民○党類ですがぜーんぶ地雷です

2018/12/24(月) 00:06:05.89

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踏むなよ、絶対に踏むなよって言われると踏みたくなるよね(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

記録を残しておくことの重要性を認識した前スレ
民○党類ですがまた恐竜戦隊です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545549638/

ですがスレ避難所　その340
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1544097767/
ですがスレゲーム総合スレ42
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1540451464/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-ESEE) · 2018/12/24(月) 07:08:36.46

アメちゃん、部品獲りにでも使うのかの？

旧型F15を米に売却検討　政府、装備品調達の財源に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/
＞　日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を
＞始めた。米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の
＞原資に充てる。財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも
＞対応する。すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後
＞詰める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-5hdU) · 2018/12/24(月) 07:08:44.93

>>201
＞飢え殺し
「アイゴー！ヒデヨシの仕業ニダ！
の悲鳴不可避w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-4M5M) · 2018/12/24(月) 07:09:36.17

>>319
賠償金は外聞が悪いしウリナラが支払える程度の額はどうでも良いので
「半島行きの船舶を無制限潜水艦戦の対象とする」だけでよい。
列車はミサイルで爆破したりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65fa-4M5M) · 2018/12/24(月) 07:10:48.27

>>320
転売でも目論んでいるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 07:12:47.72

>>323
何処か買うところあったかなぁ？
改修するにしても高くなりそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-36VF) · 2018/12/24(月) 07:15:11.36

まさか…改修したうえで台湾に売るつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb5-sXR5) · 2018/12/24(月) 07:15:24.65

>>320
なんやかんやで、そこそこ日本でローカライズされた
部分があるから研究用でしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-5hdU) · 2018/12/24(月) 07:16:43.48

>>238
日「民団を売るか。よろしい、言い値で買ってやろう。
日「だがおまエラは根切り撫で斬りだ！
朝「アイエエ^h^h^h^hゴー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 07:16:47.88

>>325
F-15X相当になれば強力かもしれんがどうなんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:16:57.39

>>319
つーか本気で戦前から戦後の韓国から受けた損失を考えると２京円ほど請求してもいいぐらいだよな。
あとは教育関係の全部解体して再編成がひつようだよな
あと軍事関係は第三国に完全委託（兵器関係は日本のバイヤー経由で基本NATO基準）あたりか？
アフリカか中東の第三国が出稼ぎに来るかな？
>>320
これアメリカに転売かアメリカ『が』ニュアンスが違うような
あとアメリカの場合自国の砂漠に腐る程予備パーツが転がってるだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35ea-q1e7) · 2018/12/24(月) 07:17:47.68

米軍の老朽化している機体と入れ替えかな？
日本製の機材は全て外して引き渡し、米軍機のアビオを移植して再生すると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 07:18:33.28

>>324
>>320が仮に転売目的の中古移転だとすると東欧向けセールス候補の中古機
米ボーイング提案のF-15A/B近代化機より筋が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:19:19.35

基本Pre-MSIPだろうから近代化改修が割ときつそうだけどな
サウジアラビアとかのF-15カスタマー向けかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 07:20:05.31

>>329
アメリカに転売してからはアメリカが何処に売ろうが関係ないからな
>>331
減価償却が終わっているので一機一ドルデース！とかならボーイング大儲けできるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb5-sXR5) · 2018/12/24(月) 07:20:21.56

プレ機にそこまで手は掛けないと思う
台湾に売るのは政治的な話であるかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:20:29.79

>>331
検査した上で燃料タンク部分を増設すれば大差無いのでは？＞F-15A/BのC/D相当改修

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b598-edns) · 2018/12/24(月) 07:22:39.45

>>319
それよりなによりWGIPだろう、徹底的に刷り込まないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 07:27:32.98

>>331
途中で切れた
>>330
J/DJのPre機のブロックから行くと米C初期機相当以降だからぬ
配備早期に嘉手納に展開してた機と同系列な点から考えても
米軍機として扱うとはあまり思えない

