かれて、「No！」とはさすがに答えないですよ。W
「その可能性はある」と答えると、R.Rは日本との共同開発も視野に入れ…　という記事にする。W

まあ、このテ（海外の企業インタビュー）は話半分に受け流した方がいいですね。

2018/12/12(水) 14:57:22.25

主張の内容に限らず、個人を口汚く罵る書き込みは全てNGにするべきですね。
あまりしつこく該当人物について書き込む場合は専用のディススレへの移動を勧告した方が
いいです。

ここらでスレとしての姿勢を示さないと、だんだんとスレ違いの嵐投稿が増えて気が付くと
手に負えない状態になりますよ。

まずスレ違いのネタ（MRJや潜水艦など…）にはレスを返さず無視するスルースキルが要求
されます。

2018/12/12(水) 15:50:31.04

F-22ベース案というのは2つの課題をクリアしないといけなかった
1つは既存機改造案は確実に国内開発＆日本主導開発よりコストが安くないといけない
2つ目は技術移転・情報開示の問題が先にクリアになってないといけない

既存機改造案はそもそも国内開発はコストが高いという理由で検討に加えられている
それが国内開発案よりもコスト高では存在価値がないことになる
無人機運用については要求が割愛されたように既存機改造は性能は多少我慢してもコストが安いことが求められた
そういう意味ではF-22ベース案というのは完全に落第点だったということ

技術移転・情報開示の問題がクリアできてないと
日本側がこの案を採用したとしても開発に移行できないかもしれないという状況に陥る
F-16を大幅改造したFSXの時でさえ大きな問題になったのに
この問題を放置して日本側がF-22ベース案を選択するということはあり得なかった

F-22ベース案はこのクリアすべき課題を見事なほどに落第点取ったのだから不採用で当然
日本側が最後まで正式候補扱いしなかったのは検討以前のレベルだったから
自称軍事の専門家にはそういうことが見えなかったのだからバカにされてもしょうがないな

2018/12/12(水) 16:05:18.26

それと圧力というのは義務も伴うことを忘れている人が多すぎる
他国の戦闘機開発に干渉するには当然のことながら最新の戦闘機を供給する義務も生じる
80年代位までのアメリカは他国に干渉もしたが供給の義務は果たしてきた

こんにちでは生産中の新鋭戦闘機はF-35だけであり後は旧式機の改良版しかない
F-35が適したニーズ以外はアメリカは他国のニーズには応じられない
しかもF-35は他国の出資も受け入れて開発したという代物であり
これでは政治的圧力で他国の戦闘機計画を潰すなんて無理
潰したところでアメリカ自体が相手のニーズを満たすことが不可能だからだ
戦闘機に関しては既にアメリカは世界全てのニーズを満たす能力を喪失している

この状況でアメリカ当局が日本の戦闘機計画を潰しにかかるなんてのは無理な話
こういう状況が理解できずに30年前と同じ構図としか思ってなかったマスコミや自称軍事の専門家は見識の低さを反省すべきだろう

2018/12/12(水) 16:32:11.07

モサさんもケケにはとうとう堪忍袋の尾が切れたかw

2018/12/12(水) 16:40:17.70

どうした？

2018/12/12(水) 16:40:36.12

>>893
立命館レベルだよな

2018/12/12(水) 16:48:14.84

>>902
モサ氏のツイ

2018/12/12(水) 16:50:34.98

モサさんはリアルだと怖そう
仕事にめっちゃ厳しそうなイメージだわ

2018/12/12(水) 16:50:48.34

モサ氏ツイ

> どうやら軍事評論家の竹内修さんは並行世界に迷い込んでしまったらしい。さておき、航空写真雑誌や軍事写真雑誌のテキスト記事には2種類ある。
それらのテキストは刺身パックに例えるなら魚肉ではない。この場合に醤油やワサビに相当するレベルのテキストと、造花に相当するテキストがある。

2018/12/12(水) 16:52:22.91

日本の次世代戦闘機（笑）

X-2なんてF-22やF-35をパクったような外観で志がないというか…
コンセプトも新規性が感じられず、従来機の延長線上でしかない
欧州機やロシア機とは比べるべくもない

