【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ d3e3-1Eli [218.33.237.222 [上級国民]])
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2018/12/08(土) 20:00:23.28ID:uYqPaYg40
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/12/09(日) 03:29:42.37ID:abz/AYuh0
同盟か 日経によれば あのハリス大使が「米韓同盟を当然視するな」と韓国人に警告したそうだ
偉い違いだな
2018/12/09(日) 03:41:27.81ID:XBIhV/Es0
運用はアメリカ太平洋軍と一体化を進めつつ内部にあっては米軍の装備やドクトリンからの脱却を進めているという感じですね
2018/12/09(日) 03:50:31.52ID:aYUp0H4x0
自立なんて言い出したらそれこそ韓国軍みたいな扱いになると思うけど
2018/12/09(日) 04:08:26.82ID:6RGiHR9k0
>>93
> 今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

少なくとも海はますますアメリカべったりになってきてるだろ
2018/12/09(日) 04:16:06.85ID:XBIhV/Es0
米軍がやらないことをやれるように準備を始めているという方がいいかも
2018/12/09(日) 04:16:25.80ID:SQpXac8H0
>>95
米比相互防衛条約があったにもかかわらず米軍が動かなかったミスチーフ礁事件の影響が大きかったらしいね
まず自国で対応する姿勢を見せなければアメリカは助けてくれないということがわかったからだと
102名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-Gj/R [182.251.241.19])
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2018/12/09(日) 04:54:20.86ID:FB15u2kta
キャノピーの研究って全く情報出てないよな
コックピット内部のレーダー反射の研究ってしてるんだろうか
ナイトホークくらいしか聞いたことない気がする
2018/12/09(日) 05:51:22.13ID:UXrfg+no0
>>91
CNFも候補に入れてくれ
2018/12/09(日) 06:13:20.05ID:jMHmD77Wp
>>92
アメリカから買って欲しくないだろう
2018/12/09(日) 06:32:53.85ID:bMm7WELad
>>102
日本が苦労するような分野ではないと思われ
2018/12/09(日) 07:03:18.54ID:sUT5cv8gM
>>102
x2の時キャノピー作る企業が撤退したってどこかで聞いた気がする
だからt4の流用にしたって話を
ここのスレだったのかな?
2018/12/09(日) 07:05:14.84ID:3HxukXLr0
あれはただの経費節減だろう
ランディングギアも流用だし
2018/12/09(日) 07:06:58.79ID:rwWUjyEa0
>>93
むしろアメリカ依存が益々酷くなってると感じる
このままだと将来は韓国軍みたいに使い捨ての奴隷兵の扱いを受けるかもね
ほんとF-3開発は一途の望みだよ
2018/12/09(日) 07:11:32.91ID:jMHmD77Wp
>>108
逆じゃない?
FMSが増えてるのは国産できない、してない装備を急いで調達するためだけど
それ以外むしろ国産装備が増えてるような
2018/12/09(日) 07:15:43.86ID:J0jwDsgE0
米軍から自立じゃ無くて
米軍のキモってのは、高性能な兵器を「大量」かつ「継続的に」投入し続ける驚異の兵站だから
お金の無い自衛隊が
「広範囲に哨戒」して「初期対応」すべき部分を担当するって住み分けでしょ
 10年くらい前までは、広範囲の哨戒までしかやらなかったのを一寸だけ範囲を広げただけで根本は変わって無いでしょ
2018/12/09(日) 07:19:45.92ID:Pt07mWVR0
SUBARUとかが作るのかねぇキャノピー…
2018/12/09(日) 07:24:24.10ID:UXrfg+no0
カメラがこれだけ進歩してるからもはや涙滴キャノピーじゃなくてもいいんじゃないかなあ
車ですらバックミラーをカメラでの代用が認められてるくらいだし
2018/12/09(日) 07:40:41.29ID:rwWUjyEa0
>>109
アメリカの兵器はジョイントが基本になってきてるから
主要兵器をアメリカに依存しすぎると自衛隊そのものが米軍に統合されちまうのさ
2018/12/09(日) 07:52:58.91ID:6OFjQrox0
日本と米国は160年前のハリスの通商条約から多くの期間を太平洋を挟んで通商して、双方が莫大な利益を上げています。
通商打切りともなれば日米戦争。
結局、両国の商売の為の日米安保だったりします。