Preの下取りがマジで来るとはちょっと動揺してるわ
これ日本でライセンス製造したパーツの米向け逆輸出と組み合わせると
ボーイング側で近代化して転売でき、相手先合わせで
グレード調整可能なデグレード版C/Dの弾がガッツリ増える
J/DJ Pre機の状態次第ではかなりWin-Winな取引だな

2018/12/24(月) 07:31:16.53

>>59
隣にすんでる人妻借りるのと一緒だと思ってんのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6UAB) · 2018/12/24(月) 07:33:27.37

海軍「火器管制レーダー照射」関連の疑問点
http://oboega-01.blog.jp/archives/1073494075.html
＞ただし他の海軍関係者がメディアの記者に向かって「大和堆漁場で操業をしていた他の船舶が、
＞北朝鮮漁船と推定される船舶が遭難しているようだと申告してきたものと思われる」というふうに言及し、
＞このような言及をもとにして韓国のメディアは「韓国側は北朝鮮の遭難漁船を探すため、
＞通常のレーダーよりも精密な射撃管制用レーダーをオンにして、日本の哨戒機がその半径に偶然入った」
＞（22日午前朝鮮日報）、「ある消息筋は『遭難の申告を受けて現場に出動した海軍駆逐艦が、
＞北朝鮮漁船を探すためにレーダーを稼動させ、その経緯を在韓日本関係者を通じて事前に説明と聞いている」と伝えた。」
＞（22日午前東亜日報）という論調で報道した。

http://livedoor.blogimg.jp/oboega-01/imgs/7/3/73f2b678.jpg
＞22日東亜日報が報じた「大和堆で北朝鮮漁船漂流中」。

http://livedoor.blogimg.jp/oboega-01/imgs/2/6/26433e5e.jpg
＞22日朝鮮日報が報じた広開土王艦の位置（青）と日本の哨戒機の位置（赤）。

＞東亜日報の報道によると、北朝鮮の漁船が漂流した海域は「大和堆漁場」の北西海域である。
＞ところで、朝鮮日報の報道によると、当時日本哨戒機は、このような「大和堆漁場」と距離がかなり離れている
＞日本国内の土地である能登半島沖の上空にいた。
＞日本のEEZ内であることはもちろんのこと、自国日本の領海を飛んでいたのだ。
＞さて、この時広開土大王艦は、どういうことか、北朝鮮漁船漂流海域の「大和堆漁場」付近を航行していたのではなく、
＞大和堆漁場とはかなり離れた日本本土と大和堆漁場の中間地点の日本のEEZの境界線上に位置していたように見える。

＞そして、広開土大王艦は、そこから、北朝鮮漁船漂流海域とはまったくの正反対（180度）の方向にいる日本哨戒機に向かって
＞火器管制用レーダーを照射したのである。
＞しかも、知られているところによると、2回に渡って数分間照射した。
＞これが現在確認されているファクトだ。

見方によっちゃ漂流したという北朝鮮漁船（？）の方向にP-1が向かうのを阻止しようとするような動きをしていたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-5hdU) · 2018/12/24(月) 07:37:35.02

>>323
さすが万事につけてスケールの大きい（特に横方向の体型w）アメ公だけあって、転売ヤーのスケールもでかいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 07:39:08.56

>>335
いや、モスボールのA/B検査しPEP2000適応化しMSIP化すると
100億近く追加でかかる
この適応改修分の手間がないだけでかなりコスト圧縮できる

米のリタイアしたF-15技術者集めてボーイングでF-15近代化ライン作って
雇用対策するって手もあるしね
これで売り先が東欧・中東なら、かなり真剣に中古機購入に乗り出してきかねない

