護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/12(土) 06:06:29.41

大体V-22は与圧されてないからE-2と比べると巡航高度が低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/12(土) 07:05:32.86

>>353
>>358
三角板を背負う形になる想像図をどこかで見たが、それでもあんまり大きくはなかったしねえ
与圧はともかく、そこの規模がどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 08:12:01.20

【原発事故の張本人　安倍晋三】

2006.12.13 参議院における吉井英勝議員と
安倍首相の原発事故防止関連の質疑応答

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
第165回　国会(臨時会)
質問本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.ht
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「二重のバックアップ電源を喪失した事故があるが」との質問で
日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない。
特に、対応しない。としか答えない。２００６年で過酷事故は想定されているが、それをつぶしたのは、安倍だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

２００６年で過酷事故は想定していれば、十分に対策する時間はあった。
２０１１．３．１１より前の話です。すべて安倍がわ　　る　　い。
福島の原発の責任をちゃんととれよ。逃げるな！安倍。
エベンキ韓唐ちょんこ国賊生きるな死ねカス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/12(土) 08:55:57.54

AEWとして設計する場合オスプレイでもレーダーは
機体上に載せるのが効率いいんだろうか？
ローターとの干渉が気になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-VK1S) · 2019/01/12(土) 09:54:10.18

オスプレイだと干渉が、と言うなら上も下もそれ程関係無い気が。

今となっては、分解能を捨ててレンジに全振りしたであろうUHFレーダーが、結果的にステルス機への対応が極めてやりやすい波長になったし、
E-2系統は相当暫く生き残るかと。当事者はS-3をどっかの段階でAEW化の研究をしておけば、とか思っているかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/12(土) 11:43:29.65

>>363
そういや、韓国の軍ヲタがE-737なんかにせずE-2Dにしときゃ良かったって怒ってたな。
ただ、その場合は足が短くなるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/12(土) 12:01:41.23

>>364
>ただ、その場合は足が短く
・・・・　
周辺の仮想敵国の諸基地の配置考えると、
韓国空軍の場合は、基地飛び立って真上で旋回するしか無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa9d-03VH) · 2019/01/12(土) 14:43:47.73

進出距離は不要でも滞空時間が短くなるし、小型な分乗員の疲労も大きくなるだろうしな
数で補う考えもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8666-XZBk) · 2019/01/12(土) 14:56:34.24

ロッキードがC-130JにE-2Dのシステムを載せたC-130AEW&Cの最新型を作ったらE-737に勝てる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/12(土) 17:00:04.20

４発機は維持費かかりそうだな戸は思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-hBqc) · 2019/01/12(土) 17:08:31.88

age

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 18:55:36.14

>>368
あれだU2があるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 18:56:02.70

US2だったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-VK1S) · 2019/01/12(土) 20:47:49.94

あー、人によってはUS-2(日本のだよね）は「5発機」とまで言われており(略

PS-1のAEW型って研究ありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 20:55:12.55

US2双発化あるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/12(土) 20:59:39.14

US-2を小型化三発化して超STOLで軽空母運用だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 21:03:45.14

水上運用でええやんけ
空母いらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c501-kZrb) · 2019/01/12(土) 21:14:42.79

日本の伝統なら火薬カタパルト発進、水上着水＆クレーン収容やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/12(土) 21:36:36.10

>>375
ちょっと波出たら使えないやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/12(土) 21:38:25.31

どこが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/12(土) 21:39:47.71

ちょっとやそっとで使えなくなるぐらいなら、辛坊達は今頃死んでる。
まあ、あの時でギリギリだったらしいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/12(土) 21:44:26.78

>>379
一機目は断念。二機目が凪の時間を狙って救出。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-kZrb) · 2019/01/12(土) 21:51:00.25

>>372
１万トン護衛艦にクレーンつければ・・・・

そうか

ひゅうが型をUS-2AEWとオスプレイ用にすればいいんじゃん。
そうすれば２隻分新規にいずも型どうにゅうできるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-AT6E) · 2019/01/13(日) 00:08:42.73

US-2にAEWの機器が積めるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 00:24:47.38

2020年東京五輪消滅か、不正支払い認定ならロンドンで代替開催の可能性
https://buzzap.jp/news/20160516-2020-olympic-tokyo-to-london/
先日から話題となっているJOCによる不正支払い問題で、
東京オリンピック自体が消滅する可能性が浮上しました。詳細は以下から。