特定アジア?
支那が鎖国状態をやめたのが30年前
下朝鮮の人質交渉が50年前
上半分とは国交も無い

日本としては商売しなくても困らない相手。
むしろ死んでくれた方が有り難い。
2018/12/09(日) 08:24:37.39ID:D67pZFW70
>>102
なんかの資料でステルス対応のキャノピの研究してるとかの一文を見たような気がするけど
2018/12/09(日) 08:24:59.87ID:DYDS6l/d0
>>106
国内メーカーのHPがちゃんとあるぞ
技術力のアピールとしてITOコーティングについても言及している
2018/12/09(日) 08:25:36.60ID:bcVNAGlW0
>>106
日本でキャノピー作ってるのは大戦の頃から名古屋のフジワラって会社
http://www.fujiwara-ac.co.jp/index.html

独自にキャノピーのITOコートとかもやってる
2018/12/09(日) 08:37:26.01ID:AAcEl5vu0
俺の野望を告白するがキャノピーだけ買って車につけたい
2018/12/09(日) 08:38:48.09ID:av4vmcNta
>>101

流石に金を出してるから自分の血は流したくない。なんて態度だと見捨てられて当然。

「先生、おねげぇしやす!」
「バカ言ってんじゃねぇ。お前らが一番頑張れよ!」

てなところでしょう。
2018/12/09(日) 08:45:35.32ID:aYUp0H4x0
>>114
馬鹿言っちゃいけない

輸出総額2位3位は中国、韓国
この二カ国をパーセンテージにすると26%もある

思想は勝手だが経済の数字を無視するのはやめような
2018/12/09(日) 08:54:45.59ID:syawzA16a
>>119
戦前の日本は割と自分では何もしない同盟国のために出兵繰り返してるんだけどな
122名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-Z5OM [133.203.87.11])
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2018/12/09(日) 08:58:32.80ID:My+93GBI0
>>119
よく勘違いされるけど”日米安保”も”米比相互防衛条約”も米軍の出動を確約したものでは無い、最悪本土へ
の侵攻があった場合でも武器や情報の支援に留める事が可能、またその内容や規模も確約されてない
123名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-Z5OM [133.203.87.11])
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2018/12/09(日) 09:01:26.15ID:My+93GBI0
>>108
正直相当な部分で国産化が進んでいると思うが、ぶっちゃけF-3なんてあってもなくても影響的に
は大差ない、単にアメリカに戦闘機の寡占を許さないって言う意味しかないよ
2018/12/09(日) 09:03:32.48ID:av4vmcNta
アメリカも日本が赤化されるのは太平洋の維持に多大な不利益だから必死で守るでしょうけど日本が韓国みたいだったら実質再占領されても仕方ない。半島と日本では重要度が桁違いだからね。
俺としては支那または朝鮮に赤化されるよりはアメリカの州になった方がマシ。
勿論、独立国家帝政日本が一番良い。

そう言った意味でもF-3開発を足がかりに防衛予算、自国の防衛産業の拡大は重要ですね。
F-3が防空の象徴みたいになってくれれば良いな。
2018/12/09(日) 09:04:02.86ID:DYDS6l/d0
>>120
ただし2位3位に対する主要輸出品目は原材料や部品類で、その2国は最終消費地ではないけどね。
そこで組み立てられた製品は最終的にはアメリカや欧州などに輸出されている訳で、実態としては
サプライチェーン次第で比較的容易に変動する物だったりする。

要するに多少時間はかかるが他で代替する事が可能な相手なんだわ。
126名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
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2018/12/09(日) 09:04:58.88ID:5vEXQHAr0
朝日はFSXの時なんかも意外なほど国産案には好意的だった
というか新聞各社の中では最も好意的だったといってよいくらいだった
わざわざ想像図付でどんな戦闘機を開発するのかを記事に出したほどだった
むしろ右系の読売や産経の方が冷淡だった感じさえした
戦闘機開発は対米依存からの脱却の一貫と捉えている記者がいたようだ
今日でもその流れを汲む記者が存在してるのかもしれない