イスラエルとサウジが来たら厄介だけれど
こいつらF-15中古機の購入レストア本気で考えてるようで、イスラエルは移転受けた
中古のF-15Dの再生やってる上に更にF-15追加考慮してるからなぁ

2018/12/24(月) 07:40:01.81

>>130
広告業界もいろいろ模索してるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-5hdU) · 2018/12/24(月) 07:41:38.72

>>322
そこでもう一度よく読んでいただきたい。「産業、特に工業関係は徹底的に解体」なのである。すなわち最初から返済を許す気はないのだ。そして遅延が生じたら即時空爆。

つまりはボクシングに例えるなら、ロープ際にはりつけてダウンを許さずに永久タコ殴りが本当の趣旨なのである（暗黒微笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u0Vw) · 2018/12/24(月) 07:42:15.19

>>340
なんでこうもヤバイ事してます隠してますという状況証拠を自ら積み上げていくのか
この辺に関しちゃハンロンの剃刀で、何も考えてない無能ムーブなんだろうが

2018/12/24(月) 07:43:00.74

もはよう。
本日の利回りは増加して推移。今月は現時点で決済の4倍くらい新規買い付けができてるようだ。

2018/12/24(月) 07:43:19.99

さて仕事ジャー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:44:02.32

>>341
イスラエルが日本のF-15MSIPをほしがっているようです。
空自「まてや。おまえら。」
あとA/Bとの差って極論燃料タンクが大きいか小さいかぐらいなんじゃあ？（あとのは近代化改修で同じ物に出来るという意味含めて）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-kcn7) · 2018/12/24(月) 07:47:06.91

>>320
最初州軍に新型機入れる位ならと思ったけど、全文見るとASEANにバラ蒔く用なのか

2018/12/24(月) 07:47:22.56

これから公文書や公人が発言するとき、韓国軍の前にはゴミ以下の練度のと付けることにしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:48:26.28

>>348
韓国には下手すると中古レストアのF-5しか回さないかもね。
マレーシアにF/A-18とSu-27の後継機としてばらまいたりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 07:48:37.17

この売却話が本当なら、pre-MSIPは早々に日本の空から退きかわりにF-35AとBが急速に配備されるみたいですね
F-3計画は予想以上に早く進展して2030年頃にはF-15X化されたMSIPとF-35シリーズ、そしてF-3という三機種体制が早々に開始されているのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 07:51:22.50

APG-83を搭載してエンジンはF100の新型に換装してセントラルコンピューターもF/A-18BLOCK3スピンオフを搭載してとそんな感じになるのかな？＞アメリカの売却

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1xVi) · 2018/12/24(月) 07:52:19.61

>>72
エンジン爆熱焼きニンジン

とは某惑星でついた渾名→震電

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 07:56:44.23

>>347
日本のPreのブロック準拠で比較した場合だと、C/DとA/Bとの差異は

・搭載燃料量の増加・燃料タンク及び配管の変更増設
・CFTおよび追加装備品、用途変更に備えたプロビジョンの有無
・降着装置回りぶっちゃけ↑と燃料増加に対応する着陸脚一式
・G制限(7.3G→9G化)に対応する過荷重警報系の追加変更
・↑まわりに対応する機体構造の強化の有無
・エンジン換装に備えたエンジンベイ設計変更の有無
・コンピュータ及び電子戦装置・アビオニクスベイ周り
・↑発電機と冷却系の変更対応

……リストアップするとわりとあるな（まだまだある）
なもんで近代化で同じに出来るとっても形態管理上の問題から
バシバシ改修して入れ替える必要ががが
（機体に直接かかわらない周辺機器とか運用面
三菱の機体疲労の検査・超音波探傷とか別なのもあるし
こうしてみると初期型C/Dとの差異もけっこー多いな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 08:02:46.81

>>354
唯一の救いは近代化したやつはほぼそのあたりの改修はしてあるってことですな。
それ以外はパーツ取りとして解体しちまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:03:29.42