イギリス・Daily Mail紙の報道によると、2020年のオリンピック候補地選定で東京に敗れた
イスタンブールへの誘致活動を進めてきたトルコのオリンピック委員会の副事務総長・Yalcin Aksoy氏は、
フランス検察当局が進めている日本側の不正支払い疑惑について、まだ証明されたわけではないと
コメントしたそうです。

その上でAksoy氏は事態の深刻さを挙げ、もし不正な支払いが認定された場合は
東京は開催地の権利を剥奪されるべきとした上で、2020年のオリンピックは準備が間に合わない
イスタンブールやマドリードではなく、準備が整いやすいロンドンで開催すべきという認識を示したとのこと。

ちなみに今回の不正支払い疑惑の発端となったイギリス・ガーディアン紙の報道について、
東京オリンピック組織委員会は以下のようなコメントを発表。

エベンキ蝦夷の日産問題への報復やろうな
両手を上げて支援するわ

キチガイ韓唐エベンキなんて大和民族様でもない上に国賊の歴史しかないことをちゃんと理解して、始末したほうがええぞ
東朝鮮韓唐非民主主義非大和民族様国賊偽日本だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/13(日) 00:26:00.30

>>382
内部容積は大丈夫だろうけれど、わざわざ水上機でつかうようなもんじゃ･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 01:22:02.68

無難に足の長い旅客機にE-2Dの中身搭載するんじゃダメなのかな
空母化と言っても今の所日本近海でしか使わなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 01:26:33.32

>>384
どこでも着水できるわ
潜水艦からの補給も可能なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/13(日) 01:30:40.43

P-3Cに搭載する案は筋が良さそうに見えたんだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-KH6Y) · 2019/01/13(日) 01:32:51.41

>>386
海象条件に左右されるのではだめだよ、潜水艦はちょっと無理が…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/13(日) 02:54:16.27

哨戒挺は結局例のトリマランになりそうなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 03:54:55.85

>>389
タイミング的に可能性は高いかと
ただいくら哨戒に特化させると言っても今のままだとやや軽武装すぎると思うんだよなあ
特に目と鼻の先の韓国が北に擦り寄って米韓同盟本気で破棄する気なの見ると
この手の哨戒艇といえども戦闘に巻き込まれる可能性はかなり高くなるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 03:57:03.02

海自が正気ならトリマランにするわけがない。
100億以下で建造できるモノハル、２５ｋｔぐらいの無難なOPVだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-EYmf) · 2019/01/13(日) 04:06:27.71

>>391
なお建造費は300億の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 04:12:42.94

>>392
300億かかるフネが３０人で運用できるとは思わないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 04:19:13.41

>>390
そう言って哨戒艦重武装化させた結果、やっぱり別口の軽武装艦艇が必要になって
以下無限ループ……は無理でもあと一回くらいなら官邸と財務省をだまくらかせる
可能性が微粒子レベルで？(ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 04:21:10.00

>>393
逆に考えるんだ。30人で運用できるようにするために300億かける、と考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 05:10:17.04

>>393
30人は最低限の操船要員でその他の人員は任務ごとに乗船させるんじゃないか
>>394
まあFFMが導入される以上あんまり贅沢言えないのはわかるんだけどね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-EYmf) · 2019/01/13(日) 05:32:15.96

まあ俺はコルベットクラスの兵装のトリマランだと思うけどね、それなら300億も納得いく。
欧州の海軍が運用してるような重機関銃～76mm砲一基を商船構造の船にくっつけたみたいな船だったらそれこそ100億以下で作れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 06:00:55.99

>>397
それだと巡視船でいいもんな
コルベットクラスとなると沱江級コルベットの大型化みたいなもんなんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:24:18.64

将来トリマラン採用さならどんなに安く見積もっても200億以上だろうし、300億は妥当な予想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 06:26:23.55

>>390
SSM無きゃ、韓国人なら必ず舐めてかかるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:29:16.29

>>393
LCSが40人だしサイズが半分以下の将来トリマランならコア30でも不思議はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:43:23.51

大綱の哨戒艦12隻って昔のミサイル挺18隻プランの進化復活だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Ynst) · 2019/01/13(日) 07:23:29.39

ググってもわからんのだけど、哨戒艦300億円てのはどこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 07:32:21.81

FFMは見事に迷走したな。
ハイリスクな海域に確実にDDを派遣するために
雑用艦艇より強くDEより足が長く空きスペースの使いまわしが利くフネが数必要だったのに
何故か重武装化(笑)により大して安くもない劣化DDにされてしまった。
劣化じゃないDDを確保するための策だったのに。
で、改めてその目的を果たすためのフネを作り直すとかもうｇｄｇｄもいいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 07:40:01.37

