【F35B艦載】いずも型護衛艦156番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 23:22:42.44

※前スレ155
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:39:41.59

今回の支那水産庁12人案件や
朝鮮照射案件を左派諸君はどう思っているのだろう??w

自分ですか? 超極左wの超憂国wですがなw

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:28:37.54

中国と韓国と日本、黄色い人種が潰し会うことが
一番理想のかたちだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:31:05.41

あんまり照射問題に興味ないが
対空ミサイルを食らったらあの飛行機は
脱出できるのかな？パラシュート背負って
脱出できるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:36:20.88

>>820
助け合うとか冗談じゃないです

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:49:03.61

あの高度なら全員殉職。不時着水は最後まで試みるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:52:17.54

P-1って被弾しても生き残れる様にエンジン4発にしたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:54:26.32

被弾じゃなくてバードストライクだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:59:14.14

バードストライクなんだ
近づいて確認するのが仕事だから北の工作船などからの攻撃に対しての物だと思ってた

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:10:33.53

戦力になるまで何年かかる？　海自いずも型護衛艦、空母化へのハードルとは
2018.12.30 竹内修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/82510

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:18:22.23

>>825
サイドワインダーみたいな熱源追跡ミサイルはエンジンに当たるので４発のメリットはある

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:30:15.84

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:30:35.03

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:55:17.07

>>827
＞F-35Bを搭載して長期の作戦行動を行なう場合、予備エンジンや兵装類の搭載も
＞必要となります。このスペースを確保するため、格納庫の前部にある第1車庫と、
＞航空機整備庫の後方にある第2車庫を潰して、予備エンジンや兵装類の格納庫と
＞する可能性があります。

車庫を潰すのか
φ(￣ー￣ )ｶｷｶｷ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16865.jpg

でもいずもが20年予定、かがが22年予定
まだまだ先のことだよなーｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:00:17.97

>>827
いずも空母化、23年運用目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000157-kyodonews-pol

筆者の予想よりも早いペースで進むかも

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:05:24.85

スキージャンプはつけないのかな。
あれかっこよくないか

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:35:02.72

ジャンプ台はヘリ運用にはジャマ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:36:43.97

クイーンエリザベスで訓練したら
ジャンプ台があるから変な癖が付くぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:45:45.59

ロケットブースターで加速させれば良かっちゃん！

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:52:59.64

＞いずも空母化は不可能だといってた伝説の低能がまた妄想を書いてる

海自はいつ艦載機を揃えるんだ？低能。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:12:03.64

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**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:17:47.70

>>831
>まだまだ先のことだよなーｗ

明後日になれば、もう来年の話だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:49:37.68

海上自衛隊の作戦機数は中期防で純増になる。
丁度、F35B調達数と同じ枠数で、これは偶然ではない。
海上自衛隊は自前の戦闘機作戦群を所持する必要があると認識している。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 20:36:39.06

昨今頻発する周辺海域の不穏な動きを考えると
海自独自の戦闘機保有はもはや待ったなしだね
海自艦艇や航空機にいつどこから攻撃が加えられるか
まったく予断を許さない状況
海自航空集団の即応抑止力強化は必須だ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 20:39:26.00

>>831
まさか宝島がソースじゃないよなあ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 20:59:22.48

囮で逃げるから問題ないw
小松あたりからのスクランブルで
大広間土間大王wはあぼーんなw

人命救助wなのに照射で無言で事前の通告も無い
隣国殿w

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:00:07.92

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**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 03:23:52.78

いずも型をSTOVL仕様に改修するん？
まぁそれが一番現実的かも。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 05:31:27.43