>>348
そっちかよ（←登録してないんで全文読んでなかった俺

それマジで日米ハードル上げてきたぞ
直接的な大航続性能持つ戦闘機の移転しかも日本からPre近代化移転って
対中衝突の可能性視野にした装備品移転に本腰入れるってことになる

P-3Cの移転はまだ抑制気味だったけど、本邦が米と組んでのこれって

日米同盟と米の同盟・安保条約とクロスする形での
TPP加盟国の双務的な軍事同盟の構築を視野にした
安全保障上の協力関係の深化を想定してると見える

……マティスが辞任、事実上更迭されるわけだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-3OsN) · 2018/12/24(月) 08:04:05.19

F-15の転売か
韓国のF-15とか赤紙貼られて、借金代わりに没収されそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 08:05:11.83

>>356
P-1をフルレートにしてアメリカが買い取って移転する羽目になるんじゃあ？＞将来

韓国は基本ハブで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 08:06:01.35

>>357
まずはF-35とF-16を言葉巧みに全機LM送りにするんで無い？
そして接収

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:07:08.91

なんかまた大陸方面が頭を抱えそうなニュースが＿＿

日本に新レーダー配備検討＝米軍、ミサイル防衛で―中ロの兵器対応、住民反発も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181224-00000005-jij-n_ame
>日本政府とも協議している。2024米会計年度（23年10月～24年9月）中の配備を計画しているが、
>日本国内のどこに設置するかは未定。
>青森県と京都府に配備された早期警戒レーダー「TPY2」より強力なレーダーになる見通しで、
>地元住民から反発が出る可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u0Vw) · 2018/12/24(月) 08:07:27.53

米国務省、トルコへのパトリオットミサイル売却計画を承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00000074-reut-asia

S-400のモノはトルコ入りしてたっけ？　いまさら遅すぎるし、丸ごとロシアに進呈するようなもんだと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-NcTr) · 2018/12/24(月) 08:09:47.09

>>360
アラスカLRDR（アショアのSSR）の同系統かな？
経ヶ岬、車力のAN/TPY-2と第７艦隊BMD艦ともネットワーク可能だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:10:33.81

>>360
イージスアショアが米MD網に連接されるというロシアの言いがかりは事実無根でしたね
だってそれ用のレーダーは別に配備されるわけですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:11:00.59

>>356
ただ下取りは日本政府からの提案らしく、米国側は検討するとかし書いてないのでどうなるか未だわからん
ASEAN云々も日本の想定段階(多分ヒヤリングした結果なんだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b51e-A8hc) · 2018/12/24(月) 08:11:16.24

まさかと思うがまだアメリカの上層部はトルコとか韓国とかの事をしっかり理解してないのかな？
韓国のF35とかもそうだが今そこらのレッドチーム入りが確定してそうな国に最新兵器を渡すって、
中露に機密情報をプレゼントしてるようなものだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-3OsN) · 2018/12/24(月) 08:13:02.82

地方山間部は、どんどん人が居なくなり
どんどん色んなレーダーが配備されることになるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u0Vw) · 2018/12/24(月) 08:13:32.55

>>365
我が国のお漏らしなんざ可愛いもんですな

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:14:39.40

>>360
なんで地元住人から反発があるのか、理解に苦しむ……

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:14:49.22

Pre売却ならボーイングへの利益供与にもなるし
引き換えにMSIP機の改造自由度を上げて欲しいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Uq9K) · 2018/12/24(月) 08:15:13.94

>>356
マティスのオッサンって強硬派っぽく見えたけど、
「戦争起きたら痛いのは兵隊だからやめようね」路線だったんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:15:56.29

>>369
それか！F-15の大規模改修の設計変更のためだけに400億超の予算が拠出されるというけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239b-tIXA) · 2018/12/24(月) 08:16:11.28