妄想全開は結構だが、米国が機器の提供を拒否すれば、一から総てを開発するつもり？
韓国のKFXを笑えないｗ

2018/12/12(水) 16:53:50.14

>>751
立命館の恥さらしさんですか？

まぁそもそもレベルが高いとはお世辞にも言えないトコだけど

2018/12/12(水) 16:54:07.51

>>907
お前はもう死んでいる　何回言わせるんだよｗ

2018/12/12(水) 16:54:26.75

>>906
Jウィングの記事の中身がないと一刀両断…

2018/12/12(水) 16:57:03.60

竹のテキストはフェイク（造花）

2018/12/12(水) 17:01:40.96

モサ氏のツイッターアカウント誰か教えてください

2018/12/12(水) 17:03:17.86

野暮なやつがいたもんだねえ

2018/12/12(水) 17:06:14.51

>>906
辛辣だなぁ。
グラフ誌であって、本文は修飾部に過ぎないって事ね。
確かにJウイングの将来戦闘機の特集記事、
後半は願望と憶測の連続でもう図版や写真以外読む必要ないわ。
とは思ったけど。

2018/12/12(水) 17:15:44.73

>>912
自分で検索汁、ウリにもすぐ見つかった

2018/12/12(水) 17:20:50.92

「Jウイング」は前月号でF-3は新規開発方向との短信ニュースを掲載している
つまりあの特集を出す前には方向性は掴んでいたはず

敢えてあの記事内容を強行掲載したのは何故だろう？

F-35AやF-35Bの動向だけでも十分特集は成立したはずで無理して特集記事に出す必要はなかった
「航空ファン」なんかは扱いは慎重であくまでも短信ニュース内での扱いしかしていない

2018/12/12(水) 17:31:14.24

>>916
XF9納品の直前に日本に戦闘機エンジンの開発は無理という記事を載せた雑誌だからスポンサー優先だろう

2018/12/12(水) 17:34:13.94

>>916
どうしてもF-22が欲しい人が最後の望みをかけて宣伝と世論喚起をしようとしたのか、省内で「専門家もこう言っている！」と見せて防衛省からの予算要求をはね除けるネタにするつもりだったのか
いずれにせよ誘導目的の悪質な記事であることに変わりはないな

2018/12/12(水) 17:38:42.14

>>903
お前のこと言ってるんだよ。
シッシッ。近寄らないでくれ。

2018/12/12(水) 17:51:27.67

>>906
うは、一刀両断やなw 刺身のつまですら無いと…

2018/12/12(水) 17:58:48.99

>>919
怒るなよ
立命館の偏差値並みに沸点低いのか？

2018/12/12(水) 18:00:27.13

実際のところF-15に勝てる他国製の戦闘機って現代でもあるのかね？

初飛行から50年ほど経ったが、改修を繰り返してミサイル等の武装は最新式を運用可
欧州、ロシア、中国の戦闘機なんぞ最新型のを繰り出しても、返り討ちにあうのがオチ
結局、F-15に自信を持って立ち向かえるのはF-22やF-35などの米国製戦闘機だけ

そのF-22をF-3で超える！ってどんだけの妄想かと思う

2018/12/12(水) 18:01:17.55

輸入厨の負け惜しみが心地良い

2018/12/12(水) 18:03:09.67

>>915
見つかりませんでした・・・

2018/12/12(水) 18:04:37.32

財務省とかLMの思惑もそれぞれあるんじゃないの

2018/12/12(水) 18:09:45.08

>>922
事実誤認、無根拠、無根拠、前段と結論がまったく噛み合ってない上に結論すら間違ってる
論理の試験やったら落第やで？

2018/12/12(水) 18:11:57.28

エアバス商品のうち日本市場にピッタリなシロモノはこれだけ？

BK117/EC145系列ヘリコプター
AS350、EC135、AS365、AS332の各系列ヘリコプター
ATR42-600プロップ双発機
A320系列ジェット旅客機
A350XWBジェット旅客機

