護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9Yer) · 2019/01/06(日) 13:55:17.23

>>174
フランス次期空母クラスでないかね作るとしたら
個人的にはQEの航空機運用能力にカヴールの搭載能力が付与されたような物になるんでないかとは思うが
載せる航空機がF-35BなのかF-35Cなのかで変わるかな？AEWはどちらにしても載せるだろうけど
F-3の艦載とかまで想定してたらキティホークサイズだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-RIWA) · 2019/01/06(日) 13:55:21.20

>>172
>強襲揚陸艦も欲しい
そっちは陸自艦船枠とかと言う、超＊＊的やり口かもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 14:13:30.37

下準備も何も始まったばかりでしょ。
F-35Bも空自は艦艇から運用するつもりはほとんどないんじゃ無いか？
艦艇運用となったらF-35Bの指揮権を海自が持つか、空自が持つかの問題もあるし。
空自は航空戦術に全く馴染みの無い自衛艦隊司令部の指揮より、空自COC隷下での
防空、航空阻止を望むだろうし、その場合は空母は移動基地としてしか期待しないだろう。
海自は艦隊防空を望むだろうが、高速航空戦闘の指揮に習熟した幕僚はいないし
戦闘機の運用ノウハウも能力も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-+Jic) · 2019/01/06(日) 14:17:08.79

正規空母なんてバカバカしくてお話にならない
そんなものより優先しなきゃならないものは山ほどあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-3dBK) · 2019/01/06(日) 14:18:11.84

具体的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-yq5T) · 2019/01/06(日) 14:18:59.40

少し前まで軽空母も馬鹿馬鹿しいと思われてたけどな
政治サイドがやると決めたら一気に動くよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4SBn) · 2019/01/06(日) 14:20:39.01

>>177
ノウハウも能力も無いてだから今からそれを身につけるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 14:21:58.32

南沙揚陸作戦にいるのに阿呆エベンキ韓唐何言ってんのやら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 14:25:49.36

616 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/06(日) 11:18:53.63 ID:uvFR2iXL [2/2]
>>613 モサさんより拝借

＞そうそう、海自には米空母で艦載航空隊のオペレーション実習を受けた幹部さんが複数おいでである。
＞単に協同作戦を行う上でお互いを理解するためか、遠大な計画あるいは米軍が西太平洋から手を引く事態に備えてか、
＞はたまた「日本も応分の負担しろ、空母○隻持て」と言われる事態に備えてかは知らない。

＞「狙う」ではなく「そういう大きな船でないとこなせない任務が生じうる」ですね。
＞それが現実化することはあまり嬉しくない国際情勢を意味しますが
＞調達に時間が掛かる類のものですから悪いほうへ考えておく必要があり、
＞海自は特にその傾向が強い（強くならざるを得ない）と言うケロロさんの解説です。　

空母保有はなんとなくオタとしては嬉しいけど
人員予算とか抜きに　日本のおかれている情勢的には厳しいのを反映してる　当たり前だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-+Jic) · 2019/01/06(日) 14:26:47.23

ひゅうが型いずも型にF-35Bは当たり前だと思ってたが
いずも型も蛇足な艦だと思うけど、アベンジャー艦載ならまあアリかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 14:27:55.79

>>181
空自に幕僚を派遣して運用を学ばせるのか？
空自の幕僚が艦艇になれる事と何方が早いかね？
整備は当然空自でなければ出来ないから空自整備員を艦艇に慣らさせる所からスタートだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 14:40:35.81

ノーマン・ポーマーの主張海軍評論で知られ、権威と影響力を持つ著述家ノーマン・ポーマーの主張によれば、F-35BとF-35Cは
戦力的には同等であり、高価な原子力空母1隻を建造するよりも、同価格で6隻建造できる強襲揚陸艦を建造し、それぞれにF-35B
20機とヘリ12機を運用した方が良い、つまり、本機を主力艦載機とすべきであるという[98]。

おまエラエベンキは国防かたるなよ
百済難民国賊エベンキの非大和民族様のゴキブリ寄生虫ちなんていらんからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 14:41:48.18

616 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/06(日) 11:18:53.63 ID:uvFR2iXL [2/2]
>>613 モサさんより拝借

＞そうそう、海自には米空母で艦載航空隊のオペレーション実習を受けた幹部さんが複数おいでである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 14:58:34.67

>>185
片道出向

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:17:06.77

>>187
高々短期間の実習如きでものにできる程簡単なものじゃないよ。

>>188
誰もやりたがらないだろ。
空自側にはメリット無いし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 15:19:47.40