F-35Bをガチ運用する改装は、多用途護衛艦としてDDHだ災害派遣だと言ってる限り無理。
スキージャンプ台なんざ、せっかく増やしたヘリ同時発着数を減らすことになるし、そうじゃなくてもエレベータを移設して飛行甲板先端を整形しないと滑走できない。
哨戒ヘリとF-35Bでは1ソーティあたりの燃料で3倍、搭載兵装なら10倍の差がある。
哨戒ヘリもソノブイと短魚雷があれば仕事ができるが、F-35Bなら主だったところでも9X、AMRAAM、JDAM、JSM、マーベリック、HARM、JSOWと続くが、これを信管炸薬弾体誘導部ロケットモーター空力部品と分けて保管し、出撃前に必要に応じて組み立てなきゃならん。
F-35は部品の交換・メーカー修理・保管を採用各国をまたいで世界規模でやるから、ALISも搭載してそれに準拠した部品管理もやらなきゃならない。
そういったF-35Bを運用できる空母にするための航空艤装が、艦内のあらゆるリソースを食いつぶしていくため、多用途護衛艦ではなく半端な空母にしかなれない。
空母にしか使えないのに護衛艦1隻分の改装費をかけるくらいなら、空母を新造したほうがマシな理由。

しかし海自が米海軍との共同作戦としてマリンコのF-35B向けのガススタやるってんなら、F-35B対応の甲板をつけるってのはわかる話。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 06:12:18.48

因みにイタリアの軽空母カブールはF-35B12機、掃海輸送ヘリを8機を積む予定
http://2ch-dc.net/v7/src/1491020678475.jpg

格納庫のサイズ
いずも　　長さ125m　幅21m
カブール　長さ134m　幅21m

( ｰ`дｰ´)

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:00:33.41

>>846
いずもで本格的に。。なんて正直誰も思ってないよ

まずは70年のブランクを埋めなきゃならん
本格的空母までは10年単位の計画が必要

そのなかで手っ取り早くお試し運用をするにはどうしたらよいか？
って答えがこれなのかと。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 09:06:29.97

イタリーは露止にするからあの数。露止にすると潮風や少し海水被ったりすると結構大変なのよ
米は壊れたらすぐとっかえだからあんま気にしてないみたいだし(オスプレイなんか一気に交換したらしい)
後、米のオスプレイを木更津で整備して遅延したじゃん？あれもサビだらけで整備とかそんなレベルじゃなかったらしいから

だから海自は格納庫に入る機数を搭載としてるみたいだし(内規で定めてるとか)
後、イン式エレベーターも波風に影響受けないっていうメリットがあるからね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 10:11:27.95

>>846
多用途艦だからガチ運用じゃない、って
そんな「ヘリ空母だから戦闘機は運用しない」みたいな寝言に
いまだに騙される奴がいるのかよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 10:41:22.92

F-35のB型は戦力的にもまだ未知数で
中国がよく使う日本によるマスコミを使った空脅威の可能性が高い
本当は戦略的にもモノになるのはC型なんだって

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 10:47:21.60

願望はいいからシーフランカーじゃ虐殺されるだけだという現実を見ろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:19:27.37

海兵隊がB型使うからな、使えないものではないだろう、特に島嶼上陸にはな。戦略はそもそも個々の戦闘機の性能と結びつけて考える次元とは違う気がするか如何。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:20:20.29

とりあえず、沖縄と北海道が占領される
ことは想定内
そこから日本は本気だす

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:22:31.51

沖縄北海道どころか尖閣すら占領できなさそうだが＞中国

もう空母の導入決めちゃったし滑空弾部隊新設も決定したし
巡航ミサイル3種にアショアも来るぞ？どうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:22:51.92

遅い飛行機は逃げ切れないし追い付けない
特攻にもスクランブルにもむかない。
零戦で経験した日本人はよくしっているはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:25:29.92

F-35×147機も買うとか言ってるから航空戦じゃ勝てねぇ
弾道ミサイル攻撃しようにもアショアで防がれる
しかもステルス機と巡航ミサイルで向こうからも撃滅仕掛けてくる
シーレーン遮断しようにも空母同士の戦いでF-35Bに勝てねぇ
対潜戦は昔からアメリカに次ぐ世界第二位規模

どうにもならねぇよこれ
中国じゃ勝てねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:27:50.45

ミサイル技術が高くても弾ぎれしたら
おわりなわけ。
戦争で最重要なことは数なの
あしょあなんて低空で攻撃されたら
終わりじゃないのけ？(^-^)

