護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-5EXd) · 2018/12/28(金) 11:18:46.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 03:57:03.02

海自が正気ならトリマランにするわけがない。
100億以下で建造できるモノハル、２５ｋｔぐらいの無難なOPVだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-EYmf) · 2019/01/13(日) 04:06:27.71

>>391
なお建造費は300億の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 04:12:42.94

>>392
300億かかるフネが３０人で運用できるとは思わないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 04:19:13.41

>>390
そう言って哨戒艦重武装化させた結果、やっぱり別口の軽武装艦艇が必要になって
以下無限ループ……は無理でもあと一回くらいなら官邸と財務省をだまくらかせる
可能性が微粒子レベルで？(ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 04:21:10.00

>>393
逆に考えるんだ。30人で運用できるようにするために300億かける、と考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 05:10:17.04

>>393
30人は最低限の操船要員でその他の人員は任務ごとに乗船させるんじゃないか
>>394
まあFFMが導入される以上あんまり贅沢言えないのはわかるんだけどね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-EYmf) · 2019/01/13(日) 05:32:15.96

まあ俺はコルベットクラスの兵装のトリマランだと思うけどね、それなら300億も納得いく。
欧州の海軍が運用してるような重機関銃～76mm砲一基を商船構造の船にくっつけたみたいな船だったらそれこそ100億以下で作れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 06:00:55.99

>>397
それだと巡視船でいいもんな
コルベットクラスとなると沱江級コルベットの大型化みたいなもんなんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:24:18.64

将来トリマラン採用さならどんなに安く見積もっても200億以上だろうし、300億は妥当な予想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 06:26:23.55

>>390
SSM無きゃ、韓国人なら必ず舐めてかかるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:29:16.29

>>393
LCSが40人だしサイズが半分以下の将来トリマランならコア30でも不思議はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 06:43:23.51

大綱の哨戒艦12隻って昔のミサイル挺18隻プランの進化復活だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-Ynst) · 2019/01/13(日) 07:23:29.39

ググってもわからんのだけど、哨戒艦300億円てのはどこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 07:32:21.81

FFMは見事に迷走したな。
ハイリスクな海域に確実にDDを派遣するために
雑用艦艇より強くDEより足が長く空きスペースの使いまわしが利くフネが数必要だったのに
何故か重武装化(笑)により大して安くもない劣化DDにされてしまった。
劣化じゃないDDを確保するための策だったのに。
で、改めてその目的を果たすためのフネを作り直すとかもうｇｄｇｄもいいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 07:40:01.37

FFMは傑作だと思う

工期を1年短縮
AESA搭載
ステルス艦型

あさひ型以降FFMにトリマラン哨戒艦とカッコいい軍艦連発してる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 07:47:55.62

>>400
必要なのは127mmでしょ

連射したら引っくり返るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 08:25:20.93

世界の艦船のFFMイメージ図はVLS余裕スペース詰めてヘリポート広げたみたい
カッコ悪くなったね
考えあってのことだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 08:33:03.40

護衛艦隊全体として、掃海ヘリをFFMとトリマラン哨戒艦に任せる形なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-VK1S) · 2019/01/13(日) 08:35:53.91

>>394
哨戒艦以下は海保PLがあるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad0-Taut) · 2019/01/13(日) 08:36:05.55

>>405　俺もそう思う。
LCSという前例があったからか、直近の脅威（中国の
急激な海洋侵攻）に対して非常に有用な艦となった。
装備も重武装化出来たし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-AxsF) · 2019/01/13(日) 08:43:32.47

これからは駆逐艦でなくフリゲートの時代だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 08:44:49.60

>>403
別スレで試算した人がいた人がいた
内容はこんな感じ

海洋観測艦･音響観測艦･掃海艦×2を大雑把に各200億で合計800億
哨戒艦とその他を同一予算枠と仮定
2年でその他を建造するとして残り年で哨戒艦を建造した場合3年で1200億なので4隻で割ると一隻当たり300億

複数の仮定が入っているから確定的と言うのは無理だけど、予算の上限値としては妥当なかなと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 08:52:49.02

トラブルにさえ会わなければ

FFMはTHEワークホースって感じで恐ろしく使い勝手のいい傑作になりそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 09:00:56.19