ウヨでも日米同盟重視一辺倒の奴は意外と国産兵器開発・生産に冷淡だったりする
こんにち国産兵器貶しを垂れ流してる自称軍事の専門家はそういう連中が多い
確かサンケイなんかはF-2の初期トラブルをやたらと叩いてたしな
どうしょもない欠陥戦闘機みたいなイメージを植え付ける役割をしたのはむしろウヨの方
政治家でゲルみたいな奴は国産兵器嫌いの兵器ヲタクで防衛省内外国兵器派と結託していた
タケノコとかキヨとかもそういう連中の影響を大きく受けてネットをつかって国産兵器貶しを垂れ流している
2018/12/09(日) 09:05:51.02ID:syawzA16a
艦載長SAMまで国産するし
THAAD相当のBMDシステムも作りそうだしな
戦闘機のラ国率とオスプレイが入ったことで回転翼機の
FMSが一時的に増えたというだけでそれ以外は
国産化してない兵器の方が少数派
128名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-Z5OM [133.203.87.11])
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2018/12/09(日) 09:05:53.79ID:My+93GBI0
本当にヤバければ財務省だってあんなに横槍入れないし、個人的にF-35で3、40年は日本の防空は
安泰だと思ってる、F-3の意義は少数で広域の”スクランブル”に対処出来る事と、安くは無いがボッ
タクリは避けられるかもって程度の話
2018/12/09(日) 09:08:22.08ID:av4vmcNta
>>122

アメリカとしては尖閣に穴が開くだけでも脅威だろうね。
アメリカが支那の尖閣侵攻で日本に手を貸さなかったら日本は支那につく可能性も出て来る。
守ってくれない味方なら目の前の敵と仲良くした方がマシってね。
日本の世論も揺れに揺れるだろう。
アメリカがバカじゃなければ第一列島線どころか西太平洋を支那に明け渡す判断はしない。
2018/12/09(日) 09:09:37.53ID:jMHmD77Wp
>>113
主要兵器でアメリカに依存するものってある?
戦闘機だって今じゃ制空戦闘機までやろうとしてるし
2018/12/09(日) 09:13:18.34ID:8Z4Ad1nS0
>>128
財務省の官僚に日本か置かれてる安全保障を理解してる奴は少ないと思うな
大学で左に染まった奴なんて、9条があるから自衛隊は無駄と本気で思ってそう
2018/12/09(日) 09:15:54.78ID:x36q12eD0
潜水艦は時代遅れとのたまう奴がおったぐらいだしな
2018/12/09(日) 09:24:43.97ID:jMHmD77Wp
>>131
今の財務大臣は麻生だから安保に関して当分心配しなくていいと思うよ
次の中期防で合計2兆円以上増やすし来年の予算だって満額回答だから
2018/12/09(日) 09:25:11.38ID:8WlofT6R0
>1 もさ。

        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.  >91 たんぱく質系ファイバーでは唯一実現性があるのが蓑虫繊維もさね。
___  ミ´ ∀ `       彡    (蜘蛛の糸は熱に弱くて駄目もさ)
\   \ ッ       _     ミ
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)  >103 セルロースナノファイバーと適切な樹脂の組み合わせで、
    ̄ ̄ ̄  ̄               「最初から節も木目も無い理想の木材」を合成できる可能性はあるもさね。