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:32:32.75

147機も？多いと思うか？
第二次世界大戦中の戦闘機の生産台数は
千とか万単位だろ。
現代なら圧倒的に中国の生産能力が高いだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:35:45.81

スマート兵器の登場以降は数より質が重要になってるし
（ベトナム戦争のとき数万発の自由落下爆弾を投下して
破壊できなかった橋梁がたった一発の誘導爆弾で破壊できた）
中国軍機はそもそも低空で接近できんな
極東最大密度のレーダー・警戒機が監視してる上
F-35が迎撃してきて一方的に蹂躙される

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:38:26.84

ベトナム戦争も技術より数で
負けたんだろ(^ω^)おバカですねー
現実見ようよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:38:45.08

>>859
147機のF-35が2回ずつ出撃・交戦したらそれだけで600機の中国軍機が撃墜される
中国軍の戦闘機の数は1000機でしかない
600機も落とされたらほぼ全滅、まともな組織的抗戦能力は残らない
言い換えれば中国軍の「数」って実は大したことない
アメリカは4000機の戦闘機を運用している
しかもステルス機の生産数でも中国を圧倒している

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:43:32.33

今となってはむしろ中国軍が日本の航空撃滅によって全滅する可能性に怯えないといけないレベル
F-35の高性能とこれまで所持していなかった長射程ミサイルの導入の合わせ技は軍事的に衝撃的すぎた
しかも空母までだからな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:56:18.39

中国人にだって無いよな
エンジンが１つしかない鈍足戦闘機を
つくる発想は
世界が驚いたさ
アメリカの狙いは、韓国が負けて日本が負けて
最後に中国が負けることが理想
三國はアメリカの貿易赤字の原因だからね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:00:27.14

F-35は40機あれば台湾空軍が中国空軍の総攻撃に4か月抗たんするとランド研にも評価されている
それが147機なら逆に中国空軍が4か月で全滅することを心配しないといけないレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:01:50.94

海戦は中国の負け

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:03:49.73

>>846
ここでも低能反空母中が負け惜しみの妄想書いてる

戦争ってのはいきなり始まるもんではない
仮にいきなり始まっても即いずもが出撃するわけでもない
対潜空母モードからF-35B用軽空母モードに切り変えるのに時間をかけても不都合があるわけではない
軽空母としてもいずもはカブールと同等なんだから中国機に対抗するには十分

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:04:19.75

韓国人ですらもう中国が勝てるとは思っていない

日本、F-35ステルス戦闘機100機を追加導入推進…「140機配置」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1073263013.html
＞日本政府は、最新鋭ステルス戦闘機F-35を米国から最大100機追加で導入する方針だと日経新聞が27日報道した。
＞日本の自衛隊は導入予定のF-35 42機と合わせ、将来140機を運用する体制を構築しうつ、現行の主力機F-15の一部も取り替える。
＞日本の空軍力は、中国を圧倒するか、少なくとも対抗できる強力なパワーを備えると思われる。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:05:17.10

>>847
それいずもの方は前部エレベーター含まない長さやで？
同一条件では格納庫はいずもの方が広い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:47:22.10

>>846
10月頃のデジャヴ感がハンパないなあ（笑）

いづもの空母化がいかに不可能かを延々と言ってた軍ヲタがいたが新聞発表で撃沈

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:56:23.33

>>831の絵をみると、ヘリ８機F-35B１２機でも全然いけそうやな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:45:16.14

どうせ中国に負けるのだから
空母にお金もちだけ乗っけて逆方向の島とかに
逃げれば良いだろ(^-^)

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:16:51.65

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**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:17:31.24

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**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:24:08.86

>>872
中国の負けが確定してビビってるなぁオイｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:28:56.09

>>872
米国が大豆の値段吊り上げたらどーすんの？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:50:51.61

人口で勝ち人口で負ける支那w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:54:11.14

>>858
＞ミサイル技術が高くても弾ぎれしたら
＞おわりなわけ。

そのとおり。弾道弾だIRBMだと恫喝かけたところで、撃ち尽くしたら終わりなわけ。
中国が持ってるIRBMってのは、基本、インドロシア向けの核付きで、核だから100基なわけ。