FFMは傑作だと思う

工期を1年短縮
AESA搭載
ステルス艦型

あさひ型以降FFMにトリマラン哨戒艦とカッコいい軍艦連発してる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 07:47:55.62

>>400
必要なのは127mmでしょ

連射したら引っくり返るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 08:25:20.93

世界の艦船のFFMイメージ図はVLS余裕スペース詰めてヘリポート広げたみたい
カッコ悪くなったね
考えあってのことだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 08:33:03.40

護衛艦隊全体として、掃海ヘリをFFMとトリマラン哨戒艦に任せる形なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-VK1S) · 2019/01/13(日) 08:35:53.91

>>394
哨戒艦以下は海保PLがあるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad0-Taut) · 2019/01/13(日) 08:36:05.55

>>405　俺もそう思う。
LCSという前例があったからか、直近の脅威（中国の
急激な海洋侵攻）に対して非常に有用な艦となった。
装備も重武装化出来たし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-AxsF) · 2019/01/13(日) 08:43:32.47

これからは駆逐艦でなくフリゲートの時代だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 08:44:49.60

>>403
別スレで試算した人がいた人がいた
内容はこんな感じ

海洋観測艦･音響観測艦･掃海艦×2を大雑把に各200億で合計800億
哨戒艦とその他を同一予算枠と仮定
2年でその他を建造するとして残り年で哨戒艦を建造した場合3年で1200億なので4隻で割ると一隻当たり300億

複数の仮定が入っているから確定的と言うのは無理だけど、予算の上限値としては妥当なかなと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 08:52:49.02

トラブルにさえ会わなければ

FFMはTHEワークホースって感じで恐ろしく使い勝手のいい傑作になりそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 09:00:56.19

FFMバッチ1がヘリポートを広げた対潜対機雷戦型を12隻

FFMバッチ2がVLSスペースを広げた対空戦型が10隻

みたいな感じかな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-mBaC) · 2019/01/13(日) 09:02:17.60

>>414
八隻がバッジ1で残りの14隻がバッジ2になるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-lZRo) · 2019/01/13(日) 09:10:11.82

バッチとバッジの区別の付かないアホは黙ってて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/13(日) 10:16:19.95

DDXはいつ頃になるんだろう
あめなみ型ももうちょっと近代化して使い続けるんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 10:20:08.68

パッチ1.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:23:15.84

>>417
ゆき、きり、あぶくまはFFMで代替する。
つまり、DDXはあめ型となみ型の代替だから、まだしばらくはないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-8zRV) · 2019/01/13(日) 10:31:32.95

>>412
その計算はさすがにむちゃくちゃもいいとこだな
だって中期防の1年目の予算はすでに決まってるのにその他の艦艇も
哨戒艦も１隻も予算化されてないんだから、すでに破綻してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:35:00.07

>>412
それは予想じゃなくて、こーなったらいいな、という願望じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 10:47:14.28

あわじ型は掃海設備を完全撤去して、30FFMと同等の装備になるのかな？
今どき、機雷原に有人で直接侵入して掃海なんて無理でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-VK1S) · 2019/01/13(日) 10:50:58.16

>>385
>無難に足の長い旅客機にE-2Dの中身搭載するんじゃダメなのかな

それで構わないんだけど「出来合いの機体に搭載するから中身だけ売ってくれ」と言ったって売ってなどくれないのよ。
素直にE-2D買っとけという話になる。
そういう機体を作りたいなら中身まで一から開発しなけりゃならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:53:54.93

>>423
つE-2Dじゃ機体が小さ過ぎていろいろ不便だから中身を売ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 10:58:07.49

>>423
>「出来合いの機体に搭載するから中身だけ売ってくれ」と言ったって
米でのP-7, P-8の開発難航を見ると、そんなに簡単でも無いのかな。
少なくとも787の改造機を日本が設計なんてのは不可能でボーイング頼みになるね。
結局、国産MRJ=航続距離、電力、機内スペース不足 →　P-1ならぴったり！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bafd-mV3e) · 2019/01/13(日) 10:59:12.50

>>424
「日本人は小柄だから行ける行ける」byアンクルサム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 10:59:43.38

>>424
>中身を売ってくれ。
P-1 AEWのお話が出たら(研究もちょっとだけ、風洞実験）、
中身だけ売るよのセールスが来たよね(新聞に掲載されたはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-++8j) · 2019/01/13(日) 11:02:10.78