>>368
まあ、いざとなったら最優先目標になりかねないからぬ
反発もまあしゃーないかなとは思うが国防なのだからあんまりガタガタ言うなよ？感はある＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-2bOm) · 2018/12/24(月) 08:16:43.22

>>324
イスラエルが部品取り用中古機数機から1機作るとかしてるし
普通にありそう
この前も退役州軍機確保してたし

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:18:19.02

>>365
多分、後で聞いたらドン引きするような細工しているとは思うけど……

_≡⊿≡)_ アヴィオのソフトであれこれされてたら、まずわからん

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:19:23.04

>>368
そら当然そういう願望かそういう方向へ誘導していくぞってことでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-3OsN) · 2018/12/24(月) 08:19:59.95

お漏らししたらしたで、ロシアぶん殴る理由が増えるんだから
お漏らし貰う方も大変やね
罠かもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:20:25.10

>>355
>>354は既に日本のPre機(CJ/DJ)で満たしてる点よ

A/Bは足回り全交換でC/D準拠にした上で
翼と胴体ばらして構造強化とタンク増設、配線周り通すための
桁材換装とかに入るんで、ゴリッと作り直す部分が出たり

日本のPreはゼニと人手があればMSIP再生もできるけど特に人手がない
人手がカバーできれば、一足飛びに改修できなくもない
日本の産業界のバックアップがある空自のメンテナンスの肌理細やかさ考えると
近代化前提ならPre機は中古市場で訴求力持つタマだと思うな

>>364
いやそれ一番重要やん！＞日本政府からの提案
マジなら防衛装備移転三原則に基く装備品・正面装備移転の明確な拡大だ！
>>350の指摘じゃないけど
4月に本邦と防衛装備品及び技術移転協定締結したマレーシアがF-15移転候補に来るわ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:20:31.27

ボーイングがそんな簡単にPre機を近代化できるなら
日本がアレコレ悩んでたのは何だったんだと思わんでもない
あるものを改修するのと中古機とはいえ新規導入するのでは予算が違うとかもあるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-2bOm) · 2018/12/24(月) 08:20:31.51

>>372
本気で日本のレーダーサイトが続々と攻撃される様な情勢ならそもそも
不運にも死ぬ確率なんて日本全国で急上昇なのにねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-PsmX) · 2018/12/24(月) 08:20:37.16

>>302
https://99bako.com/2345.html
【石油】まだ地中にある状態のもの
【原油】地中の石油を採取し未精製のままのもの
【ガソリン】原油を精製してつくられたもの
ーーーーーーーー

石油ってなんと無しに使ってるワードだから、どういう状態で存在しているかイメージつきにくく、ごっちゃになりやすいのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:23:00.11

>>377
ボーイングがPreを改修転売する場合はおいくら位になるんでしょう？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:23:19.97

>>375
その内、ネジ締め直さんとダメですな。
訳の分からん言葉狩りだけは熱心なくせに

>>378
ライセンス費とか入ってボッタとした思えない費用提示だったからなー

_≡⊿≡)_

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:24:08.99

80年代の120億というのは今でいうといくらか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-2bOm) · 2018/12/24(月) 08:25:20.35

>>378
そら輸入側だし全部本国価格だとそりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-3OsN) · 2018/12/24(月) 08:27:10.74

ガソリンをガソリンって呼ぶから間違える
クルマ油とかにすれば良い
軽油はトラック油に
灯油はストーブ油
ハイオクは高級車油

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:27:47.23

>>370
どっちかっていうとそれプラス既存の関係の延長線上での同盟関係の維持発展かなぁ
なもんでマティスの采配は同盟国にとっては方針が明らかだしわかりやすかった

トランプ路線だとまず米主導、同盟国には応分の負担求める代わり双務的に深化
装備品移転の促進による同盟国自身での自国防衛の強化が先に来る
この辺の方針がまぁ政治主導なので不安定感はあるよね、と