FFMバッチ1がヘリポートを広げた対潜対機雷戦型を12隻

FFMバッチ2がVLSスペースを広げた対空戦型が10隻

みたいな感じかな

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-mBaC) · 2019/01/13(日) 09:02:17.60

>>414
八隻がバッジ1で残りの14隻がバッジ2になるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-lZRo) · 2019/01/13(日) 09:10:11.82

バッチとバッジの区別の付かないアホは黙ってて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/13(日) 10:16:19.95

DDXはいつ頃になるんだろう
あめなみ型ももうちょっと近代化して使い続けるんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 10:20:08.68

パッチ1.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:23:15.84

>>417
ゆき、きり、あぶくまはFFMで代替する。
つまり、DDXはあめ型となみ型の代替だから、まだしばらくはないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-8zRV) · 2019/01/13(日) 10:31:32.95

>>412
その計算はさすがにむちゃくちゃもいいとこだな
だって中期防の1年目の予算はすでに決まってるのにその他の艦艇も
哨戒艦も１隻も予算化されてないんだから、すでに破綻してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:35:00.07

>>412
それは予想じゃなくて、こーなったらいいな、という願望じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 10:47:14.28

あわじ型は掃海設備を完全撤去して、30FFMと同等の装備になるのかな？
今どき、機雷原に有人で直接侵入して掃海なんて無理でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-VK1S) · 2019/01/13(日) 10:50:58.16

>>385
>無難に足の長い旅客機にE-2Dの中身搭載するんじゃダメなのかな

それで構わないんだけど「出来合いの機体に搭載するから中身だけ売ってくれ」と言ったって売ってなどくれないのよ。
素直にE-2D買っとけという話になる。
そういう機体を作りたいなら中身まで一から開発しなけりゃならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 10:53:54.93

>>423
つE-2Dじゃ機体が小さ過ぎていろいろ不便だから中身を売ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 10:58:07.49

>>423
>「出来合いの機体に搭載するから中身だけ売ってくれ」と言ったって
米でのP-7, P-8の開発難航を見ると、そんなに簡単でも無いのかな。
少なくとも787の改造機を日本が設計なんてのは不可能でボーイング頼みになるね。
結局、国産MRJ=航続距離、電力、機内スペース不足 →　P-1ならぴったり！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bafd-mV3e) · 2019/01/13(日) 10:59:12.50

>>424
「日本人は小柄だから行ける行ける」byアンクルサム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 10:59:43.38

>>424
>中身を売ってくれ。
P-1 AEWのお話が出たら(研究もちょっとだけ、風洞実験）、
中身だけ売るよのセールスが来たよね(新聞に掲載されたはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-++8j) · 2019/01/13(日) 11:02:10.78

>>413
どうだろう、むらさめ型は船体に余裕有りまくりだし、前型の反省を生かした物だったから、発展型も含め長寿だったけど、
FFMは、余裕は少ないし運用も搭載機器も新機軸が多いからね、習熟に時間もかかるし、失敗もあるはずだよ。
後から生産される分は色々変わったり、後続型が作られたりするのは覚悟してね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 11:03:25.26

別に私はあの計算が正しいとは思ってないよ
300と言う数字で盛り上がってた別スレがあったからソレが原因だろうと思ったからを持ち出しだだけ

私が個人的に300億が上限だと思っているのは、現在哨戒艦として公式に形が在るのは将来トリマランしかなくて、アレが200億以下で作れるとは到底思えないから上限が300億だろうなと考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 11:05:59.22

>>428
普通に前期と後期に分かれるんでないの
ゆき型ときり型の関係みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bafd-mV3e) · 2019/01/13(日) 11:06:21.31

>>428
新装備なんてそんなもんだろ
本当にダメなのは使い道が消えたり、とうとう何をしても(重大な)問題を解決しきれなかったとき
要は100年後の軍事図鑑に「なんだかんだよく働いたいいワークホースだったよ」とでも乗っけてもらってれば最高やん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-/o00) · 2019/01/13(日) 11:08:34.00

>>428
まあ、後継艦は仕様変わるだろうな
FFMは哨戒艦が定数に無かった時に仕様決められてる
状況が変わった以上変更しない方かおかしいもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 11:45:20.81

FFMが重武装化して高価になった代償として、FFMの調達数が減り一部は哨戒艦になると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 11:55:18.97

ちゃんとしたDDと哨戒艦でよかったという話でした。
LCSの失敗を見た時点で中途半端なフネは不要だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 11:58:13.99