通常弾頭で乱れ打ちできるような値段でもなければ生産数でもない。
だから「日本に回せる数が限られるがゆえに核にならざるを得ず、つまりアメリカとの核戦争を覚悟してからじゃないと撃てない」状況に持ち込むMDを蛇蝎のごとく嫌ってるわけ。

MDなかったら、通常弾頭を撃つぞ、撃ったぞ、増やすぞ、とエスカレーションした先に、核を撃つけど防げないアルネとまだ恫喝できたのが、核撃つぞ、でも「撃ってみろ」と小日本に言い返されるんだから。

その状況を打破したかったら、1000基くらい通常弾頭のIRBMを揃えるしかないけど。
500キロや1000キロのペイロードあたりの費用って、どうなの、それ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:06:18.45

https://i.imgur.com/2fGSkIO.jpg
/( ･`ω･´)

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:15:55.37

>>861
＞ベトナム戦争も技術より数で
＞負けたんだろ(^ω^)おバカですねー

「ベトナムでアメリカが負けた」というのは、アカの宣伝。
アメリカは政治が軍事作戦に介入するという自縄自縛やって自爆した。
1968年から1972年まで、アメリカは北爆をやってないくらいなんだから。

＞現実見ようよ

現実から目をそむけるバカは絶対に触れないだろうが、パリで平和会議に北ベトナムを引きずり出したのは、そういう政治目的を定めて一貫した軍事行動をとってNVAに大損害を与えたから。

ラインバッカーI は徹底した阻止攻撃で北ベトナムの補給線をズタズタにした。
NVAの補給量は計画の1/3以下になり、名を馳せた北ベトナム空軍のミグも、損耗してほぼ活動を停止、和平会談をやらにゃならんなと北ベトナムに認識させた。

で、それにグズったんでラインバッカーII をやった。
今度はハノイ含む北ベトナムの重要拠点をB-52で絨毯爆撃。
アカ的には「アメリカの追加要求には応じなかった」と勝利宣言しているけど、交渉に復帰した挙げ句、初めて南ベトナム政府を公式に認めることになった。

教訓は軍事作戦へ政治が都度介入することの馬鹿らしさにあって、数に負けたなどというトンチキではない。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:20:28.82

>>870
＞いづもの空母化がいかに不可能かを延々と言ってた軍ヲタがいたが新聞発表で撃沈

艦載機をどこが出すのか説明して初めて「撃沈」なんじゃねーの？
それもできずに勝利宣言とかｗ

まず空母認定して、次に空母反対という商売をやりたいという捏造パヨクの本音がダダ漏れなんですけど。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/090227kougi0.jpg
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/040821protest1s.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 18:26:51.63

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**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:44:30.46

>>837
空母化は不可能だろう、単に少数のF-35Bの離発艦が可能になるだけだぞ。
まー、空母の定義は航空機母艦だからいまでも空母その物だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:46:26.83

>>846
多用途艦だからガチ運用じゃない、って
そんな「ヘリ空母だから戦闘機は運用しない」みたいな寝言に
いまだに騙される奴がいるのかよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:59:17.57

空母ではなく戦闘機の離着陸も可能な多用途艦だって言ってるのは海自自身だけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:01:40.14

軽空母は空母にあらずか
白馬は馬にあらずみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:02:39.77

仮想敵国も海自自身も信じてないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:18:29.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:34:06.74

心配せんでも、日本は大それた大型空母なんて持てやせんよ♪
なんたって水兵さんが足らない。フォード級一隻で、海自の護衛艦隊人員の半分も取ってしまうからな。
自分の名前を漢字で書けたら採用するなら、人数だけは充足できるだろうが、
当然別の問題が出て来て、空母みたいなガランドウが太平洋を漂うことになろう。恥と惨を晒してな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 22:14:23.20

>>887
素でホワイトベースは揚陸艦だからな、と思ってしまった

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:28:22.04

空母みたいなギャランドゥ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 02:57:45.41

>>881
アメリカは世論に負けた。
正義が無い戦争でアメリカ人が死ぬのを許さなくなった。

子供がナパーム弾で全身火傷して泣きながら歩いてる写真がベトナム戦争を終わらせた

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 02:58:57.83

>>893
もしアメリカがガチで戦争すればベトナムなんて跡方も無くなる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 04:01:26.01