616 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/06(日) 11:18:53.63 ID:uvFR2iXL [2/2]
>>613 モサさんより拝借

＞そうそう、海自には米空母で艦載航空隊のオペレーション実習を受けた幹部さんが複数おいでである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 15:22:25.83

>>189
官邸主導だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4SBn) · 2019/01/06(日) 15:28:37.53

自衛隊がやりたく無かろうとシビリアンに言われたら悲しいかな拒否権は無いんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:30:11.06

>>191
何処でそんな情報が出てた？
そもそも幹部自衛官の転籍何てイレギュラーな事をしなくても良い話でしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 15:32:05.96

>>193
常識

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:35:47.10

>>192
拒否権は無かろうが嫌々やらされる仕事では優秀な人材は確保出来ないでしょ。
三自はそれぞれ言語も仕来りも違うし、軍人はプライドも高いから転籍を嫌がる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:36:44.04

>>194
＞>>193
＞常識
ソースは？そんな情報見た事ないが？
妄想かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-mHCk) · 2019/01/06(日) 15:46:31.12

LRASMのVLSモデルが実用化されて日本導入可能になったら
トマホーク以外で長距離対地攻撃可能なミサイル保有できることになるから、ほしいね。
射程800kmでトマホーク武器システムなど高度なシステムなくても自立運用可能な巡航ミサイルなら日本導入すべきだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ikDe) · 2019/01/06(日) 15:47:07.81

海自幹部の受けた艦載航空隊のオペレーション実習が「高々短期間の実習如き」であり
それで「ものにできる程簡単なものじゃない」というソースはどこにあるのかね？
ん？ん？
他人にソースは要求するが自分に都合の悪い意見は耳に入らないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 15:51:49.16

>>196
ソースないと予測もつかんのか
国防カタルナヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-mHCk) · 2019/01/06(日) 15:52:12.80

出向などはいつごろなんだろう？
１～２年前なら予定してる年に運用は難しいだろうが
仮に10年前からなら23年に運用は可能かもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 15:54:03.42

実際そうすると言っているので米軍での研修内容・時期も相応のものであったと見るのが妥当かと

いずも空母化、23年運用目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000157-kyodonews-pol
＞いずもは、搭載する戦闘機の訓練期間なども踏まえ、2023年中の運用開始を目指す。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:55:36.68

>>198
＞海自幹部の受けた艦載航空隊のオペレーション実習が「高々短期間の実習如き」であり
＞それで「ものにできる程簡単なものじゃない」というソースはどこにあるのかね？
交換幹部でも無く、実習と言う言葉で判断できると思うけど？
そもその伝聞情報がソースであるとするならば、先ずその実習とやらが長期で十分な
ノウハウを確立出来るものであるとする情報が欠落している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-mHCk) · 2019/01/06(日) 15:55:54.14

>>201
スキージャンプ台など
いずもと似たカヴールで運用ノウハウ学ぶために、イタリアに留学か？ｗｗ
と想像してしまった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 15:56:52.99

>>199
結局、妄想であるというとじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ikDe) · 2019/01/06(日) 15:57:59.34

>>202
＞実習と言う言葉で判断できると思うけど？

要するに自分の独りよがりな解釈で息巻いてた馬鹿ピッグですと言いたいわけね
OK把握、即ｱﾎﾞﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 15:58:58.41

そんなもん国防なんて予想の連続だろ
重要なのは正確な結果の予測だからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 16:01:46.85

>>203
海自艦艇はよくイタリアをベンチしてると言われるけど
イタリアとの軍事交流ってどんなもんなんだろうな

米軍については隊員派遣して研修受けさせるのは珍しいことじゃないけど
戦闘機パイロットを向こうで養成してもらったりもしてるんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-LbyP) · 2019/01/06(日) 16:03:28.77

イタリアとの繋がりなんて乙女くらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-GvzR) · 2019/01/06(日) 16:05:29.59

まあミサイル艇とか、おおすみとか、昔の話だけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 16:05:30.78

いずれにせよ>>183という話もあり>>201という話もある
海自は外野が想像するよりずっと前から準備を進めていたと見るのが自然やろね
空母保有論なんて別に昨日今日で出た話じゃないのにその可能性を想像してなかった
軍オタの想像力が貧困なんじゃというツッコミもあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4SBn) · 2019/01/06(日) 16:10:31.22

>>195
まあそんな軍人は軍人失格だけどね
軍人が何者かということも理解してないんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 16:10:51.30