セルロースナノファイバーを用いたFRPは条件次第でキノコが生えたりするもさが。
2018/12/09(日) 09:35:19.92ID:bcVNAGlW0
ミノムシの糸って熱にも強いのか・・・
2018/12/09(日) 09:42:40.38ID:E6MzbzqE0
でも製造方法が蓑虫さんから吐かせるしかないってのはコスト的に大丈夫なのか?
137名無し三等兵 (ワッチョイ 6298-pji+ [221.121.219.159])
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2018/12/09(日) 09:46:25.92ID:K4krW47L0
かっぱ寿司だって地下で沢山のかっぱに握らせてるんだから、
三菱名古屋工場の地下に蓑虫プラント作るのもそう変わらんのさ(嘘)
138名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 09:46:26.30ID:Nhbo1ery0
わっかのひとの話だと多分全部実用的じゃないということのようじゃったけど
2018/12/09(日) 09:47:34.44ID:8Z4Ad1nS0
>>136
生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
微生物に遺伝子操作すればできるんじゃね
人工的な蜘蛛の糸もそうやって作ってたはず
ただそれでも他化学繊維に比べれば圧倒的に生産力は落ちるから
コストは高くつくが
2018/12/09(日) 09:48:12.36ID:DYDS6l/d0
>>136
ミノムシの糸は既に大量飼育や効率的な採糸方法などが確立していて、あとは生産体制を構築する段階にまで来ているそうな。
2018/12/09(日) 10:14:31.62ID:jMHmD77Wp
>>139
>生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
そうとも限らない
142名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 10:15:21.30ID:Nhbo1ery0
同じものが用意できればいいんだから
工業的に作れることもあるんじゃないの
2018/12/09(日) 10:16:32.66ID:9OIZQXOs0
ミノムシの糸でググったら丁度数日前に技術開発成功のニュースがあったんやね
実用化はこれからっぽいけど記事でも航空機や防弾チョッキに使えると書いてる

供給体制が確立してコストも下がれば自衛隊のミノムシ化が起きるんかな
2018/12/09(日) 10:20:06.95ID:syawzA16a
大量のMATを担いだ蓑虫兵の群れか
2018/12/09(日) 10:20:45.25ID:syawzA16a
蓑虫の糸製品化
https://www.youtube.com/watch?v=8KpUWPZ2zfE
2018/12/09(日) 10:28:47.17ID:8Z4Ad1nS0
>>145
1匹について数百メートル取れるなら
カイコみたいにミノ虫そのもの養殖して糸を取るんかな
ミノ虫が養殖できるのか知らんけどw
2018/12/09(日) 10:29:39.52ID:jMHmD77Wp
>>143
ググったら絹と同じフィブロインだけど紡ぎ方が違うから強度が違うだろう
発表を見てもミノムシを大量に飼育して殺さずに糸を取る方法を確立したいと言ってるし
当分はミノムシ達に頑張ってもらわないと作れない
2018/12/09(日) 10:34:02.92ID:1rddjzZS0
21世紀のお蚕様やな

蜘蛛だと共食いしちゃうので向かないそうで
149名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 10:39:00.32ID:Nhbo1ery0
ミノムシ糸は工業的な量産はまだ遠いのか
工場でうじゃうじゃ育てるのもなんとなく効率悪そうだよなあ
2018/12/09(日) 11:47:20.89ID:jIOHbTnj0
共食いをしないからクモよりはまし
というか育てるところじゃなくて取り出す技術の問題でしょ
2018/12/09(日) 11:50:19.66ID:J0jwDsgE0
 じんこうモスラでも作りそうな科学者はいねぇのか〜www
2018/12/09(日) 11:59:19.99ID:jMHmD77Wp
ミノムシを育てるよりもミノムシの紡ぎ方そっくりの糸用ノズルを開発する方が早いのではと思うがどうだろう
153名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 12:00:46.19ID:Nhbo1ery0
ミノムシ糸って熱に強いということはタンパク質なのでは
154名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 12:01:23.38ID:Nhbo1ery0
ごめん逆だ、熱に強いということはタンパク質では無いの?
155名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-3M3s [110.134.253.153])
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2018/12/09(日) 12:08:29.60ID:+NIM5BgV0
【移民】 アメリカも、ニュージーランドも、オーストラリアも、カナダも、ハワイも、どうなりましたか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544320770/l50
2018/12/09(日) 12:17:41.42ID:OcLQgubBr
21世紀の女工哀史は移民がせっせと蓑虫の糸を巻き取るのか…
157名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-Z5OM [133.203.87.11])
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2018/12/09(日) 12:21:06.17ID:My+93GBI0
>>154
タンパク質のわりに比較的強いってだけ
158名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
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2018/12/09(日) 12:25:49.12ID:5vEXQHAr0
これからの注目はF-3開発に参加する海外企業の動向だろう
機体設計に大きく関与するような参加はいまのところなさそうだ
共同開発という名称を使ったとしてもかなり国内開発色が強いものになりそう
戦闘機本体にはほとんど関与することはなさそうな情勢だ
無人機との連携とかが共同開発になるかもしれないが必ずしもF-3開発という名目にはならんかもしれない
それと複合材技術に関心をもつとこが表れれば素材関連で何らかの提携はあるかもしれない
2018/12/09(日) 12:35:34.50ID:2lC2vkbS0
>>102
キャノピーにはプラズマTV用電磁シールドを装備してステルス性能を向上となっています