>>413
どうだろう、むらさめ型は船体に余裕有りまくりだし、前型の反省を生かした物だったから、発展型も含め長寿だったけど、
FFMは、余裕は少ないし運用も搭載機器も新機軸が多いからね、習熟に時間もかかるし、失敗もあるはずだよ。
後から生産される分は色々変わったり、後続型が作られたりするのは覚悟してね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 11:03:25.26

別に私はあの計算が正しいとは思ってないよ
300と言う数字で盛り上がってた別スレがあったからソレが原因だろうと思ったからを持ち出しだだけ

私が個人的に300億が上限だと思っているのは、現在哨戒艦として公式に形が在るのは将来トリマランしかなくて、アレが200億以下で作れるとは到底思えないから上限が300億だろうなと考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 11:05:59.22

>>428
普通に前期と後期に分かれるんでないの
ゆき型ときり型の関係みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bafd-mV3e) · 2019/01/13(日) 11:06:21.31

>>428
新装備なんてそんなもんだろ
本当にダメなのは使い道が消えたり、とうとう何をしても(重大な)問題を解決しきれなかったとき
要は100年後の軍事図鑑に「なんだかんだよく働いたいいワークホースだったよ」とでも乗っけてもらってれば最高やん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 11:08:34.00

>>428
まあ、後継艦は仕様変わるだろうな
FFMは哨戒艦が定数に無かった時に仕様決められてる
状況が変わった以上変更しない方かおかしいもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 11:45:20.81

FFMが重武装化して高価になった代償として、FFMの調達数が減り一部は哨戒艦になると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 11:55:18.97

ちゃんとしたDDと哨戒艦でよかったという話でした。
LCSの失敗を見た時点で中途半端なフネは不要だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 11:58:13.99

>>433
FFMは22隻に哨戒艦は12隻なんでないの、まさかFFM34隻とか言い出さんよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 12:02:00.98

>>434
哨戒艦に300億かけるなら、ちゃんとしたDDと巡視船に毛が生えた程度哨戒艦の方が良かったのではという気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 12:05:34.54

あと、はやぶさ型はスペック的には文句無しの傑作だったが、調達としては失敗だったんだよな。
このあたりは日本周囲の海象との相性というか、実際に運用してみないと分からない難しい問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:06:26.05

>>434
800億のDDと100億の哨戒艦＞480億のFFMx2　だろうしねえ。
FFMも悪いフネではないんだろうけど、DDに比べると生存性が今一不安だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 12:22:45.20

>>429
哨戒艦そのものについて情報が少なすぎるからあやふやな印象論になるけど
個人的には哨戒艦はATLAトリマランではないと見てるな

そもそもあの艦ってトリマランの技術を研究して将来に備えようって計画の一環で
「とりあえず長所を生かせそうな規模、用途を仮定して、短所を解決できる設計を
やってみる」みたいないわば演習課題兼技術デモンストレーションとしてデザイン
されたっぽいので、その能力は哨戒艦に求められてるものと一致してない可能性

・主砲の76mmが新規調達不能で将来的な運用維持にも不安
・FFMがあるのに更にそれを上回るような無人機による対機雷戦能力が必要か
・魚雷から逃げることも艦隊への同行も想定されないのに35ノットも必要か
・平時正面に出して便利使い＝酷使するブツがアルミ製でいいのか
・警戒監視能力重視ならレーダやUAV運用能力にもっとリソース振るべきでは

あの程度のサイズでヘリ甲板とミッション区画と耐航性を確保する、って命題の
解としてトリマランは有望ぽいから、哨戒艦がトリマランな可能性はそこそこ高い
とは思うけどトリマランだったとしても「あの艦」ではないんじゃないかな、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 12:28:46.86

>>439
平時酷使されてる巡視船は上構アルミ製じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:31:45.96

こんごう型ですら、数十年は更新ないんだから
DDXはまだまだ先だろ・・。
１５０～２００人で、あきづき型クラスを運用できる少人数化対応な駆逐艦ができるのであれば話は変わるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 12:32:50.44

>>440
>巡視船は上構アルミ製
対艦ミサイル飛び込むのは考えないから。
M2程度の機銃と自動小銃だけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/13(日) 12:33:50.73

>>434
あぶくま、ゆききりの更新としてはベストじゃないか
DDX導入で押し出されるあめ型を回すのはちょっと手に余ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:34:39.52