>>205
結局、こっちも実習とやらが長期且つノウハウを確立出来るものであると言う根拠は
示せないのだな。

>>206
>>194で結果も何も無く常識だとのたまわっているのはお前じゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ikDe) · 2019/01/06(日) 16:12:22.42

軍人が何者かということも理解してない奴が息巻いてんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 16:13:01.93

>>211
では君が立派な軍人になってみるのはどうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4SBn) · 2019/01/06(日) 16:15:39.90

>>214
なんでそんな極端な話に飛躍するのか意味わからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 16:15:47.57

>>213
何者だと言うのかね？
そして転籍がどれ程イレギュラーな事かわかっているかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 16:18:36.82

>>215
いや大言壮語を語る奴程、当事者と無関係で無責任な奴と思うからね。
自衛官を転籍させろとかの方がよほど極端なこと言っていると思うし。
ましてや根拠もなしに常識とか言っているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1fb-4SBn) · 2019/01/06(日) 16:26:05.05

>>217
何言ってんだ
民主主義なんてこんなん当たり前だぞ
軍人の顔色を伺わないといけない軍事独裁国家に住んでる訳でもあるまいし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xhm2) · 2019/01/06(日) 16:29:05.92

もう止めたら？
相手するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-yq5T) · 2019/01/06(日) 17:10:41.54

両方あぼーんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xFbF) · 2019/01/06(日) 18:45:45.84

こんなに急拡大できるんだったらもっと早くやっとけよ
夏休みが終わる直前に宿題をまとめて終わらせようとするかのごとく
中国や朝鮮だって日本がとっくに空母やら軍隊持ってたらもっと大人しかったのによ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 18:48:56.83

エベンキ偽日本国賊キチガイグン解体しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1168-qX30) · 2019/01/06(日) 18:50:28.61

>>221
キチガイエベンキ失政偽日本エベンキ政府がキチガイ品ちょん巨大化させたからだよ
米国様にもぶっ殺されるかな、非大和民族様寄生虫チョンこエベンキ偽日本東朝鮮エベンキ蝦夷

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xFbF) · 2019/01/06(日) 19:16:09.14

>>195
人材はもう居るんだよなぁw
空母運用って日本から遠隔地に行くわけでもないし
フリゲート艦の採用は近海での作戦を考えた最適解じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Bca4) · 2019/01/06(日) 19:24:23.18

海自でも航空管制可能なのに、わざわざ空自の管制官が乗り込んで来るのが「何で？」と言う疑問は今も実際にある話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/06(日) 19:58:24.06

>>224
＞人材はもう居るんだよなぁw
何処に？
＞空母運用って日本から遠隔地に行くわけでもないし
まぁ、陸上からの運用を主体としてDDHは燃料、武装補給拠点としての
運用であれば、現状でも問題は無いだろうけどさ。

>>225
管制官が何を示しているのかわからないが、共同演習時の空自幹部乗り込みは
海自と連携する上で用語や作戦スピードの違いを調整するためだよ。
方や船相手のヘリを扱う人間と音速で飛び回る戦闘機を扱う人間なのだから
簡単に連携なんて取れない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xFbF) · 2019/01/06(日) 21:13:35.54

海自の管制官はレベル低いよ
だってまず運用する飛行機の数自体空と海じゃ全然違うし
要員と訓練も空自の施設間借りしてるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-mHCk) · 2019/01/07(月) 07:04:33.01

>>191
官邸じゃなく自民党国防部会じゃないかなあ色んな報道からすると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-3ZK3) · 2019/01/07(月) 08:10:23.63

>>227
何を持ってレベル低いとか言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-Mx/A) · 2019/01/07(月) 09:07:33.51

空母厨がどうとか言って荒らしてた奴が逆方向に芸風変えて荒らし再開したかのような状況に。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dEOf) · 2019/01/07(月) 11:08:52.35

自民国防部会がいずも空母化構想の旗振り役で
防衛省や海自は対潜能力が低下するから消極的って記事は朝日で見たな
とすると哨戒挺の導入はそれを穴埋めする目的もあるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-xhm2) · 2019/01/07(月) 11:28:08.61

政府は攻撃を、自衛隊は艦隊直掩機を想定してそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-7LFj) · 2019/01/07(月) 12:02:22.73

哨戒艦は対潜能力ないから関係ないし
この件に限らず自衛官は俺の味方だと息巻く系の記事は無視していい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dEOf) · 2019/01/07(月) 12:22:36.74

>>233
SH-60K載せれば出来るじゃん
例のトリマランならヘリ運用能力も余裕ありそうだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-4SBn) · 2019/01/07(月) 12:45:17.05