ソースはTOKYO EXPRESS
2018/12/09(日) 12:53:48.40ID:hsqAosDG0
>>144
実際パワーアシストスーツや装甲に使われればそうなるんでね
2018/12/09(日) 12:56:30.95ID:NghoXqXK0
武装したゆるキャラパワードスーツに蹂躙される戦場か
2018/12/09(日) 12:58:10.22ID:8WlofT6R0
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.   >138 一番実用的というか将来が見込めるのは
___  ミ´ ∀ `       彡     セルロースナノファイバーを水溶性セルロースで固めたもの。
\   \ ッ       _     ミ
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)    と言うのがわっかさんのご指摘だったと思うもさ。
    ̄ ̄ ̄  ̄
これは要するに理想的な、欠陥の無い木材を合成する試みもさね。

リグナムバイタやグリーンハートに匹敵するか上回る比強度、比剛性が見込めると思うもさ。
163名無し三等兵 (ワッチョイ d2cc-Z5OM [133.203.87.11])
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2018/12/09(日) 12:59:29.90ID:My+93GBI0
>>158
と言うより重要性が低くまだ検討段階でもあるから企業としては動き様が無い
今回の要領に盛り込まれなかったのも、開発の進捗とか企業側の都合が大きい
164名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.43.218])
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2018/12/09(日) 13:02:58.78ID:Nhbo1ery0
>>162
なるほど建材とかには効果ありそうですね

こと軍事、航空用途だと熱とか火災に弱いのでは
2018/12/09(日) 13:05:21.48ID:NghoXqXK0
>>162
マイクロプラスチックの問題が上がってきてるし環境にいい資材としてもいいですね。ただ高い
2018/12/09(日) 13:07:50.49ID:NghoXqXK0
>>165
あと3Dプリンターとの相性がよければ産業革命になるなあ
2018/12/09(日) 13:09:45.87ID:hsqAosDG0
>>162
イギリスと共同開発機はモスキートUで日本名は香取だな
2018/12/09(日) 13:17:14.68ID:av4vmcNta
素人考えだけど哨戒艇とかに使えないかな?
自衛隊員の多少の防弾性を備えた服とか。
2018/12/09(日) 13:26:21.08ID:Ns2NzEz20
使えるんじゃね?FRPと複合構造にすれば良いんじゃないかな
2018/12/09(日) 13:26:25.20ID:Zr7ZTNKGa
エンジンの評価待ちとあと何待ち?
2018/12/09(日) 13:41:43.56ID:IGiAOeBy0
>>120
中国は兎も角として、韓国は漢字文化圏でもないし儒教仏教圏でもない
韓国は新興の英語キリスト教圏で日中の潜在的な敵性国家だよ
日本も中国も韓国には注意した方が良い
2018/12/09(日) 13:42:01.32ID:msYxz2H30
>>162
もささん
リグナムバイタだと組織の大半はセルロースでなく
高分子フェノール性化合物のリグニンとなります
比強度、比剛性に関しては大差ないでしょうが念のため

むしろ周りと結合する性質の強いセルロースナノファイバー+液化セルロース充填(&再固化)の方が
強いかも知れませんね
173名無し三等兵 (ワッチョイ 3be3-1Eli [218.33.237.222 [上級国民]])
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2018/12/09(日) 13:45:31.65ID:AvNdSmX40
>>168
掃海艇に向いてそうな気がする
FRPと比べて価格以外のメリットデメリットが分からんけど
2018/12/09(日) 13:52:27.18ID:jC7XPZXa0
おまいら時代遅れなんだよw

F-22やF-35の後継機の話がなかなか出てこないのは実は後継機がないからなんだ!