>>433
FFMは22隻に哨戒艦は12隻なんでないの、まさかFFM34隻とか言い出さんよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 12:02:00.98

>>434
哨戒艦に300億かけるなら、ちゃんとしたDDと巡視船に毛が生えた程度哨戒艦の方が良かったのではという気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 12:05:34.54

あと、はやぶさ型はスペック的には文句無しの傑作だったが、調達としては失敗だったんだよな。
このあたりは日本周囲の海象との相性というか、実際に運用してみないと分からない難しい問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:06:26.05

>>434
800億のDDと100億の哨戒艦＞480億のFFMx2　だろうしねえ。
FFMも悪いフネではないんだろうけど、DDに比べると生存性が今一不安だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 12:22:45.20

>>429
哨戒艦そのものについて情報が少なすぎるからあやふやな印象論になるけど
個人的には哨戒艦はATLAトリマランではないと見てるな

そもそもあの艦ってトリマランの技術を研究して将来に備えようって計画の一環で
「とりあえず長所を生かせそうな規模、用途を仮定して、短所を解決できる設計を
やってみる」みたいないわば演習課題兼技術デモンストレーションとしてデザイン
されたっぽいので、その能力は哨戒艦に求められてるものと一致してない可能性

・主砲の76mmが新規調達不能で将来的な運用維持にも不安
・FFMがあるのに更にそれを上回るような無人機による対機雷戦能力が必要か
・魚雷から逃げることも艦隊への同行も想定されないのに35ノットも必要か
・平時正面に出して便利使い＝酷使するブツがアルミ製でいいのか
・警戒監視能力重視ならレーダやUAV運用能力にもっとリソース振るべきでは

あの程度のサイズでヘリ甲板とミッション区画と耐航性を確保する、って命題の
解としてトリマランは有望ぽいから、哨戒艦がトリマランな可能性はそこそこ高い
とは思うけどトリマランだったとしても「あの艦」ではないんじゃないかな、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 12:28:46.86

>>439
平時酷使されてる巡視船は上構アルミ製じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:31:45.96

こんごう型ですら、数十年は更新ないんだから
DDXはまだまだ先だろ・・。
１５０～２００人で、あきづき型クラスを運用できる少人数化対応な駆逐艦ができるのであれば話は変わるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 12:32:50.44

>>440
>巡視船は上構アルミ製
対艦ミサイル飛び込むのは考えないから。
M2程度の機銃と自動小銃だけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pqTR) · 2019/01/13(日) 12:33:50.73

>>434
あぶくま、ゆききりの更新としてはベストじゃないか
DDX導入で押し出されるあめ型を回すのはちょっと手に余ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:34:39.52

FFMのレーダーシステムを、あめたかに導入させれば延命できそう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 12:36:22.62

>>441
>１５０～２００人で、あきづき型クラスを運用
FFMをちょっと延ばして64セルにするだけではだめかな？
乗員120人。ソナー大幅強化+短魚雷で20人アップ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 12:38:20.89

>>422
感応掃海具は一応意味があるので
まあ自らが先に危険エリアに突っ込むのは危ないのでUSVで曳かせるのがいいとは思う

FFMはそれで更新される艦から考えると悪くないと思うんだけどな、ゆき・きり型よりは明らかに強くなるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BfRd) · 2019/01/13(日) 12:39:28.31

>>444
海外に後で売り飛ばして

もう半世紀使われマスター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 12:40:28.94

　最大の焦点は、山口がツイッターで「男が向かいの部屋から出てきました。その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした」と、犯人がNGT48のメンバーが住む部屋か
ら出てきたと主張した点だ。NGT内部に“共犯者”がいるとしたら、更なる大問題に発展することは想像に難くない。

流石エベンキ蝦夷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:48:49.84

>>439
＞・FFMがあるのに更にそれを上回るような無人機による対機雷戦能力が必要か
掃海って結局物量戦にならない？
FFMと掃海艇だけで十分なんだろうか
＞・魚雷から逃げることも艦隊への同行も想定されないのに35ノットも必要か
個人的にはあのトリマランは離島への高速輸送をかなり重視してると思ってる
＞・警戒監視能力重視ならレーダやUAV運用能力にもっとリソース振るべきでは
レーダーはわからんけどUAV運用能力はかなり高そうじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 12:50:37.81