日独伊でも分かるように
兵站で転ぶ
北朝鮮がまだ持っているのも
ベトナムと同じく支那ロシアが延命なw
キューバも同じく
反米や独裁の産油国や資源国もしぶとい!!w

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 07:24:28.92

産油国のケツモチもまたアメリカの石油メジャーなんだよなぁ
つまり、自分達の利益のために国を揺さぶるため、
反米というプロバガンダを演じてるだけ

なんで彼らですら「ドル」を手放さないか考えたらわかること

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 08:29:56.91

>>884
言葉を切り出すとお説のとおりがだが、>>870や>>885みたいなバカは、いずもにF-35Bを積んで
艦隊防空だの、FOBを設営してそれらを縦横無尽に移動だのとお花畑な妄想してたのよ。

で、今回の大綱じゃん？
そんな「ぼくのかんがえたさいきょうのかいじくうぼ」なんて俺設定は全否定されちゃったわけ。

けどバカはバカだから、時事共同東京新聞とアカが政権批判の道具としていずもを空母にしたい
から空母を連呼しているのに「空母と報道された」と嬉ション漏らしているわけ。

つか、もうそこにしか縋るところがない。レーダー照射で逃げ道がなくなった韓国が、田母神だの
落選した民主の元議員だののの養護発言にとびつくのと一緒だな。

だからバカは絶対にF-35Bが空自のもので次期防のうちは「海自の空母」なんてのはない、という
事実を認めない。B型なんか順当に行っても2個飛行隊にしかならないのに、うち1個はF-15の更
新でアラートやらなきゃならないのに、空自自身が従来の戦闘機が配備された2700メートルの滑
走路を持つ航空基地以外にも戦闘機を配備する腹積もりで、それB型が充当されるのに、あーあー
聞こえないをやってる。

バカならバカでチラ裏でもメモ帳でも鍵かけたブログでも勝手にやってればいいのに。
なんで掲示板に出てくるんだか。死ねばいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 09:08:03.10

お前らしつけーよ。いいかげんにしろよ。
いいか？有事に15機の35Bを載せたいずもとかがと6機づつ載せたひゅうがといせがいて長距離対地対艦ミサイルを搭載しても、
それは軽空母でも空母でもないの。ただの護衛艦なの。
いいか？大事なんでもう一度言うぞ。35Bを発着させて補給できても護衛艦なんだ。護衛艦なんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 09:15:07.73

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 09:15:28.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 09:15:47.48

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
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長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 09:48:58.39

>>898
護衛艦（公式にはDDしか区別はない）なのは当然だが、護衛艦だけど空母の働きができるというのがファンタジーで斜め上なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 10:10:50.94

呼び方だけでこれだけ荒れる日本人の民度の低さよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:23:35.50

>>898
訓練時は8機だけど、それだけでも空母らしき行動はできるから安心しなされ
なんせ、JSMが搭載できるようになればかなり使える戦闘機になるから。現状でもAIM120を4発積めるだけでもかなり使えるから
中国の皆さん、南朝鮮の皆さん、これは空母じゃないんです。護衛艦ですよ。マルチロールファイターを艦載運用できても護衛艦なので安心してびびってください

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:34:31.19

深層newsやabemaで森本元大臣が3隻目の必要性に語っているのを考えると、
いずもに何機載るとか対潜ガーってのはどうでもいい話な気がする

【7円】【鹿】 · 2019/01/01(火) 12:15:50.33

あけおめ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:20:08.00

一隻だけで八面六臂の大活躍ができるならともかく
ローテ組む前提ならいずもの搭載数も重要だろJK

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:33:37.28

いずもは搭載数微妙なんだよ。
空母系はあくまで外部スペースがどれだけでいくらのるかが重要。
ここでカブール、いずも、インビジブルは大した数乗らない。
とくにいずもは下手したら積載量が一番少ないかもしれない。エレベータ配置もあって上板スペースが一番小さいかも。エレベータ能力も低いから中からの継ぎ足しも遅い。