ただトランプ政権初期に比べると不安感は少なくはなった
内向き志向と合わせて、良くも悪くも公約のラインなんで
肝心なとこが米主導のディールになるのがアレだけどな（白目

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:29:42.01

>>383
日本での話だとバブルがあるので、前期と後期でえらく異なる。
前期で、200億前後ぐらい？

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:31:59.33

>>387
結構な値段ですな
90年代にF-22をライセンス権込で手に入れたようなものでしょうからすごい格安なんでしょうけれど
しかし長いこと使ったあとで機体寿命は…ってまだだいぶあるのか

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:33:22.34

(゜ω。) . o O （プラザ合意もあったりで、円の価値が激変していたりで、条件一つで激変するから難しいんだよな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-3OsN) · 2018/12/24(月) 08:33:51.42

昔の工業製品だから、過剰に頑丈で
コストかかってるとも言えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-m9H2) · 2018/12/24(月) 08:34:11.95

エイブラムズを延々と「改修」するみたいに新造よりも予算がおりやすいってムーブかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:35:34.28

しかしこんなのが数十機もASEANに配備されたら九段線とかいっている暇なくなるんじゃ
少なくとも戦力の大規模な増強を余儀なくされるのは確実に思えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-wSOB) · 2018/12/24(月) 08:35:38.09

要はC/Dに近いからA/B改修より楽だしウチで引き取って近代化改修したやつ売りつけます！　てところかな？
日本としてはほぼ価値ない機体を下取りできるし、向こうとしてはベース機をお安く買えてwin-winとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-q1e7) · 2018/12/24(月) 08:36:19.68

そいういや最近70年代懐古厨さん見掛けないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-SkGW) · 2018/12/24(月) 08:36:20.64

埼玉）「松原団地は歴史遺産」開智高の研究が全国優秀賞
https://www.asahi.com/articles/ASLDM3QW4LDMUTNB005.html
>「団地といえば『昭和』の古いイメージ。現代史として面白いと思った」と佐藤さん。

ワグナス！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:37:18.64

>>361
S-400の方がアメリカに行くとかいう話が出ててな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:37:24.70

>>393
Preを価値ないと言われるとちょっともにょる
言いたいことは分かるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:37:53.60

こんないいものを大盤振る舞いしてくれたとは、レーガン大統領は太っ腹だったのですね
サンキューロン！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:38:37.18

四国の空白を埋めるためにアメリカが新型レーダーを提供とか胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-m9H2) · 2018/12/24(月) 08:38:38.03

>>302
実際間違えてガソリンあたりを入れる事件結構あったし

それなら軽油をディーゼル油とかにした方が軽自動車に軽油入れる奴が減りそう

ガソリン自体和製英語だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adab-xlGW) · 2018/12/24(月) 08:41:48.65

>>395
団地妻って聞かなくなったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:42:30.47

>>400
米語でgasolineだね

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:43:55.94

>>398
というか、導入に際して、米相手に論理的に説明しきって納得させたとか言うそらじの中の人に感嘆するしかない

(゜ω。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-m9H2) · 2018/12/24(月) 08:44:14.35

>>374
いつの間にか予備パーツからガンダムが何機できるんよっていうの割と間違いでもなかったんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:45:15.91

>>403
F-22のときはできなかったらしいですから、冷戦まっただ中と冷戦終結後の平和ボケの中ではやっぱり違ったのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Uq9K) · 2018/12/24(月) 08:45:39.81

>>386
トランプのオッサンになってから敵味方はシンプルになったよなあと
マティス首で調整不可ラインが更にはっきりしたわ。と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-5hdU) · 2018/12/24(月) 08:45:46.31

>>377
フィリピン「喉から手が出そうなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:45:53.12

>>378
予算もそうだが人手の問題
国内の航空産業の規模の違いと米国内での航空技術者の層の厚み
F-15生産技術者の差に由来する点やね
（あと米は何気にPre相当より前のMSIP-2化以降近代化継続してる）