>>446
USVに感応掃海具を曳かせるのは当初からの想定ですね

後、FFMとと将来三胴船共に対機雷戦を指向というのは、
専門艦は減らすが、全ての艦艇に対機雷戦装備を装備になる

結果的に掃海閥は大拡張するんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 12:59:22.03

>>450
その代わり、家主から部屋住みに降格だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 13:02:01.21

非磁性船体とかを求めないのであれば、掃海無人機を積むスペースが必要なくらいだからな。
機雷を仕掛ける場合はフネの固定装備かも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 13:19:23.56

>>451
そもそも船に乗ることがステータスでは無く3Kになったし
港湾の掃討なら陸上からの操作もできそうだし、陸上移動もできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 13:23:13.44

米軍が何とかしてくれる条件でも対機雷戦のみは常に除外されるというか、
対機雷戦をちゃんと整備すれば、米海軍における海自の価値は一定数担保される

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-EYmf) · 2019/01/13(日) 13:52:40.97

アメリカの対機雷戦能力低いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 13:56:23.01

>>440
上構は別にアルミでいいんだけど、船体がアルミだと疲労や電食が心配
実際LCS2もそれで痛い目見てるわけだし

>>449
掃海能力については正直よーわからんけど、FFMでは足らないならば
本職の掃海艦を積み増しするのが筋であって哨戒艦に仕事投げるのは
ちょっと違くね？ってのが個人的な感想

急速展開含めて、哨戒艦に求められる速度性能は巡航速度の向上であって
トップスピードは30ノットもいらないんじゃないかと思うのよね。不審船的な
ものを相手するにしても荒天時なら相手はあっぷあっぷでスピード出ないし
荒天でなければヘリのが圧倒的に速いわけで

洋上監視には固定翼UAVが望ましいのでワイヤなりネットなり用意しなきゃ
ってことなんだけど、UAV側をティルトロータにするならその必要はないわな
母艦側含めたトータルのコストパフォーマンスでどっちが有利なんかねぇ？
機材ごと、事例ごとにころころ違いそうでぶっちゃけこれもよー分かってない

まあなんだ。最初に書いたようにあくまでもふわっとした印象論だからぬ
本当のとこはもっと詳しい話が出てくるまでわからんし、わからんからこそ
あーでもないこーでもないと楽しめるのでそれでいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54f-grN4) · 2019/01/13(日) 14:04:15.84

>>356
>上構は別にアルミでいいんだけど、

哨戒艦の上構にアルミ合金は良くないと思うけど。一応、敵性艦船との打撃戦を想定してる船だし。
アルミ合金は、強度は強くできるけど、600度で熔ける。融点は、強度を上げようと合金元素を色々
入れれば、ますます融点が下がる。材料屋には常識。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 14:16:12.40

ワイヤーに引っ掛けて回収するUAVはファイアスカウトと比較検討してやめにしたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-grN4) · 2019/01/13(日) 14:18:13.64

>>457
あー、自分は敵性艦船との打撃戦は「想定してないというより同格以上の相手と
そうなったら一刺しはするけど生存は諦める。なんでなるべく避ける」艦と
見てるんで…… >哨戒艦

そういう状況で勝ち残ること目指すならそれは小なりとはいえ戦闘艦であり
護衛艦の枠になるんじゃないかぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-Uf3a) · 2019/01/13(日) 14:20:51.38

>>457
せいぜい2000tクラスの船に耐火性求めても、ミサイル一発で戦闘不能になるのは変わらないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 14:24:50.92

チョッパリあわれｗｗｗ

各国1995年を100とした場合の2015年のGDP

中国 2001
インド 766
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス　194
ドイツ　167
日本　99　←　世界のお荷物ｗ

おまえらサッサと消滅しろ、ゴミめｗｗｗ

国賊韓唐エベンキのおかげでめちやくち
韓唐エベンキを即時始末で

エベンキ蝦夷が隠しまくりの数値な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 14:28:51.17

戦闘しないから哨戒艦なんだろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 14:30:16.56

>>456
非武装に近い専用の掃海艦ってのはあまり多く取得しても
平時には持て余して有事には使いづらいのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8168-FXFk) · 2019/01/13(日) 14:44:14.34