>>234
ヘリの寿命が一気に減って安い哨戒艦の意味無くなりそう
数自体も足りないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-mHCk) · 2019/01/07(月) 13:06:50.33

>>230
とりあえず何にでも噛み付いて否定する芸風になったみたいだな
できるだけ相手にしないようにするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7T/W) · 2019/01/07(月) 14:17:39.76

哨戒艦にはSSMでも載せときゃいいんだよ。何でも載せてるとFFMになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-xhm2) · 2019/01/07(月) 16:16:16.06

>>237
将来三胴船は平時は哨戒、
有事は後方で掃海や上陸作戦時の特殊部隊揚陸

後は災害派遣

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-EQwW) · 2019/01/07(月) 17:54:04.93

>>237
はやぶさ型後継と考えれはそれが妥当だよな

76mm･SSM･RWS･SeaRAM

くらいが個人的には妥当だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-KzUz) · 2019/01/07(月) 18:33:47.01

対地支援考慮しないんだから57mmで良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-wgGh) · 2019/01/07(月) 19:01:53.43

>>240
弾種これ以上増やしたくないやろJK…… >57mm

あとSSMも微妙と思う。艦の規模的にSSM載せるなら
後部甲板にランチャ据えることになってヘリ運用と排他になる
SSM載せると目標捜索手段がなく、ヘリ載せると弾が載らない

ミサイル艇同様の「上からの指令でミサイルぶっぱするだけの
水上移動ランチャ」として扱うにはちと多機能複雑＝高価に
すぎるんでないかな(トリマランと仮定しての話だけど)

哨戒・ピケット艦としての監視能力(UAVなどの運用含む)と
小型艦でできる範囲内で中の人の居住性にリソース全振り
して本業専念するのが正解なんじゃまいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:15:36.22

>>177
だから、これから訓練するわけだが

何おかしな事言ってんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-Z5m0) · 2019/01/07(月) 19:17:02.07

57mmは流石に対艦対船艇能力低過ぎるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:19:29.18

>>185
外国スパイはお国にお帰り下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/07(月) 19:21:34.14

>>241
弾種増やさない的には127mm搭載とかあるんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:21:44.57

>>198
誰にレスしてんの？

実習受けた海上自衛隊幹部が、艦隊防空戦で空自パイロットを指揮するとよほど困るのね。
支那チクさん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-KzUz) · 2019/01/07(月) 19:37:12.69

>>245
モニター艦じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/07(月) 19:39:16.52

>>247
対地支援や小型船相手だと射程や威力で意味あるかと
FFMと部品共用も考えればあるかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-KzUz) · 2019/01/07(月) 19:53:11.23

>>248
重武装化したFFMの代わりに
平時のパトロール重視した高速小型艦という共有認識だと思ったが
トリマラン型も過小な船体にヘリ運用能力の追加が想定されてる物だと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EcEP) · 2019/01/07(月) 20:06:16.44

>>243
上陸支援の対地攻撃なら76mmで小さい位だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c163-mHCk) · 2019/01/07(月) 20:25:09.09

FFMの5インチ砲って対地も視野にいれてるっしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-EQwW) · 2019/01/07(月) 20:54:22.81

>>241
SSMは艦橋前部に搭載する例もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-04QD) · 2019/01/07(月) 21:04:14.32

はやぶさ艇が76ミリ積んでるし76ミリでいいんじゃない？というかなぁ
能登半島沖不審船事件をキッカケに今あるはやぶさ型や海保のつるぎ型みたいな
高速艦艇が必要だって話になったんだけど、海自の中でははやぶさ型引退で高速艦艇居なくなるんだよね
前だったらまだ海保にあるから仕方ないかだったんだけど哨戒艇増強となるとそこ無視は出来んよね
いっそミサイル艇からミサイル取ったものでも構わないんだけど、今ある情報が1000ｔくらい、30人ほど、哨戒任務に付く
位しか解んない。これだとOPVっぽいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/07(月) 21:07:22.89

>>253
ミサイル艇では役に立たないのが既に明らかなんで……おまけに乗員破壊装置になってるしなミサイル艇
将来三胴船ならば高速性能は確保できるだろ、コンセプトでは35ノットだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c163-mHCk) · 2019/01/07(月) 21:17:49.77

>>253
あれは、はやぶさのためにステルス搭載した砲だからな・・
それで最新技術で完全全自動化すれば
RWSよりか使い勝手良さそう。
高速で打てるので対空対艦ミサイルから守ることができる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-EQwW) · 2019/01/07(月) 21:18:31.49