次の世代は無人戦闘機の時代なんだよwww
175名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/09(日) 14:00:33.43ID:5vEXQHAr0
>>170

2020年開発スタートというのはエンジンに合わせてる感じだな
それ以外は初飛行まで平行で開発するものもあるのだろう
とりあえずエンジン関連でのリスクを最小限にするつもりなのは明か
2018/12/09(日) 14:14:26.72ID:K4krW47L0
このスレ見てるとかなりF-3開発に楽観的だけど、
ここでボロカス言われる竹内修のTwitterに行くと結構アレだな
防衛産業の淘汰云々はちょっと笑えんかったが、さあ今後10年でどう変わるのかね

ただこの人、なんか清谷と仲が良さそうなんで、個人的にはその時点で信頼性が……
2018/12/09(日) 14:28:00.72ID:i9s1oPcQ0
懸案点があるとすれば技術より政治の方かな・・・
現政権が米製装備を異様に大人買いして国内防衛産業を軽視してるのは事実だし
178名無し三等兵 (ワッチョイ 4f1e-iXAu [116.254.55.170])
垢版 |
2018/12/09(日) 14:28:53.88ID:po2NVH050
そりゃここまで要素研究がうまくいってたら楽観的にもなるし、この状況で国産機を否定するタケにもキヨにも文にも否定的になる。
しかしこの基地外御三家本当にひでえな、こんなんで仕事が取れるんだから笑っちゃうよ。
179名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/09(日) 14:34:56.42ID:5vEXQHAr0
タケノコが見誤ったのはエンジン開発の重要性が理解できてなかったこと
仕様の策定がどうとかいったところで入手できるエンジンの性能に合わせた性能しか実現できない
個人的な戦闘機自主開発反対論を唱えるのは自由だがXF9-1エンジンの開発がスタートした時点で
防衛省及び日本企業は戦闘機開発の意思があることを指摘できなかったのは
エンジン開発の重要性をまるで理解してなかったからだと思われる
エンジン開発の重要性が十分理解できていたら個人的見解はともかくあれほど恥ずかしい記事は書かずに済んだだろう
180名無し三等兵 (ワッチョイ a2fb-kyP9 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/12/09(日) 14:39:37.97ID:xlbxxarW0
ライセンス生産が国産技術の発展の邪魔するレベルになったから、
国産装備と輸入品の併用政策に移って行くのを
理解してないんだろう。主要装備は。

国際共同開発の幻想が強い事は問題だな。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 32d2-aoeu [149.54.182.42])
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2018/12/09(日) 14:43:54.64ID:/iiIImpj0
F-3の件で持論を吹聴していたのが竹さん、清さん、文さん、の三人のみ
他の軍事評論家、ライターの人達は黙して語らずかお茶を濁す程度の発言しかしていない
さて、このことから導き出される結論は。
2018/12/09(日) 14:44:01.39ID:syawzA16a
ちなみに日本は武器輸入額で世界ランク19位(直近2017年)
台湾より1個高いだけなんで経済(世界3位)・軍事費規模(世界8位)からすれば
異様に国産化割合の高い軍隊だということが分かる
https://www.globalnote.jp/post-3868.html
2018/12/09(日) 14:45:28.69ID:DYDS6l/d0
>>176
昨今の米国からFMSで調達している高額装備類は、元々日本には無く国産での調達では時間がかかり過ぎる物ばかりだし、
総理大臣の国会答弁でも「防衛力を支える生産、技術基盤や人的基盤の維持強化についても重要な検討課題」
発言しているけどな。
2018/12/09(日) 14:48:04.92ID:DYDS6l/d0
>>178
正直、ミリタリー界隈は出版社などメディアから舐められているのよ。
「連中相手ならこの程度のライターでも商売になる」と。
185名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
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2018/12/09(日) 14:51:54.23ID:5vEXQHAr0
エンジン開発の重要性が理解できていれば
今回のF-XはほぼXF9-1の開発進捗状況と連動してることも見えたはず
自主開発賛成派も反対派もエンジン開発に呼応して動いていたこともわかる