辺野古工事で防衛省　県に無断で土砂割合変更

　沖縄県名護市辺野古（へのこ）での米軍新基地建設を巡り、防衛省が、埋め立て用の土砂について、県の承認を得ずに岩石以外の
細かな砂などの割合を増やした仕様に変更し、業者に発注していたことが、県への取材で分かった。県は十一日、埋め立て承認の条件として国と交わした「留意事項」に反す
るとして、事実関係を公表し、防衛省に現場への立ち入り検査や土砂の提供を求める

　昨年十二月から始まった辺野古沿岸部での埋め立て工事では、投入された土砂で海が濁った。県側は「埋め立てに投入された土砂
は明らかに赤土を含むものと考えられ、環境に極めて重大な悪影響を及ぼす恐れが否定できない」と指摘している。

　沖縄防衛局が二〇一三年三月、県に提出した埋め立て承認を求める文書には、埋め立て用土砂に、岩石以外の砕石や砂などの細粒
分を含む割合を「概（おおむ）ね１０％前後」と明記。県の担当者も「防衛局からは、承認審査の過程で海上投入による濁りを少なくするため、細粒分の含有率を２～１３％
とすると説明を受けていた」と明かす。

　ところが、沖縄防衛局は一七年十一月、埋め立て用の土砂を調達する際、細粒分の割合を「４０％以下」として業者に発注して
いた。防衛省整備計画局は本紙の取材に「なぜ変更したかは分からない」としている。

　一三年十二月の埋め立て承認に当たり、変更がある場合は事前に県と協議することになっているが、県は「防衛省側から説明はなかった」と述べる。

　細粒分の割合が増すほど、土砂を投入したとき濁りは起きやすくなる。県は、当初の規格とは異なる土砂が投入されている可能性
があるとして、土砂の品質を確認するため現場の立ち入り調査を求めているが、防衛省は「調査を求める法的根拠を示せ」として応じていない。

　土砂の搬出作業を確認した土木技術者の奥間政則氏は「見るからに赤土が多く混じっており、国の説明する材質とは異なる。赤土
は海に投入すればヘドロ状になり、サンゴを死滅させる恐れがある」と指摘する。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/images/PK2019011102100050_size0.jpg
ほう、偽日本韓唐エベンキがまたしてもか
ブレないチョンこエベンキ丸出し韓唐エベンキっぷりやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 14:51:18.54

>>463
掃海艇や訓練支援艦までパトロールに駆り出されてるけどね。
もちろん、武装は限定的なので本格的にドンパチになれば時間稼ぎにもならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 14:55:57.70

日本の重要港湾の数を考えれば掃海鑑はあって困ることはない。

つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%B8%AF%E6%B9%BE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 15:23:39.13

>>466
大規模機雷戦になると半端な数の専門艦ではおっつかないので、
ポン付けできる装備と船を増やした上に、地上からでも操作可能にするんでないかと

船に固定装備の管制装置も、教育用の名目でコンテナ式で整備するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e54f-grN4) · 2019/01/13(日) 15:42:41.98

フォークランド戦争以後、本格的な海戦は無いんで、次の海の戦争がどういうのになるかはよく
判らないよね。想像すれば、もうDD以上の大型艦が海上で遭遇して戦闘、なんて無いかもしれない。
中国海軍が何考えてるか、良く研究する必要があるだろう。

もしかしたら、海自の相手は数百隻の偽装漁船かもしれない。その映像は例の珊瑚密漁船で去年
皆見たとおり。あういうのに対処するのが哨戒艦なんじゃないのか？漁船は小さいけど航洋性がある
から長距離を移動できるし、小型ミサイル、ロケット砲なんかを積める。DDG、DDでは対処が難しいんじゃ？
戦争はこちらが注文した通りにはならんのが普通かと思う。

一方、
中国のCCTV制作の、日清戦争、黄海海戦の特集が幾つかYouTubeにあるんで見ると、彼等は黄海海戦の
敗北を相当根に持っているように思う。番組担当を日本に派遣して調査したりしている。あれらを見ると
一度は日本と艦隊決戦をして勝利し、恨みをはらしたいとか考えてるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-rPkK) · 2019/01/13(日) 16:05:18.58

>>457
CFRPで作るのはどうだろう
コストや大きさ的にチャレンジすぎかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-03VH) · 2019/01/13(日) 16:26:50.67