哨戒艦と言う日本語がね

コルベット･OPVといった区別が日本には今まで無かったから哨戒艦と言う単語がどちらに分類されるのかで性格が違ってしまうから･･･

個人的にはコルベット寄りがいいなと思うけどOPVも妥当たしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c163-mHCk) · 2019/01/07(月) 21:18:34.59

>>254
仮にLRASMなどの長距離SSMだったら、有用性は絶対に違ってたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-wgGh) · 2019/01/07(月) 21:20:07.38

>>252
最大限に見積もっても2000tに届かないと目されてる哨戒艦でそれやると
今度は主砲と排他になるがよろしいか？ >艦橋前にSSM

もし仮にうみ自全体として76mm自体を将来的に廃止する方針になって
仕方ないから哨戒艦は主砲ナシ、大口径機関砲だけで我慢しなさい！
ってことになったりしたら可能性は皆無とまでは言わんけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-04QD) · 2019/01/07(月) 21:20:44.52

>>254
うんあの案だとそれなりに高速かつ容量あって無人機の運用にはよくてで確かにいいんだ
ただ35ノットってあんまり通常の護衛艦と比べて差がある感じでもないし、無人機の母艦ならFFMあるじゃんってのが中途半端に思えて引っかかる
なによりLCSの件があるからお値段が気になる。12隻も買うことになるとすると猶更
　かと言って今更ミサイル艇やミサイルコルベットでは微妙なのも承知してるつもり。
哨戒艦買うって聞いて色々考えてみるものの、海自の事情を踏まえて考えると中々これ難しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-EQwW) · 2019/01/07(月) 21:22:04.48

>>256
追記

哨戒艦をコルベット
掃海艦艇の一部を掃海OPV

こんな感じを妄想･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 194f-wgGh) · 2019/01/07(月) 22:05:22.85

トリマランという話が良く出るけど、あれって荒天下での航洋性ってどの程度？復元性とかは？
なんかひっくり返りそうなイメージがあって、日本近海での運用はどうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-IPvJ) · 2019/01/07(月) 22:07:28.09

別に運用補給面でも57mm採用はありだと思うぞ
支援艦艇以外の76乙女は直に消えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-xhm2) · 2019/01/07(月) 22:54:23.00

>>261
動揺抑制装置が付いている
あれだけ研究したのだから、その辺の問題は解決済みでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dPfq) · 2019/01/07(月) 23:32:28.63

というか57mm推してるやつは57mmにいったいどんな優位性があると見てるんだ？
ぶっちゃけ57mmが76mmより優れてる所なんて発射速度くらいしか無いぞ、その発射速度も対空攻撃に使うには射程と近接信管の爆発範囲を差し引いたら優位な面はほぼ無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-Mx/A) · 2019/01/07(月) 23:56:50.48

57mmは40mm機銃を強化した存在でしかないからな。
で、海自の76mmは高性能の信管等も用意されていてさらに差が開く結果に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-KzUz) · 2019/01/08(火) 00:32:41.08

3インチ砲のスタークがエグゾセ被弾してるじゃん
それ以降米海軍の採用例無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 692c-P9t5) · 2019/01/08(火) 04:26:44.68

支援艦ならなおのこと新規購入でなく76mmのリサイクルで良いとの事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 692c-P9t5) · 2019/01/08(火) 04:32:36.61

>>266
それはCIWSでしょ、
ミサイルに砲撃もするけど、最後の悪あがきの範疇よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-mHCk) · 2019/01/08(火) 09:03:11.02

SSMは無理でもCIWSはSeaRAM欲しいなあ
でも高いからダメだろうなあ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dEOf) · 2019/01/08(火) 12:47:00.50

76mm砲はドローン相手には良さそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0d7U) · 2019/01/08(火) 14:02:32.71

SeaRAMとRWSがあればいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-q3US) · 2019/01/08(火) 14:06:49.34

>>246
根拠無しにレッテル貼り。
典型だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-ikDe) · 2019/01/08(火) 17:29:43.85

SSMやCIWSは、いざって時に”積める”ようになっていれば充分じゃね
普段は７６ｍｍ１門と２０ｍｍRWS2門でもいいと思う

センサーだけはいいものを積んで、ヘリが運用出来れば艦自体は重武装じゃなくていい
有事には一応フリゲート化出来ますって程度にしておかないと金がかかって仕方ない
３０人ぐらいしか乗らないんだし中の人も大変だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-xhm2) · 2019/01/08(火) 18:28:03.49

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

その他4隻は掃海艦2隻、海洋観測艦・音響測定艦各1隻かな？
30FFMは1隻約476億とかなり安い

護衛艦総合スレ Part.110

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