搭載数16-18が限界で、これだと警戒×近接航空支援しかできない。ようは十分な要撃牽制ができない。
すると原理的にEEZいないじゃないと戦闘不可能。弱い

そしてEEZからアタッカー展開させてもマックスで朝鮮半島全域までしか届かないだろう。
尖閣+半島全域アタッカーが限界なんだよ

要撃は同時離陸数が6+エレベータ継ぎ足し4-6しかない時点で、まともな要撃ミッションは不可能。
現実には警戒機が1-2空中哨戒して、6-8機を支援に回す程度だが、F35Bのミサイル搭載数少なさもあって
手数的に対空要撃ができない。

なんで基本尖閣、半島用補助アタッカー、艦隊にASM補助だのSDB補助させるだけのサポーター=支援戦闘機でしかない。おもちゃ

つまり尖閣などの先端予備警戒機×アタッカー持っただけなんだよな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:40:02.95

任務的にはこうよ
・戦闘機基地に穴が空いた場合北海道と沖縄で偵察警戒やる
・攻撃機モード半径700km+ミサイル150-300kmでロングレンジアタッカーを海自が獲得し
奄美ー沖縄間の後方に展開して予備アタッカー

こんなもんよな。あと奄美沖縄間、津軽海峡くらいの後方ラインに展開すれば、ヘリコプター支援の必要性が低下するため
戦闘機を最大24機くらい搭載して緊急要撃+全アタッカーくらいできるかもしれんな
で戦略爆撃などの攻撃から逃げられることが最大の恩恵よと

それが中心任務で原理的にEEZ前提装備よな。単独で外洋でるの無理だわ。
単独外洋だせるのほしいなら、QEベースでカスタムしてってところからだな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:45:11.24

尚中国空母も現状では搭載数×行動半径×艦隊速度上護衛空母、近海護衛空母でしかない。
遼寧に32-36機+ヘリコプターは搭載できるが、実質東シナ海、南シナ海までしか出れない近海用空母でしかない。

いずもが最大にのせて日量30+ソーティが限界だが、遼寧は32機乗せて50ソーティしか繰り出せないが、戦闘機行動半径はF35Bのほうが長い。
爆弾搭載量はF35Bのほうが多めである。但し遼寧は空対空要撃力ならば、いずもより多く最大で連続16機の同時離陸要撃が可能であり
空対空ミサイルは8発は余裕で載る。

こんな違いしかないが、両方おもちゃ近海空母よな。で原子力空母作っても、SU27系より小さい搭載機を配備しないと難しい
MIG29買えれば搭載数は遼寧で55、次の次の空母で80くらい乗るよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 14:07:36.25

反空母厨はF-35B搭載自体を否定してたから発言権無し
まあ何言っても説得力はないが、未だに人を罵倒してるなんてどうかしてる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 14:24:57.34

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 14:25:12.59

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 14:59:41.79

心配せんでも、日本は逆立ちしたって大仰な攻撃型空母なんて持てやせんのだよww
なんたって水兵さんが足らない。米英仏露なみの空母なんか保有したら、日本の護衛艦隊が半減してしまう。
エタジマ環境に30余年以上、身を置いてくれる若者が、今の日本にどれだけいるのだね？
なんちゃって軍国主義ぐらいで乗り越えられるハードルではない。
現状の自衛隊を亡くしたら後がない。これが最大級の抑止力だよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:08:37.06

Ｐ－１がお祭りになってからほんと静かだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:15:42.75

まぁいずも型でF-35B導入当初は
偶然にもヘリ空母でF-35B載せれました感少しは出さないといけないからね
初めはAEWもないし能力不足感出してやっぱり中型空母が必要だって事にしないと（笑）

中型空母導入決定してから本気だせば良い
ひゅうが型改造とかも検討しないと

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:28:19.80

>>818
右が戦争を煽るのは間違いだよ
戦争はだいたい左派が政権の時に起こる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:50:07.04

ナチ党だって極左だしなぁ