>>468
一番可能性が高いのは偶発的衝突からの局地戦。
国際法や行動規範を軽視する相手ならなおさら。
あちらさんも意図的な全面戦争は経済的に損だから避けてくるだろうが、
敵が居て武器もある状況で何が引き金になるか分からない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-EYmf) · 2019/01/13(日) 16:27:58.38

>>407
そのイメージ図って何月号かわかる？今月の見たけどなかったんだけどもし持ってたら画像とか送れる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 16:33:37.55

>>469
CNFで作るのが未来の船かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-2Wdc) · 2019/01/13(日) 16:50:36.61

>>433
哨戒艦は別枠なんだがご存じない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 16:58:19.36

>>471
世界の艦船1月号の表紙と
オーストラリアでの三菱の展示模型

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-iMWB) · 2019/01/13(日) 17:37:15.65

>>474
https://i.imgur.com/z7Uqliy.jpg
サンクスこれか、細部が描かれるとスッポンが少しマシに見えるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 17:38:12.50

哨戒艦は護衛艦とは別ものと明確に示されているからなぁ
護衛艦以外で対艦ミサイルを搭載する自衛艦はミサイル艇のみで、
対空ミサイルを積む船は皆無

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-HJ6k) · 2019/01/13(日) 17:44:56.99

展示模型
https://goo.gl/images/Cdo41K

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ced7-Uf3a) · 2019/01/13(日) 19:00:43.15

>>473
流石にあぶくま型が哨戒艦になることはないが、ミサイル艇や掃海艦は哨戒艦で巻き取られるのかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 19:04:26.78

>>478
掃海艦は普通に増えてるし……掃海艇がFFMになった位はあるだろけど
実質ミサイル艇代替えになるかもしれんけど数としては別だしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a161-P+1e) · 2019/01/13(日) 19:12:53.93

掃海基地外の海自が掃海艇の役割を統合していくとすれば、よっぽどの陣容になるのでは
FFMを言われてる倍は造るくらいの構想が出てこないと信じ難い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-mBaC) · 2019/01/13(日) 19:16:53.99

>>480
全て変わるはないんでないかな？ただFFMで代替え以外の哨戒艇は大型無人艇に変わるんでないかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-wcXM) · 2019/01/13(日) 19:16:57.14

掃海はせいぜい航路啓開後の確認にやるだけで掃討メインで行くってだけでしょ
であればMSC、MSOの重要度はそこまで高くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-VK1S) · 2019/01/13(日) 19:44:04.68

>>482
掃討は一個づつ処理するので大規模機雷戦になると数が必要になる
掃海艦に加えFFMや将来三胴船に掃討機能を加えたのは、本気で掃海から
掃討にシフトするということかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-26/K) · 2019/01/13(日) 19:47:53.10

UUVで複数個探知してEMDでドカンは掃海艦艇の掃討より早いでしょう
精密さは掃海艦艇のが上だろうから清掃戦で出番

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-Y3PE) · 2019/01/13(日) 19:50:58.48

中型空母は別枠として2艦隊分の14隻のFFMを一桁艦隊に廻せば中型空母艦隊が2つ出来る
残り8隻のFFMと哨戒艦（DEX）で二桁艦隊補えばいい

大平洋のパトロールが追加されたんだからSTOVLAEWとは別枠でE-2Dの艦載が必要

個人的にはSTOVLなUS-3作って着水能力無しのAEW版が欲しいな
A-10後継にも出来るやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e35-kh3a) · 2019/01/13(日) 22:28:15.07

30人で運用できる哨戒艦は船体規模と装備はどれぐらいなんだろう。
700トンぐらいのコルベットでも40～50人ぐらい必要だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c519-kZrb) · 2019/01/13(日) 22:44:43.84

>>486
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab7-Zd3T) · 2019/01/13(日) 22:51:53.73

30人じゃ調理員乗せる余裕は無さそうね…
食事はずっとレンチンばっかりになるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2c-++8j) · 2019/01/13(日) 23:03:59.81

>>486
航海は、3直4交代が基本なんで民間の貨物船でも20人以上乗ってるよ。30人だと殆ど余裕はないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-kZrb) · 2019/01/13(日) 23:26:05.48

>>488
まあはやぶさ型もそうだったし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-DMRH) · 2019/01/13(日) 23:31:20.01

>>490
レンジチンでは、人気も無いよな。英国流に酒を一杯まではokにする？

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110