2018/12/12(水) 18:16:05.89

>>906
元々出版業界は左派が多く
日本の軍事産業に否定的な見方をするからな
そういった空気の中で育つライターもやはり反自衛隊、反国産に傾いた人が多くなる

2018/12/12(水) 18:18:58.70

軍オタはバカだからエンジンがXXトンとかスペックだけしか興味がないのだろうが

大戦末期の既視感があるんだよね

紫電改が！とか四式戦が！烈風が！って騒いでも、米軍はGスーツとジャイロ式照準器
富嶽が！って騒いでも、米軍のB29は予圧＋遠隔式銃塔
流星が！って騒いでも、米軍のA-1は単座で進歩した航法装置

飛行機は補機も含めたシステムで、機体とエンジンだけではどうしようもない
F-35と同等の電子機器を日本が開発するなど到底無理

今までF-3に掛けた費用はサンクコストとしてサッサと諦めるのが正しいかと

2018/12/12(水) 18:19:15.79

次スレ立ててみます。

2018/12/12(水) 18:22:20.13

>>929
ただの感想、妄想、無関係、無関係、無関係、無根拠、前段と無関係な結論

2018/12/12(水) 18:26:02.65

東京新聞はクソだがF-35の記事は正しい

もう空自は国内の戦闘機産業を支えるつもりは皆無になったって事実
F-3の部品を供給してくれる予定だった会社はF-35の国内組立が終わる以上、事業の継続を諦めるに決っている

とてもじゃないがF-3の生産が始まるまで待ってはいられない

2018/12/12(水) 18:26:22.88

>>924
キーワードこのスレの中に書いてある事で、たった今検索してすぐ見つけた

個人情報は教えられんからガンガレ

2018/12/12(水) 18:26:24.30

>>929
大変お詳しいようですが貴方は軍オタではないと。
職業にしてらっしゃる方ですね

2018/12/12(水) 18:28:09.43

>>922
ラファールとJ-20とJ10Cに負けるだろ。Su-35とはどっこいどっこい。

2018/12/12(水) 18:29:02.92

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、次スレが立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りです。

※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを
控えめにお願いします。950を超えてなお次スレが立っていない時は
次スレが立つまでは、スレ立てする宣言やスレを立てた報告以外は
書き込みをご遠慮ください。

2018/12/12(水) 18:30:50.46

なんか変な子いるね

2018/12/12(水) 18:31:29.83

スピットファイアでサンダーボルトの代替にはならないんやで竹内くん。

2018/12/12(水) 18:32:28.22

なぜ彼らは無意味なバンザイ突撃をするのか…（良心的米軍兵士感）

2018/12/12(水) 18:33:12.28

J翼は記事としては害悪なレベルじゃね

2018/12/12(水) 18:34:51.42

車雑誌だと国沢みたいなもんじゃね？

2018/12/12(水) 18:35:39.39

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000133.html
－－－Ｆ３５Ａ国内企業参画中止　産業育成　絵に描いた餅－－－
> ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの生産を巡り、国内の防衛産業の育成という防衛省の狙いは、軌道修正を迫られることになった。
> 千八百億円もの国費を投じながら、国内企業が生産に参画できるのは、ごく一部。巨額の税投入に見合うだけの恩恵は得られていない。
> 防衛省の見通しの甘さに、企業からは「税金の無駄遣いだ」との声も聞こえる。
>
>　「やむを得ないと思う。議論はあると思うが、価格差が出ているから」。防衛省幹部はそう漏らした。
>
> 三菱重工業が担う組み立ては主翼や胴体を接合する程度で、エンジンやレーダーの部品製造も、
> 一機で何万ともいわれる部品のうち国産はわずか二十九品目。
> それも米側から原材料が届かないなどの理由で、いまだに搭載されていない。
>
> すべての国産部品の搭載は「早くても三十五機目以降」と、計画の大幅な遅れを余儀なくされたが、
> 三十五機目以降の八機を輸入に切り替えることになれば、当初描いた構想は絵に描いた餅に終わりそうだ。
>
> 航空自衛隊の元空将は「結果的に痛い出費。技術習得のメリットはなかった」とみる。
これが国内の実力ってこと
この有様でF-3ってクソ笑える