日本の場合Pre近代化すると人手の面で他の事業に影響するので
どうしても改修数の制限が入る
他機の維持や新規事業に振り向けられる人手が足りなくなるわけだ

その上で予算の縛りがあったので、Pre改修に関しては(ry

>>381
ぶっちゃけわからん（え
どこまで整備するかとサポート体制の構築にもよるので

ただ俺的にはMSIP化合わせで電子戦装置とレーダーFCS換装でユニットコスト100億円
（SEと近代化機のユニットコスト）そこから中古機兼軍事援助向けにどこまで引くかが
ひとつの目安になんじゃねって気はする

いま導入検討して予算請求してるF-15X新造機と噛み合わない程度
残寿命相応の値を付けて来るんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:47:29.99

>>407
フィリピンちゃんは喉から手が出てもお足がないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Uq9K) · 2018/12/24(月) 08:48:32.13

>>407
俺もそう思って現在の運用機材をググったら絶望した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:49:59.05

>>408
SEで100億か
イチから買う分にはお得か？
もし80億くらいだったら思い切って導入する国も多いだろう
最新型のF-16が160億いっているとかいっていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-LBop) · 2018/12/24(月) 08:50:43.62

>>407
取り敢えずT-50と中古F-16Cで経験積んでからにしようね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-5YD5) · 2018/12/24(月) 08:51:06.99

>>405
正直、俺的には当時のオバマ政権の姿勢、ことカート・キャンベルの動向見てて
説得出来なかったという話をかなり割引いてみて疑ってるとこはある
軍の方ではなく、むしろ米側の政治面のファクターに左右されたのではないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u0Vw) · 2018/12/24(月) 08:52:46.36

>>397
まだまだ機体寿命有るし、大量に備蓄があるスパロー母機としての需要が高いんだっけ。
･･････スパローどうすんねん。いまさら欲しがる国、流石に無いやろ。
魔改造して撃ちっ放し化出来るわけでもないし（出来るならやってる筈）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:52:57.32

>>413
是が非でもF-35計画を通そうとしたからというやつですか
結果からいえば幸いだったのかもしれませんね
F-3計画も始動できたことですし
もしもF-22導入がなっていたら今頃F-22改の設計に共同参画して今度こそライセンス生産をとかいっていたでしょうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-pJxC) · 2018/12/24(月) 08:53:27.21

>>408
今回はアジア向けがメインらしいけどイスラエルとかなら普通に買いそうですね
AB型を改修するよりは安くてそこそこ寿命もありますし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sXR5) · 2018/12/24(月) 08:53:40.85

ルワンダで代々続く治療師の家に生まれ、ルワンダ内戦の時には民族虐殺の標的にされたのべ百人以上の人々を自宅の下に掘った地下室に匿い、
手出しするなら精霊神の怒りが下るとのハッタリ一本で武装勢力を追い返し同国で生ける伝説となった
魔道士ズーラが推定享年93歳で大往生
ttps://www.bbc.co.uk/news/amp/world-africa-46618482

しんじ@理科実験あそびプロジェクト復興のためお仕事承り中
·
12月22日
返信先:
@oekakimaestro
さん
ルワンダ虐殺から人々を匿った魔道士ズーラはもともと治療師の知識があったので、
武装勢力の兵士に絡まれたときの用心として“精霊の威力”を見せつけられるように、
皮膚につくとかゆくなる植物の汁を予め塗っておく毒手っぽいトリックも仕込んでいたそうだ。

魔術も奇跡もあるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 08:54:09.55

>>414
T-4にスパロー載せて巡航ミサイル専用にするとか？
無人機に載せるとかもあるかもしれんが

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-kcn7) · 2018/12/24(月) 08:55:15.42

>>414
さすがにF-3就役までだと、整備費用掛かりすぎだろうしねー

(゜ω。) 練習機かUAVに発射能力持たすか＿＿＿＿