賛成派は確実にエンジンの開発の進捗状況に合わせて計画を進めている
日本主導開発内定もXF9-1の良好な試験結果が出てから出している
反対派はXF9-1のコアエンジンが完成した頃から活発化して
XF9-1がIHIから防衛省に納品された前後くらいが最も活動が活発だった
エンジンの目処が立つ前になんとか都合の良い話にしようと策動した

政治的にもXF9-1の存在は大きかった
日本側からアメリカ当局に対してエンジン入手の為の接触をしないで済んだからだ
接触すればそれだけ無用な介入を受けるリスクを増やす
XF9-1が政治問題化を防ぐのに大きく貢献した
海外企業に対して情報要求する程度の接触に済ませられたのは大きかった
FSXの時はゾロゾロと調査団なんてものも派遣したのとは大違いだ
2018/12/09(日) 14:59:06.35ID:JyJhlDnEM
>>178
エンジン以外まだ形にもなっていないのに楽観的になるとかあり得んだろ。
システムインテグレートをレゴブロック程度に思ってんのかな?
2018/12/09(日) 14:59:09.43ID:IGiAOeBy0
竹内という人は口コミに頼ったジャーナリストで自分の頭で事実関係の整合性を組み立てられない
清谷という人は口コミと経済経営畑の知識から整合性を保とうとするが、日本の地理風土に最適化された国産兵器や運用方法に批判的ないしは軽視する傾向
2018/12/09(日) 15:00:58.20ID:syawzA16a
日本防衛省、米国製装備調達の予算額が2.6倍に
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-11/15/content_50060925.htm
>日本の防衛省による米国製の防衛装備品の購入額が急増している。
>日本政府が米政府との直接契約で装備品を調達する有償軍事援助(FMS)のための2017年度予算額は、5年前の2.6倍の3596億円。
>装備品の購入費を中心とする「物件費」に占める輸入分の割合は同年度に18%となり、5年前からほぼ倍増した。
>日本経済新聞が伝えた

こういう記事を見て「国産軽視!」と息巻く人も多いけど3596億の2.6分の1は1400億で増分金額的には2200億程度
一方で物件費はH24からH29にかけて3000億増えてるんで国内向けの金額も別に減ってないという
189名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/09(日) 15:01:55.86ID:5vEXQHAr0
キヨは10式戦車を装甲が薄いとか酷評してたな
だけどM1やチャレンジャーを日本国内で満足に運用できるかを全く考慮しない
2018/12/09(日) 15:04:00.12ID:JyJhlDnEM
まぁ10式の装甲がかなり割り切った物であるのは間違ってないが。
2018/12/09(日) 15:05:34.40ID:9OIZQXOs0
年々離脱していく企業が増えてるみたいだけど実際問題防衛産業の維持ってどうすればいいのかね
自衛隊だけの需要じゃ食っていけないのが原因だろうしシンプルに海外輸出に手を出すしかないのか

他国は防衛産業ってどうやって維持しとるんや米中露は内需だけでも結構なものになりそうだが欧州他はやっぱ輸出メインかな
192名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/09(日) 15:07:22.30ID:5vEXQHAr0
キヨは10式戦車を装甲が薄いとか酷評してたな
だけどM1やチャレンジャーを日本国内で満足に運用できるかを全く考慮しない
2018/12/09(日) 15:11:21.90ID:hBYkpgJN0
防護力を下げる訳ないのにね
本当意味不明
2018/12/09(日) 15:12:22.03ID:syawzA16a
航空機産業、民需減るも"防需"が下支え
https://newswitch.jp/p/9218
>日本航空宇宙工業会は5月29日、2016年度の航空機生産(速報値)の総額が前年度比4・1%減の2兆427億円だったと発表した。
>民間航空機向け部品が大型機の需要減少で落ち込んだ。ただ、防衛や宇宙分野が底堅く推移し、2年連続で2兆円を超えた。

航空機に関して言えば日本の防需はむしろ産業を下支えしている
防衛費は上昇傾向にあり予算は海空に優先的に振り分けられるんで
素直に調達増やすのが一番だろう
2018/12/09(日) 15:13:20.40ID:JyJhlDnEM
下げる訳ないという思い込み。
本当意味不明。
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