2018/12/12(水) 18:39:17.97

そんなにF-22が欲しけりゃ自分で買えよ。Amazonでさぁ

2018/12/12(水) 18:40:48.46

>>929
あなたたちは他者の評価で自己確認をし、自信なりにしていますが、それは他信なんです。
だから私達日本人に「〇×▽だからお前らには作れない」と言えば日本人は自分達と同様に
自信を無くし諦めるだろう、と考えてるんです。
しかし日本人は自分達が過去に何を成し遂げてきているか、どう積み重ねしてきてるか
で自己評価をしてるので、他人が何を言おうが惑わされることが無い。
去年やっとボールペンの玉コロを作れるようになった人達や、ノーベル賞を取れない工業文明
の国々と私たち日本人は違う。
だから声高にどれだけあなたたちが「お前たちの技術でF3なんてできないよ」と言っても何とも
思わず開発をするのが私達なんですよ。

2018/12/12(水) 18:42:31.89

＞> それも米側から原材料が届かないなどの理由で、いまだに搭載されていない。

ちょっと待って！国内技術関係ないやん！？
どうしてくれんのこれ（憤怒

2018/12/12(水) 18:44:22.94

>>945
計画段階で各種部品の製造メーカー割当は決まってんのよ
日本は後から横入りで来たんだから原材料の供給割当は当然最後でしょ

2018/12/12(水) 18:45:06.80

>>945
そういう契約なんだから仕方がない

2018/12/12(水) 18:46:31.01

タケノコやキヨは物事の段取りを理解しないとな
F-22改造案を採用するには3～6月中に技術移転・情報開示の問題を片付け
7～10月中に内容をつめて日米当局トップ同士で了承した上で内定
12月の大綱・中期防への記載という段取りじゃないと成立しなかった
LMが正式提案前にほとんど何もしなかった時点で死んだ案だったということ
そういう段取りが全くされてなかった時点でF-22改造案が無いとさとれないのは分析能力が低い証拠
その低い分析能力で色んな事が正当に評価できるわけがないと反省すべき

2018/12/12(水) 18:48:04.52

「これが国内の実力ってこと」と超ドヤ顔しながら引用した文面の中に
そも国内技術が無関係なことの証左が載せられていることに気付かないガバマンっぷりは流石にどうなんですかね……？

2018/12/12(水) 18:49:11.21

F-22が欲しかっただけの馬鹿だからまともにレス読むだけ時間の無駄だぞ

2018/12/12(水) 18:50:08.74

>>949
どれだけ指摘されても彼の意思を砕くことはできない…

上で指摘されたばかりだけど竹は枯れないからな！

2018/12/12(水) 18:52:47.61

サッサとF-3の開発なんぞ辞めて、保有しているF-15の総てを米軍と共同で改修すればおｋ！
その上でF-35の調達を増やすなりすれば数十年は済む話

そしてユックリと次世代の戦闘機を考えることだね
自ら創出する力も発想もないのだから、他国の状況を見ながら共同開発を提案するだけのこと

2018/12/12(水) 18:53:25.50

本人じゃなきゃ説明つかないレベルの発狂振りで草が止まらない。

2018/12/12(水) 18:54:20.41

F-35導入はそもそも当て馬みたいだけどね
最初から日本にとって筋悪な戦闘攻撃機だと思う

2018/12/12(水) 18:57:51.12

>>950
ダメなやつだなァ
完全に間違い
その程度の洞察力だからF-3の話も的ハズレになる

オレの案
F-35A/B輸入 +　保有するF15を米軍と近代化

次世代の戦闘機は無人長時間滞空型＋各種対空ミサイルの組み合わせを研究

分かりましたか？

2018/12/12(水) 18:58:57.00

やはりF-35導入と同時に日本には戦闘機を作る工業力すらなくなったと確信している言い方だね

2018/12/12(水) 18:59:33.97

まあF-3を先延ばしにするのもコスト面だけ考えればありだけど
ゆっくりと次世代機を考えるとかいうのは馬鹿かと
技術ってのは考えるのでなく基礎研究の積み重ねでしかないからな
発想だけで完成品ができるわけじゃない
日本に合った戦闘機を他国が作ってくれる可能性がかなり低い問題はどうするんだと

2018/12/12(水) 19:00:47.43

本気で言ってるならエスコンスレに帰ってくれないかな。