FFMのレーダーシステムを、あめたかに導入させれば延命できそう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 12:36:22.62

>>441
>１５０～２００人で、あきづき型クラスを運用
FFMをちょっと延ばして64セルにするだけではだめかな？
乗員120人。ソナー大幅強化+短魚雷で20人アップ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 12:38:20.89

>>422
感応掃海具は一応意味があるので
まあ自らが先に危険エリアに突っ込むのは危ないのでUSVで曳かせるのがいいとは思う

FFMはそれで更新される艦から考えると悪くないと思うんだけどな、ゆき・きり型よりは明らかに強くなるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 12:39:28.31

>>444
海外に後で売り飛ばして

もう半世紀使われマスター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 12:40:28.94

　最大の焦点は、山口がツイッターで「男が向かいの部屋から出てきました。その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした」と、犯人がNGT48のメンバーが住む部屋か
ら出てきたと主張した点だ。NGT内部に“共犯者”がいるとしたら、更なる大問題に発展することは想像に難くない。

流石エベンキ蝦夷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:48:49.84

>>439
＞・FFMがあるのに更にそれを上回るような無人機による対機雷戦能力が必要か
掃海って結局物量戦にならない？
FFMと掃海艇だけで十分なんだろうか
＞・魚雷から逃げることも艦隊への同行も想定されないのに35ノットも必要か
個人的にはあのトリマランは離島への高速輸送をかなり重視してると思ってる
＞・警戒監視能力重視ならレーダやUAV運用能力にもっとリソース振るべきでは
レーダーはわからんけどUAV運用能力はかなり高そうじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 12:50:37.81

>>446
USVに感応掃海具を曳かせるのは当初からの想定ですね

後、FFMとと将来三胴船共に対機雷戦を指向というのは、
専門艦は減らすが、全ての艦艇に対機雷戦装備を装備になる

結果的に掃海閥は大拡張するんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:59:22.03

>>450
その代わり、家主から部屋住みに降格だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 13:02:01.21

非磁性船体とかを求めないのであれば、掃海無人機を積むスペースが必要なくらいだからな。
機雷を仕掛ける場合はフネの固定装備かも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 13:19:23.56

>>451
そもそも船に乗ることがステータスでは無く3Kになったし
港湾の掃討なら陸上からの操作もできそうだし、陸上移動もできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 13:23:13.44

米軍が何とかしてくれる条件でも対機雷戦のみは常に除外されるというか、
対機雷戦をちゃんと整備すれば、米海軍における海自の価値は一定数担保される

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-EYmf) · 2019/01/13(日) 13:52:40.97

アメリカの対機雷戦能力低いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 13:56:23.01

>>440
上構は別にアルミでいいんだけど、船体がアルミだと疲労や電食が心配
実際LCS2もそれで痛い目見てるわけだし

>>449
掃海能力については正直よーわからんけど、FFMでは足らないならば
本職の掃海艦を積み増しするのが筋であって哨戒艦に仕事投げるのは
ちょっと違くね？ってのが個人的な感想

急速展開含めて、哨戒艦に求められる速度性能は巡航速度の向上であって
トップスピードは30ノットもいらないんじゃないかと思うのよね。不審船的な
ものを相手するにしても荒天時なら相手はあっぷあっぷでスピード出ないし
荒天でなければヘリのが圧倒的に速いわけで

洋上監視には固定翼UAVが望ましいのでワイヤなりネットなり用意しなきゃ
ってことなんだけど、UAV側をティルトロータにするならその必要はないわな
母艦側含めたトータルのコストパフォーマンスでどっちが有利なんかねぇ？
機材ごと、事例ごとにころころ違いそうでぶっちゃけこれもよー分かってない

まあなんだ。最初に書いたようにあくまでもふわっとした印象論だからぬ
本当のとこはもっと詳しい話が出てくるまでわからんし、わからんからこそ
あーでもないこーでもないと楽しめるのでそれでいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54f-grN4) · 2019/01/13(日) 14:04:15.84

>>356
>上構は別にアルミでいいんだけど、

哨戒艦の上構にアルミ合金は良くないと思うけど。一応、敵性艦船との打撃戦を想定してる船だし。
アルミ合金は、強度は強くできるけど、600度で熔ける。融点は、強度を上げようと合金元素を色々
入れれば、ますます融点が下がる。材料屋には常識。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 14:16:12.40

ワイヤーに引っ掛けて回収するUAVはファイアスカウトと比較検討してやめにしたのかな？

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110